Мне вот интересно, у моцарта на момент когда он уже давал концерты, нося короткие штанишки, уже  было образование, и научился ли он играть потому, что с двух до пяти у него были опытные учителя?

моцарт гений на... :)

> brother ©   (17.09.08 09:38) [19]

Та же мысль, выраженная более брутально :) http://bash.org.ru/quote/398686

> ИМХО, можно научиться программировать, но стать программистом
> без образования очень сложно, а без опытных учителей невозможно.
>


Не знаю как, но мне это удалось. :)

Что понимать под образованием ?
Институт высшей школы по профилю программирования, примата ?
У меня его нет - системщик-электронщик.

Что такое опытный учитель ? Живое общение с гуру ?
Вообще не было.

А научиться заставили ситуация, жизнь...
Ну и личные качества в совокупности с приобретенными.

> и научился ли он играть потому, что с двух до пяти у него были опытные учителя?

Ну, опытные учителя у него были. Его папаша Леопольд был музыкантом, известным композитором, ну и учительствовал, конечно, - уроками тогдашние музыканты занимались всю жизнь. Другое дело, что у Моцарта младшего оказались способности. Не все дети, имеющие хороших учителей, делают успехи.

Но сравнение с музыкой здесь плохое. По-моему, программировать можно научиться и по книжкам. Получить список нужных книг - это полдела. Главное научиться их вдумчиво читать, придумывать себе упражнения и выполнять их на компьютере. Тогда А и Ф тоже окажутся вполне пригодными книгами.

> Тогда А и Ф тоже окажутся вполне пригодными книгами.
если примеры оттуда не скатывать, а свои придумывать.
И все же Кэнту круче, но имхо сложноват для новичка. Я кстати первую книгу по дельфи читал в 12 лет. Ничего не понял (почти), научился только батоны кидать. А потом уже в школе учил.

Но сравнение с музыкой здесь плохое.

Нормальное сравнение. Программировать не сложнее чем музицировать.
Про способности скорее всего верно.

Если тебя это вставляет, тебе это интересно и ты предрасположен к этому, то все шансы научиться самому есть.

> Нормальное сравнение. Программировать не сложнее чем музицировать.

Если учитывать схожесть компьютерной клавиатуры с рояльной, там и здесь нужны хотябы несколько пальцев.))
Точнее было бы выражение: сочинять музыку не сложнее чем программировать и наоборот. Ну, ни как не "музицировать", имхо

> ИМХО, можно научиться программировать, но стать программистом
> без образования очень сложно, а без опытных учителей невозможно.
>  


Возможно, как пример это я :) Я переводчик филолог, но всегда страдал манией и тягой к программированию. Сам научился, теперь работаю в одной известной фирме, кстати второй после ведущего программиста. Правда пришлось долго учится (3-5 лет), - главное побольше писать программ, смотреть исходники других, чтобы опыт набирался.
Опытные учителя нужны, слава богу есть интернет и форумы, как
delphikingdom.com, большое спасибо этим людям, то что не понимал, мне разжовывали. Собственно теперь я спец довольно разностороннего по порядка, начиная от файловых систем (File Recovery) и заканчивая снятием показаний с датчиков. правда никогда не работал с базами, о чем и не жалею.

Еще скажу, здесь нужно любить свое дело, и рваться к нему. Иначе ничео не выйдет, даже если ты специально поступиш в ВУЗ на эту специальность.

> Еще скажу, здесь нужно любить свое дело, и рваться к нему.
>  Иначе ничео не выйдет, даже если ты специально поступиш
> в ВУЗ на эту специальность.


К примеру я забросил институт где учился на переводчика на третьем курсе, о чем и не жалею.

Конечно без английского программистом не станешь. Мне очень помогли эти три курса.

А начинал с обычного самоучителя. Во время самообучения делал нужную программу. Далее пошли более серьзные книги по delphi, по алгоритмам итп.

Ни фига вы не поняли, я им про Фому, они мне - про Ерему

>  здесь нужно любить свое дело, и рваться к нему


Как сейчас помню, когда учился в школе, нам в 11 классе дали книгу по информатике, где были описаны основы работы с паскалем. Я ее проштудировал за 3 дня (курс рассчитан на целый год). Главное хотеть (но не захотеть) научится.

> Real  (17.09.2008 13:09:28)  [28]

В статье опечатка, не слов, а статей.

главное чтобы втыкало

MsGuns ©   (17.09.08 16:15) [32]
А что ты имел в виду? Проектирование?