Фленов М., ~330 страниц, дежавю...
только что наткнулся у своего подмастерья... пролистал... темы затронуты нехилые... (сокеты уместились аж в 40 страниц)..
стОит ли выругать последнего? ф топку ли книгу? :)

Фленова всегда в топку

Поход в магазин глазами хакера, спать глазами хакера, пить чай глазами хакера ...

Программирование на c++ глазами хакера
это как?
берем хакеров (5 шт), выдираем глаза, надеваем их глаза, как напертски, на пальцы..

Большей частью книга есть копипаст MSDN-а разбавленная примерами с ошибками, правда их поменьше чем в мануале про Дельфи - старался видимо :)

Ясно, придется пролистать более вдумчиво, найти бредовые моменты, ткнуть носом товарища в неадекватность автора и в топку :)

Чайники всегда хотят стать хакерами. Сразу и без мытарств. Поэтому и подобное г. выходит. - т.к. покупают.

Не нужно читать вдумчиво, там же написано: "Данная книга откроет некоторые секреты хакеров". А в книге нет ничего, о чем не написано в MSDN - причем самые базовые вещи. Расслабься... при таком подходе у нас почти весь форум не то что хакеры, а вообще почти что гуру :)

Не, я не могу голословно обвинять виновного, перед подчиненным, как же мой авторитет?? :)

А ну тогда посмотри примеры создания сокета, где все в перемешку и IP и TCP протокол... Да еще автор делится откровениями о том что на любой ICMP пакет комп должен отвечать, развивает тему быстрого асинхронного сканера реализуя его не асинхронным методом, а на неблокирующих сокетах, впрочем про быстрый сканер тут-же пишет что это намного грамотней чем многонитевое приложение (!!???) (кое он упорно называет многопоточное - обьясните же уже человеку что поток это Stream) и т.д.  :)

так... тучи сгущаются... обязательно просмотрю тему подробней... как то все очень ужасно глазами хакера выглядит...

> как то все очень ужасно глазами хакера выглядит

они у него как объектив на фотике - заляпанный, с непонятными светофильтрами и смотрит прямо на солнце
итог аналогичный

да.... наш форум Фленова никогда не любил.=)

при чем здесь какой либо форум (кроме vronline :)) )... бред он и в африке бред...

> берем хакеров (5 шт), выдираем глаза, надеваем их глаза,
>  как напертски, на пальцы..


можно не выдирать, а сразу, используя хакера, попытаться работать его глазами, может вымрут от тяжких телесных.

Фленова нужно изолировать от общества.
с такой скоростью даже Донцова книги не штампует.

2005 год выпуска...

ну пусть читает, это его вдохновит. а если он увидит Кенту, вдруг желание пропадет сразу...=)

> Rouse_ ©   (05.09.08 15:13) [8]
>... обьясните же уже человеку что поток это Stream

:))  прямо как: "Скажите Расторгуеву, что война уже закончилась!" (с)

на самом деле - все разнообразие Глаз ][акера - это одна и та же книга (просматривал), просто растиражированная на Delphi, C++, DirectX, спать, есть глазми и т.д, как выразились выше....

Удалено модератором

Удалено модератором

> Palladin  (05.09.2008 14:56:04)  [4]

> ткнуть носом товарища в неадекватность

Оно тебе надо?

> Palladin  (05.09.2008 14:20:00)  [0]

Учитывая продуктивность и многосторонность, ответ помоему очевиден.
Вскрытие консервов глазами хакера.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.09.08 15:45) [20]

конечно надо... прямой подчиненный... я не могу допустить, что бы он сбился с пути истинного и потом лепил фихню в проектах, позже объясня мне ссылками на "авторитета" с глазами "кул хацкера"....

да еще с пеной у рта... пресекать на корню...

> Palladin  (05.09.2008 15:14:09)  [9]

НАСТОЯЩИЙ пацан must have, иначе низко в глазах окружающих упадет.

> md10  (05.09.2008 15:27:11)  [11]

Да это не то что Архангельский.

начал читать... введение - это нужно видеть...

откровение аффтора
"Я по образованию экономист-менеджер и 6 лет проучился в институте по этой специальности"

4 страницы самой первой главы посвящены ASPack'у...

в общем, если будет не лень и будет желание, попробую поделится впечатлениями в отдельной статье...

> Palladin  (05.09.2008 15:49:22)  [22]

Выдай ему список книг, которые не надо читать, под угрозой увольнения.

> Palladin  (05.09.2008 15:54:26)  [26]

И на сайт, где про его коллегу.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.09.08 15:52) [25]
> > md10  (05.09.2008 15:27:11)  [11]
>
> Да это не то что Архангельский.

Там где Фленов. там всегда Архангельского вспоминают. с чего бы это? может кто то из них псевдоним предыдущего?

> в общем, если будет не лень и будет желание, попробую поделится
> впечатлениями в отдельной статье...


Бедные Фленов и Архангельский...

по поводу бедные... у Фленова польшинство книг 300-400 р стоит, а это даже не 100 р

> md10  (05.09.2008 15:58:29)  [29]

Архангельского у нас любят, в отличии от Ф.
Может надеюся, что и А когда ни будь нас посетит, зайдет поболтать.

> Может надеюся, что и А когда ни будь нас посетит, зайдет
> поболтать.


забаню :)

помню Фленов заходил, вроде ничем критичным не закончилось

> в общем, если будет не лень и будет желание, попробую поделится
> впечатлениями в отдельной статье...

Ты знаешь, я как-то хотел катать статью о Дельфе глазами Фленова, с указанием ошибок и разжевыванием всех вариантов к чему это приведет, но вовремя понял, что статья рискует получиться потолще чем сама книга, поэтому бросил сию неблагодарщину... Но осталось перечерканная в усмерть книжка с моими комментариями (не всегда цензурными), я ее правда уже Легычу обещал задарить :)

помню был разговор про Арх. вроде его то же ругали, мол нехороший дядя

> Rouse_ ©   (05.09.08 16:07) [35]
>
> > в общем, если будет не лень и будет желание, попробую
> поделится
> > впечатлениями в отдельной статье...
>
> Ты знаешь, я как-то хотел катать статью о Дельфе глазами
> Фленова, с указанием ошибок и разжевыванием всех вариантов
> к чему это приведет, но вовремя понял, что статья рискует
> получиться потолще чем сама книга, поэтому бросил сию неблагодарщину.
> .. Но осталось перечерканная в усмерть книжка с моими комментариями
> (не всегда цензурными), я ее правда уже Легычу обещал задарить
> :)

в формат pdf или DjVu плиз=) блокнот этот

> в формат pdf или DjVu плиз=) блокнот этот

Сканера нема :)

> Rouse_ ©   (05.09.08 16:07) [35]

Розыч, ты лучше не статью, а книжку напиши. Под названием "Фленов глазами Delphi". И рисунок на обложке - страшно перепуганная рожа с вытаращенными глазам, полными ужаса.

Чур, первый экземпляр - мне. За идею.

> Чур, первый экземпляр - мне. За идею.

Юр, не осилю один - токма если в соавторстве, готов даже время для этого выкроить необходимое :)

> Игорь Шевченко  (05.09.2008 16:05:33)  [33]

Что и не дашь нам повеселиться?
Ты садист.

Кстати, есть тут у нас, кто хорошо рисует? Можно объявить конкурс на лучшую обложку.

> Rouse_  (05.09.2008 16:07:35)  [35]

Ну в наше время издательства печатают и нецензурщину, не гнушаются, ведь деньги не пахнут. Они хрустят!

> md10  (05.09.2008 16:09:36)  [36]

Вполне добрый, правда дел натворил.

> Ну в наше время издательства печатают и нецензурщину

Ну мы уподобляться не будем ;) Пошлем сие творение цензурно, но далеко ;)

> Rouse_  (05.09.2008 16:12:38)  [38]

А ты отдельно слова выпиши и опубликуй

"По моим наблюдениям, использование WaitForSingleObject в наименьше степени нагружает компьютер и отлично работает." :))) и даже ведь и не поспоришь...

"После этого вызывается функция Sleep, которая делает задержку в заданное количество миллисекунд. У нас указано 1000, что равносильно одной секунде. Эта функция останавливает выполнение программы, но, в отличие от использованного ранее метода с функцией WaitForSingleObject, эта по-мимо задержки больше нагружает систему"

Rouse_ ©   (05.09.08 15:13) [8]

кое он упорно называет многопоточное - обьясните же уже человеку что поток это Stream

Я думаю поздно уже. Ошибка перевода прочно укоренилась в массах.
Уже масса доки по "многопоточным приложениям".
Это, как кофе - среднего рода.

а многопоточное приложение - на самом деле то, где много ТСтримов создается?

clickmaker ©   (05.09.08 17:07) [50]

а многопоточное приложение - на самом деле то, где много ТСтримов создается?

:)
Там можно создавать все, что нравится. В оригинале multithread application/

ЗЫ. В переводе многониточное. :)
Некрасиво. Претендует на некоторую "волосатость".

> Там можно создавать все, что нравится. В оригинале multithread
> application

а если каждый ТСтрим в отдельной нити? Это многонитевое или многопоточное?

Клубок мыслей, не?

Волосатое приложение... Хм, звучит :-)

Волосатые приложения получаются из лохматых исходников

> Rouse_ ©   (05.09.08 15:13) [8]
>
> кое он упорно называет многопоточное - обьясните же уже
> человеку что поток это Stream) и т.д.

Просили -- объясняю. Русский термин "поток" (в значении "поток команд") вполне себе устоявшийся в области системотехники и программирования.

> [55] Плохиш ©   (05.09.08 17:22)
> Волосатое приложение

лучше бородатое )

> Волосатое приложение... Хм, звучит :-)

Приложение - хиппи. Никому не мешает, ничего не делает. Временами выводит окно: "Make love, not war". Многонитепоточным методом.

> isasa ©   (05.09.08 16:54) [49]
> Rouse_ ©   (05.09.08 15:13) [8]кое он упорно называет многопоточное
> - обьясните же уже человеку что поток это StreamЯ думаю
> поздно уже. Ошибка перевода прочно укоренилась в массах.

Идите вы лесом, уважаемый.
Термин "поток команд" использовался в русскоязычной литературе ещё в те времена, когда ни Флёнова, ни переводов не было и в помине, а многозадачные процессоры занимали этаж, подвал и немного чердака.

> Плохиш ©   (05.09.08 17:22) [55]
> Волосатое приложение... Хм, звучит :-)

Это multifiber, что-ли?

> Русский термин "поток" (в значении "поток команд") вполне
> себе устоявшийся в области системотехники и программирования.

Поток команд - ты наверное про "очередь" говоришь :)

> Rouse_ ©   (05.09.08 18:03) [62]

Нет. "Поток команд" -- это именно то, что в винде называется thread, последовательность машинных инструкций, исполняемая параллельно или конкурентно с другими подобными.

> "Поток команд" -- это именно то, что в винде называется
> thread, последовательность машинных инструкций, исполняемая
> параллельно или конкурентно с другими подобными.

Ну в любом случае я не инженер-системотехник, поэтому спорить с этим утверждением не могу. Соглашусь, что в этой области есть такое понятие :)

> я не инженер-системотехник

Так даже обычная логика подсказывает, что ошибкой перевода это быть не может.
Ну кто в здравом уме будет переводить thread как "поток"? Даже с бодуна.
Единственный вариант -- для этого термина был устоявшийся аналог.

> Ну кто в здравом уме будет переводить thread как "поток"?
>  Даже с бодуна.
> Единственный вариант -- для этого термина был устоявшийся
> аналог.

Для Thread определение "поток" я лично узнал только когда пришел в Дельфи, работая с сями честно называл сей обьект нитью :)

> Palladin ©   (05.09.08 16:52) [48]

Самое интересное, что этот абзац один-в-один перекочевал из "Delphi глазами хакера", хотя за него автор был критикован неоднократно и публично. Сочинения методом Copy+Paste. Видать, деньги не пахнут.

> all

Stream - поток данных.
Thread - поток команд.
И ничего страшного. В русском языке это не единственный случай, когда одно и то же слово ("поток") означает разные сущности - что нисколько не мешает общению и пониманию. Существует ведь еще и контекст.

В книжках про Линук thread честно переводят как нить...
Мне тут товарищ пытался доказать, что в Линуксе нет многопоточности, потому что там совсем дргой принцип работы, основанный не на потоках, а на нитях. :))))))

> Мне тут товарищ пытался доказать, что в Линуксе нет многопоточности,
>  потому что там совсем дргой принцип работы, основанный
> не на потоках, а на нитях. :))))))

Класс!!! :))))) +1

А вот что говорит Lingvo:

thread
...
5) сл. состоять в близких, интимных отношениях (с кем-л.)

@!!ex ©   (05.09.08 18:25) [68]

Мне тут товарищ пытался доказать, что в Линуксе нет многопоточности, потому что там совсем дргой принцип работы,

"Как кораблик назовете, так оно и поплывет ..."  :)

если thread - нить, то многонитевая программа - веревка, что-ли?

Юрий Зотов ©   (05.09.08 18:29) [70]
...
5) сл. состоять в близких, интимных отношениях (с кем-л.)

А кто сомневался? Я даже знаю с кем. Вернее с чем...

В связи с [70] многопоточные приложения следует приравнивать к групповому сексу.

> многопоточные приложения следует приравнивать к групповому
> сексу

т.е. командная разработка?

> isasa  (05.09.2008 17:10:52)  [52]

Тогда - многоволосатое приложение было послано в парихмахерскую.

В русском языке это не единственный случай, когда одно и то же слово ("поток") streamг. течь, вытекать, литься, струиться, развевать, хлынуть, проноситься
с. ручей, река, поток, струя, течь, течение, вереница, направление, класс
thread
с. нитка, нить, волокно, тряпки, одежда, резьба, нарезка, винтовая нарезка, нитка резьбы, шаг, жила провода, прожилок
г. продевать нитку, нанизывать; протискиваться, пробираться, прокладывать путь, виться, переплетать, нарезать

Не одно однако. Разные!

> clickmaker  (05.09.2008 17:11:53)  [53]

Нитевидный поток.

Нитевидный поток.
Threadlike stream?
Все усложняете :)))

> Юрий Зотов  (05.09.2008 18:29:10)  [70]

Вот мы и трахаемся

> isasa  (05.09.2008 18:31:13)  [73]

Он вступал в интимные отношение с твоей матерью, мастером и токарным станком - из анекдота, попытка неверного перевода.

Был тут Фленов, общался с ЮЗом, кратко его аргументация сводится к тому, что его книги - не для таких гуру, как Юрий, но кому-то послабее могут быть полезны. Аргументация противоположной стороны сводится к тому, что учиться по учебникам с ошибками непродуктивно. Дядя произвел впечатление человека адекватного в общении. Насколько я помню было вот так.

МХо у Фленова одна единственная проблема - он не профессионал.
Если я возьмусь писать книгу по Дельфи, получится тоже самое.
Мне хватает ума и денег не писать книги... Видимо у Фленова были проблесы с деньгами, раз он взялся за такое...

Хм. А у кого-нить есть логи? Интересно было бы прочесть.
А то вон xayam вроде как базу постов ДМ собирает... или где?

Под профессионалом я имею ввиду человека, который досканально знает Дельфи и WinAPI, а не просто пишет на них.

> МХо у Фленова одна единственная проблема - он не профессионал.
> Если я возьмусь писать книгу по Дельфи, получится тоже самое.
>  Мне хватает ума и денег не писать книги... Видимо у Фленова
> были проблесы с деньгами, раз он взялся за такое...

или с умом.

представляю книги по медицине, написанные не профессионалом, тупо ради денег.
"для гуру не пойдет, а вот начинающим держать скальпель, самое то", ага.

> представляю книги по медицине, написанные не профессионалом, тупо ради денег.

Нет проблем, в любом переходе продается, называется типа "китайская народная медицина без химии для всех знаков Зодиака" )) Так что можешь ознакомиться.

> Узурап Мамуматкулович   (05.09.08 19:35) [86]

> или с умом.

С совестью. С умом там все в порядке. Даже слишком.

Я хотел про совесть написать(вобщем-то именно она не дает мне писать книги, хотя идеи есть), но это уже поклеп на чела, я же о нем не знаю ничего...

> @!!ex ©   (05.09.08 19:43) [89]

> я же о нем не знаю ничего

Вы знаете поступки. О людях судят именно по ним.

с совестью? да ни в каком бреду я не расскажу юниору про sleep и waitforsingleobject в таком виде. я прочитал мельком первую главу и часть второй. мельком потому, что там идут пространственные размышления автора при чем на таком детском уровне. не в смысле для детей, а в прямом детском уровне особенно ясельно выглядят размышленя об оптимизации. он их(размышления) аж как законы определяет... учитель дзен млин...

в общем первая глава представляет поток сознания со слабыми логическими связями. структура препонесеняи информации не структурированна нифика. и как я уже написал в комметариях к книге на озоне так и тут повторюсь. начинающим крайне не рекомендуется.

завтра вернусь на работу почитаю дальше :)

> завтра вернусь на работу почитаю дальше :)

Ради чтения Фленова идти в субботу на работу??? Ну ты герой!

не все так просто. нужно сделат полные копии трех паспортов, а копир(кэнон) на работе :)
много чести глазам хакера, дабы ради них на работу в субботу :)

> не все так просто. нужно сделат полные копии трех паспортов

В бега собрался?

> Palladin ©   (05.09.08 20:03) [91]
> ...а в прямом детском уровне  особенно ясельно выглядят
> размышленя об оптимизации. он их(размышления) аж как законы
> определяет... учитель дзен млин...

Это не Дзен, это Дао, пусть путь будет, у всех, свой :))) Какой Мао - такой и Дао. (с) не знаю чей, может и мой :(

to TUser ©   (05.09.08 18:50) [82]:
>Дядя произвел впечатление человека адекватного в общении. Насколько я
>помню было вот так.
А я, вот, помню другое. Пытался народ к нему на форум ходить, типа образумить. Получили ушаты помоев, удаление сообщений и баны. Диагноз Фленову сотоварищи был поставлен простой - секта.

> vuk ©   (06.09.08 00:15) [96]

Хамелеона знаешь? Вот это то же самое. На здешнем форуме он был такой, а на своём - "белый, белый, совсем горячий". :)

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

Фленову бан пожизненный. А Архангельского читал - пойдет. К тому же на ихние примеры я не смотрю и не копипастю, а придумываю свои.

> Смотрю на этот форум - и вижу то же самое. Причем без объяснения:
>  удалено модератором и все.

А что тебе ненравится? Адеквтно пишешь когда, фиг кто тебя удалит!

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

> здесь могут удалить только за ненормативную лексику


Не только. Есть неписанные правила. Только, ИМХО, плохо, что они, всё-таки, официально не записаны.

Неписаные правила?=)) это как у Джея и Молчаливого Боба? тогда все ясно

Удалено модератором
Примечание: об

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

> на что я просто поддержал его, и сказал, что я  того же
> мнения. теперь там написано - удалено модератором...


Тебя это напрягает?
Ну, в принципе, можно поплакать попробовать. Вдруг чё получится...
Или выбрать другой форум.
Или махнуть рукой.

Видишь сколько вариантов...

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

> Ega23 ©   (16.09.08 16:03) [107]
>
> > на что я просто поддержал его, и сказал, что я  того же
>
> > мнения. теперь там написано - удалено модератором...
>
>
> Тебя это напрягает?
> Ну, в принципе, можно поплакать попробовать. Вдруг чё получится.
> ..
> Или выбрать другой форум.
> Или махнуть рукой.
>
> Видишь сколько вариантов...

вот - ч.и.т.д

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Что вы как-то.... Есть в русском языке такое слово красивое как "витееватость".

Многавитееватая прилада...

Надо написать книгу "делфи языков предков". Ее б я прочел. И даже заучил моменты. :)

> "делфи языков предков"


Жесть!!! Ща запишу себе куда-нибудь...  :)

вот не люблю я когда удалено модератором - потом и не узнаешь чего же там было написано... может эти сообщения просто перемещать в отдельный форум?=)

> вот не люблю я когда удалено модератором - потом и не узнаешь
> чего же там было написано... может эти сообщения просто
> перемещать в отдельный форум?=)

там агитация. если не удалять революция будет

а - ну так пусть модератор тогда поясняет: "патмушта агитация", или "патамучто нехороший". а то я прям вневедении, аж мозг разрывается.

> а - ну так пусть модератор тогда поясняет

Что еще должен делать модератор?

> Что еще должен делать модератор?


Взял бы, да и вывесил правила модерирования "прочего". Мол всё - исключительно на усмотрение модератора. И что никакой демократии и свободы слова нет.
Масса вопросов бы вот у таких вот обиженных отпала.

ну так поясняют другие

> Vlad Oshin ©   (05.09.08 14:39) [2]
> Поход в магазин глазами хакера, спать глазами хакера, пить
> чай глазами хакера ...

А как же секс?!

translate.google.com:

hacker
Перевод: датский (Автоматически определен) » русский



Кажется, он что-то знает...

> А как же секс?!

Мужчина любит глазами хакера.
Женщина любит ушами хакера.

Гинекология глазами хакера

> Мужчина любит глазами хакера.
> Женщина любит ушами хакера

напоминает анекдот:
Дед с бабкой смотрят ламбаду, дед через 10 минут изрекает:
- Не, пока не лягут ничего не получится

> Был тут Фленов, общался с ЮЗом, кратко его аргументация
> сводится к тому, что его книги - не для таких гуру, как
> Юрий, но кому-то послабее могут быть полезны. Аргументация
> противоположной стороны сводится к тому, что учиться по
> учебникам с ошибками непродуктивно. Дядя произвел впечатление
> человека адекватного в общении. Насколько я помню было вот
> так.
>


Ни у кого нет архива ?

Поддержите предложение, хотя оно тут уже появлялось не раз,  вместо того чтобы хаять отдельных личностей, пусть на сайте лежит список книг must have или must read - идеальная или очень хорошая литература, с точки зрения мастеров.

Только там все вперемешку...

Он обовляется медленно с 2004 года. А еще хотелось бы видеть развернутые комментарии гуру к хорошим книгам) Хотя я понимаю на все это нужно очень много времени

> turbouser ©   (18.09.08 11:43) [129]
> http://www.delphimaster.ru/books/

"Программирование в Delphi глазами хакера" в этом списке есть. Следует ли из этого, что она - "идеальная или очень хорошая литература, с точки зрения мастеров"?

> Putnik ©   (18.09.08 11:51) [131]
> А еще хотелось бы видеть развернутые комментарии гуру к
> хорошим книгам)

Список книг с комментариями есть здесь: http://www.delphikingdom.com/asp/foliant.asp Тоже далеко не полный, к сожалению :(

> Григорьев Антон ©   (18.09.08 12:07) [132]
>
>


> "Программирование в Delphi глазами хакера" в этом списке
> есть

Вот по этому я и добавил в [130] что > там все вперемешку...

Удалено модератором
Примечание: Еще не надоело?

нет-)

> md9.5   (23.09.08 14:43) [136]
>
> нет-)

Тогда отдохни недельку...

> Тогда отдохни недельку...


Хороший черный юмор. :)

Ты еще лог модераторов не видел :-)

> Ты еще лог модераторов не видел :-)

покажи :)

> Vlad Oshin  (23.09.2008 16:10:20)  [140]

Ни за что, иначе форум три дня будет валяться от смеха.

ну на своей страничке, где нибудь, интересно же

> интересно же

низя - коммерческая инфа ;)

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Теперь уже 30 дней, но не думай, что есть ограничение