Работал кто-нибудь с сабжевым оборудованием?

Задачи системы такая - клиент подходит, вводит некоторые данные, в ответ от системы получает чек.

Самый понятный и настраиваемый вариант - с киосками самообслуживания (аля платежные терминалы, которые, наверное, все видели). Стоит Windows, есть touch-экран, можно обрабатывать и вводить любые данные, отправлять их на сервер, получать ответ и печатать в результате чек с помощью термопринтера.
Но стоимость таких киосков достаточно высокая. Мы не нашли качественных вариантов дешевле 80-100к.

Рассматриваю также другие технологии построения. В принципе, в минимальном варианте достаточно, чтобы пользователь нажимал одну кнопку (из набора кнопок) и в ответ получал чек (компоненты стоят внутри здания, не на улице). Но как это реализовать?

Есть, например, внешние термопринтеры, но они подключаются обычно под USB или RS-232 (достаточно ограничена длина кабеля). Плюс почему-то подавляющее число производителей киосков используют принтеры Custom VKP80, хотя на рынке есть огромное количество моделей и других, например того же Citizen - неужели они намного хуже?

Есть идея использовать внешний термопринтер, крепится к стене. Человек нажимает кнопку - в результате получает чек. Проблемы:

1) как реализовать принтер?

Можно использовать внешний термопринтер с обрезкой чека. Но хотелось бы снять ограничение USB / RS-232... Есть ли принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet'у? В прайсах такое вроде бы есть, но реально работал ли кто-нибудь с таким оборудованием? Насколько корректно такие принтеры реализуют TCP/IP стек протоколов?
Насколько тяжело ими управлять и печатать?

Также хотелось бы найти внешний термопринтер с управлением через RS-485

2) как реализовать кнопки? Может быть кто знает в продаже планшет с кнопками... Я себе это так вижу:

некое прямоугольное устройство (похоже на планшет) с несколькими строчками, куда можно вставлять бумажки с названиями операций. Справа от каждой полоски-описания есть кнопка, нажатие которой каким-либо образом посылается на сервер. В ответ сервер формирует данные и посылает их на печать в термопринтер - клиент забирает чек.

P.S. Понимаю, что объяснил вероятно путано. пожалуйста, пишите что непонятно. Попробую позднее нарисовать как это все вижу.

> Есть ли принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet'у?

есть принтеры, работающие по com-порту. Intermec (EasyCoder), DataMax
там пишется программа-шаблон на бэйсик-подобном языке, туда подставлются данные в процессе печати
но они не самые дешевые

А переносной кассовый аппарат вам не подойдет? Судя по тому, что видно в ларьках, у них есть и usb, и RJ45 и еще какие-то.

> Но хотелось бы снять ограничение USB / RS-232... Есть ли
> принтеры, которые могут работать по RS-485 или ethernet'у?

- есть конвертеры RS-232/RS-485/Ethernet, например http://www.moxa.ru/

> P.S. Понимаю, что объяснил вероятно путано. пожалуйста,
> пишите что непонятно. Попробую позднее нарисовать как это
> все вижу.


Ох. Опять двадцать пять. Рекомендую для начала купюроотдатчик настроить - тут многим советовали. Принтер тут дело исключительно десятое. А его интерфейс - вообще левое, большинство спокойно кушает по любому интерфейсу протокол EPL и не париться.

> есть принтеры, работающие по com-порту


эта фраза ни о чем. Имеется в виду использование стандарта RS-232 все таки? Кабель тогда может быть максимум порядка 3 метров...
Хотелось бы именно RS-485.


> там пишется программа-шаблон на бэйсик-подобном языке, туда
> подставлются данные в процессе печати


а смысл какой? Таким хитрым образом обходят медленную посылку данных?


> но они не самые дешевые


а ты работал с ними? Надежные?
Нас бы устроил надежный термопринтер с отрезалкой до 10 тысяч рублей.


> конвертеры RS-232/RS-485/Ethernet


ну да, в этом направлении думаем.


> Рекомендую для начала купюроотдатчик настроить


никаких купюр у нас в помине нету.


> А его интерфейс - вообще левое, большинство спокойно кушает
> по любому интерфейсу протокол EPL и не париться.


ты не понял.
Я попробую схематично сейчас нарисовать - возможно, станет понятнее.

> Кабель тогда может быть максимум порядка 3 метров...
> Хотелось бы именно RS-485.


какие 3 ? 15 метров без усилителя,  485 - он до  двух километров на оптронах


>  медленную посылку данных


а там что, данных много ?


> Я попробую схематично сейчас нарисовать - возможно, станет
> понятнее.


Нам не нужно, мы по 5-10 лет с этим работаем.

> Но стоимость таких киосков достаточно высокая. Мы не нашли
> качественных вариантов дешевле 80-100к


Там арматура дорогая.

в маленьких городках в такие терминалы просто не заправляют бумагу для чеков) причём всюду, "он честно пытается выдать чек, но бумаги нет"
оригинальное решение, правда?)

> какие 3 ? 15 метров без усилителя


вот с одной стороны  есть твое мнение, с другой стороны есть практика. Свыше 3-ех метров по обычному RS-232C начинаются проблемы со связью. Скорость 115200.


> а там что, данных много ?


перечитай, пожалуйста, мой ВОПРОС и пост, по которому этот вопрос был задан.


> Нам не нужно, мы по 5-10 лет с этим работаем


"мы" - это ты говоришь за всех участников форума?
Давай не будем меряться пиписьками? Пожалуйста, я прошу вести нормальный диалог.


> Там арматура дорогая


возможно.. С другой стороны мы находили предложения 12к за корпус (без начинки). Но, возможно, это убогие варианты по типу киосков, которые продаются за 30-40к в сборе.


> в маленьких городках в такие терминалы просто не заправляют
> бумагу для чеков) причём всюду, "он честно пытается выдать
> чек, но бумаги нет"
> оригинальное решение, правда?)


ну для платежного терминала это может даже приемлимо в какой-то степени (не знаю как насчет закона), если он исправно перечисляет деньги.

Но хочу повторить - у нас вовсе не платежный терминал. Без чека смысла нету.

> вот с одной стороны  есть твое мнение, с другой стороны
> есть практика.


7 лет студентик. 7 лет практики и на 115 стабильно дошибало на 15 метров с холодильниками и сваркой, 30 -50 метров без помех. Не парь по этому вопросу.


> перечитай, пожалуйста, мой ВОПРОС и пост, по которому этот
> вопрос был задан.


Вопрос был " я типо ультра крут, я знаю, как сделать, подскажите почему мои понты не работают? Ну или дайте рабочий код для моих понтов " - ответ - стандартная разводка и протокол прилагаеться в документации - тебе максимум метр кабеля нужен.


> Без чека смысла нету.


Юриста уволь, возьмите нового. И сбрось понты -  Я знаю в разы больше тебя, по данному вопросу - и мой оптыт говорит , что ты думаешь не в ту сторону. Или ты фискалку собрался монтировать в каждый аппарат ? "Чек" это просто кусок термоленты, без определённых договорянностей  у тебя просто чугунный труп получиться (ну 90% аппартов юзают cyberplat он даёт кое-какие наводки).

Сразу извиняюсь, рисовал в паинте на скорую руку. Итак постановка задачи:

http://pic.ipicture.ru/uploads/080919/bd83UUy6FC.gif
http://s59.radikal.ru/i166/0809/84/b64be5430b12.gif (зеркало)

1) С точки зрения клиента:

должен подойти к некоему стенду, нажать одну из кнопок - получить в ответ чек

2) с точки зрения системы:

где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает в термопринтер данные на печать.

3) данная технология красиво реализуется на терминалах самообслуживания. В качестве кнопок выступает программа и тачскрин экран, принтер встроен.
Красиво, элегантно, функционально, но дорого.

Есть идея сделать бюджетный вариант, как я себя представляю - нарисовал.

Самое простое - в стену монтируется коробка с кнопками, а также монтируется внешний термопринтер. Остаются вопросы связи, какой принтер делать, по какому интерфейсу. Как реализовать кнопки...
Но если честно вариант мне кажется убогим.

Вариант лучше - делается коробка, внутренний принтер, встраиваются кнопки. Если коробка будет красивой - выглядеть все будет на ура, имхо.
Готовая коробка вешается на стену.

Если бы стоила такая коробка до 10к - было бы просто здорово. При этом должна стильно смотреться, пусть и без дисплея.
Крайне нужно предусмотреть как ее открывать для смены оборудования, ремонта, заправки бумаги в термопринтер и так далее.
Плюс продумать как все будет работать! Нужна надежность, элегантность и дешевизна. Компьютер внутрь поставить уже накладно. Вот рассматриваю варианты.

> Вопрос был " я типо ультра крут, я знаю, как сделать, подскажите
> почему мои понты не работают?


нда... Пожалуйста, покажи мою цитату, где есть хотя бы намек на то, что я крут и что у меня что-то не работает. Твою цитату даже искать не надо:




ты перепутал себя со мной насчет " я типо ультра крут, я знаю, как сделать"

Если ты не умеешь разговаривать по-другому, пожалуйста, не продолжай.

> Вопрос был " я типо ультра крут


> ты фискалку собрался монтировать в каждый аппарат


> Юриста уволь


могу сказать только, что дар телепатии в этот раз у тебя, видимо, не сработал.
Ты абсолютно не угадал. Даже при том, что я сразу написал, что у нас вовсе не платежный терминал, ты все равно продолжал утверждать, что у нас платежный терминал.
Я так понимаю в этом ты тоже лучше разбираешься, что нам нужно... Потрясающая уверенность в собственной правоте, построенная по скуднейшей информации и естественно с реальными полностью ошибочными выводами.

Обращусь к тебе твоими словами:


> сбрось понты


не знаю кому ты что хочешь доказать, начиная общение с попытки доказать, что ты лучше, а только потом переходя к конструктиву... В общем, круто.

> Inzati   (19.09.08 21:54) [13]


Сам почитай, что написал. Все данные по оплате обрабатываються только на клиенте - и всё. Серверу только отсылаеться подтвердение. Рендеринг и вывод на печать только на клиенте. Сервер как ты привёл во мнение, но ни учёл заметить "где-то там" он только обрабатывает операцию, то что там на клиенте его не колышет. Что он там на печать посылает - сервак обсолютно не колышет, он сказал, что нечто совершилось, возможно послал некие данные в ответ.


> Даже при том, что я сразу написал, что у нас вовсе не платежный
> терминал, ты все равно продолжал утверждать, что у нас платежный
> терминал.


У вас удалённый терминал, ты привёл "чек" я на помнил про НК , а то что между строк читать можно ты наверно забыл.


> Потрясающая уверенность в собственной правоте, построенная
> по скуднейшей информации и естественно с реальными полностью
> ошибочными выводами.


Распечатай этот топик и потом почитай года через два.


> Вариант лучше - делается коробка, внутренний принтер, встраиваются
> кнопки. Если коробка будет красивой - выглядеть все будет
> на ура, имхо.


Бред, тачскрин обойдёться в 15 раз дешевле заказа клавы и разработки и монтажа конструкции. Если хочешь долгой работы - то бери индукцию, хотя ты размеры интерфейса не привёл.

>  Все данные по оплате обрабатываються только на клиенте
> - и всё. Серверу только отсылаеться подтвердение


ну сколько же можно... Ну блин... У нас НЕ платежный терминал. Без связи с сервером операция невозможна.
Хватит уже в телепатов играть, тем более неудачно.


> У вас удалённый терминал, ты привёл "чек" я на помнил про
> НК


какой нафиг НК... Давай последний раз - к платежам это не имеет НИКАКОГО отношения. Это абсолютно не финансовый документ. Никак. Ни под каким боком. Клиент не платит НИ-ЧЕ-ГО. Деньги в процессе не участвуют ВООБЩЕ. Это НЕ терминал оплаты. Никакого отношения к финансам это не имеет. Это не платеж. Никакие деньги никуда не переводятся.... бр-р-р-р...


> Бред, тачскрин обойдёться в 15 раз дешевле заказа клавы
> и разработки и монтажа конструкции


тачскрин возможно да. Но к нему нужен комп... Если встроить туда комп - получится терминал самообслуживания. А они стоят порядка 80-100к. Про этот вариант я 5 раз уже говорил выше.

> 2) с точки зрения системы:
>
> где-то (возможно, на относительно большом растоянии) стоит
> сервер. При нажатии на кнопку в сервер должна поступить
> информация о том, какая кнопка нажата. В ответ сервер пересылает
> в термопринтер данные на печать.
>

Если я чет понимаю в этом деле, то сдеть это можно примерно так:

1) Покупается антивандальный телекоммуникационный железный ящик (сейчас вроде под заказ можно сделать любого цвета-размера и толщины стенок).
2) Внутрь ящика наглухо прикручивается обычный (или промышленный) компутер и принтер (термо там или не термо).
3) Компутер цепляется к серверу любым способом.
4) Наружу ящика выводятся клавиши  и щелочка для выпадающих листочков.

Где я что пропустил?

Кстати, сколько таких штук надо? 10-20? или 100? или 1000? Потому как если надо много, то проще заказать разработку и производство. Может даже и в 20 килорублей за штуку уложишься... Т.е. это - реальная такая цена.

> Где я что пропустил?


ты пропустил то, что это называется "киоск самообслуживания". Хорошие экземпляры стоят от 80к на рынке. Без дисплея стоят около 50-60к.
Таковы цены...
Думаю, если налаживать производство самостоятельно они у нас все равно сильно дешевле выйдут.

Может не в тему, но...
Для одной из наших работ потребовался преобразователь интерфейса 232<>485(422)
2 микросхемы от maх
рисование схемы заняло минут 10.
рисование печатной платы сразу, без разводки - еще полчаса.
изготовление тонкого шила, ибо сверла не было, из гвоздя для пробития двух отверстий в плате (ну, пересеклись дорожки, тяжело разводить "по живому") - еще полчаса.
Травление - 15 минут.
Паяние - 10 минут.
Итого, учитывая перекуры, распитие чаев: 2 с половиной часа и преобразователь готов. Стоимость без учета работы - рублей 80.

> ты пропустил то, что это называется "киоск самообслуживания".
>  Хорошие экземпляры стоят от 80к на рынке. Без дисплея стоят
> около 50-60к.
> Таковы цены...
> Думаю, если налаживать производство самостоятельно они у
> нас все равно сильно дешевле выйдут.

Сколько штук нужно?