Возможно ли без знания языков в самоучку научится програмированию на DELPHI.

ну хотя бы русский знать то надо... а так да :) раньше так и учились... на ошибках трудных... по сверхскудной имеющейся информации, без интернета

> раньше так и учились...

Но аглицкий всё же знали. Хотя бы со словарем. Без этого очень сложно.

Я бы заметил, что сейчас наоборот, английский уже менее важен. Лишь интерфейс запомнить, что есть что. А документации на русском вполне.

> KilkennyCat ©   (17.09.08 00:19) [3]
>
> Я бы заметил, что сейчас наоборот, английский уже менее
> важен. Лишь интерфейс запомнить, что есть что. А документации
> на русском вполне.

Эээ. Не скажи, батенька. MSDN и help пока еще на аглицком. А на документация русском... Не хочу, но так и тянет упомянуть господ А. и Ф. :)

Блин. Копипаст - весьма вредная штука. (

дока на русском?
это для экстремалов.
читал недавно один подобный экземпляр. угадайте что такое "встроенная процедура" и "эталонная страница"

> читал недавно один подобный экземпляр. угадайте что такое
> "встроенная процедура" и "эталонная страница"

Даже и не буду пытаться. Очень большой опыт чтения таких переводов. И полностью негативный.

не, я не говорил, что ее достаточно. но все-таки вспомните, с каким трудом добывалась информация тогда вообще! У меня из книжек были лишь фортран-66, краткий справочник по мир-2, то, что шло в комплекте к бк-0010. И когда мне попалась дока к pdp-11, ощущение было, что теперь я знаю все!
А сейчас?

Spartak   (16.09.08 23:18)

Возможно. Есть инет, есть книжки. Только времени много уйдет.

И потом - "программирования на Delphi" не существует. Это как "водитель Жигулей".

Есть просто водители. Чего угодно. Есть просто программирование. На чем угодно. Вот ЕГО и надо осваивать.

А Delphi - всего лишь один из инструментов. Как и любой другой язык или среда разработки.

> Есть просто водители. Чего угодно.

- не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?
- А што, и замахнемся!
:)

> Petr V. Abramov ©   (17.09.08 02:31) [10]
>
> > Есть просто водители. Чего угодно.
>
> - не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего
> Шекспира?

А у кого нога?

> Германн ©   (17.09.08 02:38) [11]


> А у кого нога?

у тебя

> Petr V. Abramov ©   (17.09.08 02:59) [12]
>
>
> > Германн ©   (17.09.08 02:38) [11]
>
>
> > А у кого нога?
>
> у тебя

Не помнищь оригинала. :(

Я учился в институте в 80-х годах, точнее, закончил в 90-м. Давали только основы программирования на фортране и на бейсике, еще самые азы ассемблера. После этого, начиная года с 95-го я учился программировать сам. Первые "программы" делал на qбейсике, на vba, на vb. Потом с и с++, потом delphi. Сейчас работаю программистом, основной язык - Delphi, но по возможности занимаюсь java... И все это самоучкой....

Чесно говоря, меня смущает такой подход: "Возможно ли ... научится програмированию ..."
Если есть желание и готовность к не очень лекгой работе (т.е трудности не пугают) - то реально.
Себя назвать самоучкой не могу - меня учил форум (между прочи именно этот :).
Главное не бойся задавать "глупые" вопросы и не жди результатов сразу.
Например: "уже три недели вожусь с этим программированием, а еще не гуру" :)

P.S.
Последняя цитата, может и не дословна (по памяти), но от реально существующего человека :)

Я был почти самоучкой, правда, начинал не с Delphi, а с Turbo Pascal'я. Думал, что я крутой программист, потому что писал такие программы, какие моим друзьям и не снились.

А потом столкнулся с тем, что кроме языков есть ещё и алгоритмы. Что программу нужно не только писать, но и проектировать. Что когда ты пишешь программу, должен учитывать не только то, что нужно, но и заложить в код возможность модификации под новые требования, которых ты сейчас ещё не знаешь. И что нормальные люди делают это не как я, на уровне интуиции, а существуют специальные методики и теоретические наработки в этой области. Тут-то я и понял, какой я ламер. Пришлось срочно навёрстывать упущенное, чем по сей день и занимаюсь :)

ИМХО, можно научиться программировать, но стать программистом без образования очень сложно, а без опытных учителей невозможно. Средства программирования лишь инструмент, не более. Как даже самый искусный каменщик не построит даже простого здания, так и знающий в совершенстве язык не спроектирует ни одну полезную программу ибо слабо представляет себе, ЧТО ИМЕННО он пытается смастерить.
Кроме знания самого программирования нужны еще и специальные знания в предметных областях - а это уже только с опытом.

но стать программистом без образования очень сложно, а без опытных учителей невозможно

немного категорично звучит

> Тут-то я и понял, какой я ламер.

чем больше знаешь, тем больше думаешь, что ничего не знаешь... ;)
зы не помню кто сказал...

Мне вот интересно, у моцарта на момент когда он уже давал концерты, нося короткие штанишки, уже  было образование, и научился ли он играть потому, что с двух до пяти у него были опытные учителя?

моцарт гений на... :)

> brother ©   (17.09.08 09:38) [19]

Та же мысль, выраженная более брутально :) http://bash.org.ru/quote/398686

> ИМХО, можно научиться программировать, но стать программистом
> без образования очень сложно, а без опытных учителей невозможно.
>


Не знаю как, но мне это удалось. :)

Что понимать под образованием ?
Институт высшей школы по профилю программирования, примата ?
У меня его нет - системщик-электронщик.

Что такое опытный учитель ? Живое общение с гуру ?
Вообще не было.

А научиться заставили ситуация, жизнь...
Ну и личные качества в совокупности с приобретенными.

> и научился ли он играть потому, что с двух до пяти у него были опытные учителя?

Ну, опытные учителя у него были. Его папаша Леопольд был музыкантом, известным композитором, ну и учительствовал, конечно, - уроками тогдашние музыканты занимались всю жизнь. Другое дело, что у Моцарта младшего оказались способности. Не все дети, имеющие хороших учителей, делают успехи.

Но сравнение с музыкой здесь плохое. По-моему, программировать можно научиться и по книжкам. Получить список нужных книг - это полдела. Главное научиться их вдумчиво читать, придумывать себе упражнения и выполнять их на компьютере. Тогда А и Ф тоже окажутся вполне пригодными книгами.

> Тогда А и Ф тоже окажутся вполне пригодными книгами.
если примеры оттуда не скатывать, а свои придумывать.
И все же Кэнту круче, но имхо сложноват для новичка. Я кстати первую книгу по дельфи читал в 12 лет. Ничего не понял (почти), научился только батоны кидать. А потом уже в школе учил.

Но сравнение с музыкой здесь плохое.

Нормальное сравнение. Программировать не сложнее чем музицировать.
Про способности скорее всего верно.

Если тебя это вставляет, тебе это интересно и ты предрасположен к этому, то все шансы научиться самому есть.

> Нормальное сравнение. Программировать не сложнее чем музицировать.

Если учитывать схожесть компьютерной клавиатуры с рояльной, там и здесь нужны хотябы несколько пальцев.))
Точнее было бы выражение: сочинять музыку не сложнее чем программировать и наоборот. Ну, ни как не "музицировать", имхо

> ИМХО, можно научиться программировать, но стать программистом
> без образования очень сложно, а без опытных учителей невозможно.
>  


Возможно, как пример это я :) Я переводчик филолог, но всегда страдал манией и тягой к программированию. Сам научился, теперь работаю в одной известной фирме, кстати второй после ведущего программиста. Правда пришлось долго учится (3-5 лет), - главное побольше писать программ, смотреть исходники других, чтобы опыт набирался.
Опытные учителя нужны, слава богу есть интернет и форумы, как
delphikingdom.com, большое спасибо этим людям, то что не понимал, мне разжовывали. Собственно теперь я спец довольно разностороннего по порядка, начиная от файловых систем (File Recovery) и заканчивая снятием показаний с датчиков. правда никогда не работал с базами, о чем и не жалею.

Еще скажу, здесь нужно любить свое дело, и рваться к нему. Иначе ничео не выйдет, даже если ты специально поступиш в ВУЗ на эту специальность.

> Еще скажу, здесь нужно любить свое дело, и рваться к нему.
>  Иначе ничео не выйдет, даже если ты специально поступиш
> в ВУЗ на эту специальность.


К примеру я забросил институт где учился на переводчика на третьем курсе, о чем и не жалею.

Конечно без английского программистом не станешь. Мне очень помогли эти три курса.

А начинал с обычного самоучителя. Во время самообучения делал нужную программу. Далее пошли более серьзные книги по delphi, по алгоритмам итп.

Ни фига вы не поняли, я им про Фому, они мне - про Ерему

>  здесь нужно любить свое дело, и рваться к нему


Как сейчас помню, когда учился в школе, нам в 11 классе дали книгу по информатике, где были описаны основы работы с паскалем. Я ее проштудировал за 3 дня (курс рассчитан на целый год). Главное хотеть (но не захотеть) научится.

> Real  (17.09.2008 13:09:28)  [28]

В статье опечатка, не слов, а статей.

главное чтобы втыкало

MsGuns ©   (17.09.08 16:15) [32]
А что ты имел в виду? Проектирование?