> Этот опыт можно и не в армии получить. Например, 5 лет общаги
> в этом плане могут даже сильно круче армии быть.

О да :)

Nic ©   (04.09.08 12:54) [42]
... Сделано по устным просьбам клиентов и устным же требованиям поставляется им бесплатно. И надо теперь, чтобы они отказались от старого софта в пользу нового.
На продажу или нет неважно. Устные требования надо записать и показать клиенту записанное, иначе переделкам и предложения не будет конца.
Не оформил, не закончишь!
Не всегда надо принимать предложения юзеров. Сначала подумай нужно ли это ему. Пока будешь думать он возможно изменит свои предложения.

> Блин. Сначала хотел написать: "Складывается впечатление,
>  что вы в каких-то террариумах работаете".

по поводу террариумов - все не так плохо, я еще не попадала ни разу, а если и увольнялась откуда-то, то из-за других причин: фирма переехала - стало долго ездить, не очень интересная работа, плохая (по-моему) организация процесса и тп. Увольняться из-за какого-то человека (людей) и конфликтов по счастью не приходилось, со всеми оставались хорошие отношения, до сих пор с удовольствием общаюсь с народом со всех своих предыдущих рабочих мест)
А автору посоветывала, поскольку он молодой и неопытный, пригодится)))

> На продажу или нет неважно. Устные требования надо записать
> и показать клиенту записанное, иначе переделкам и предложения
> не будет конца.
> Не оформил, не закончишь!

Главное что бы клиент был доволен и пользовался софтом. А для этого совершенно не обязательно требовать от клиента в письменной форме задачу, а потом говорить, что "раз не записано - делать не буду". А если клиент просит 1000 доработок, то надо
1) Понять, пользуется ли клиент реально этим софтом. Если не пользуется, значит результата нет и значит нужно дорабатывать до такого состояния, что бы начал пользоваться. Если пользуется и плотно, то можно и отказывать в доработках. Т.к. раз пользуются, значит результат есть.
2) Отделит сложные доработки от простых. Если доработки простые, то почему бы их не сделать, что бы тебя побольше оценили?

з.ы. а если брать с клиента росписи о том что он хочет, то он пойдет искать другого подрядчика.

Да принудить к миру и все дела.

> Главное что бы клиент был доволен и пользовался софтом.
> А для этого совершенно не обязательно требовать от клиента
> в письменной форме задачу, а потом говорить, что "раз не
> записано - делать не буду".


Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись, от него надо требовать суть доработок, потом самому писать в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать. Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.

:)
http://www.realcoding.net/article/view/6858

> Да принудить к миру и все дела.


Я так и делаю, военным путем, в том числе :)

data ©   (04.09.08 14:47) [65]
Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись, от него надо требовать суть доработок, потом самому писать в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать. Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.
Золотые слова! Такие бумаги можно и не оформлять официально. Важен сам процесс написания, определения дальнейших действий и для юзера и для программиста.

> Да принудить к миру и все дела.
Иногда бывает и так. Люди разные.

> Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для
> того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб
> потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
> От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись,
>  от него надо требовать суть доработок, потом самому писать
> в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать.
>  Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели
> в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.

Вот так - абсолютно верно. И писать, как правило, приходится самому. А клиент только читает.

Ветка напоминает известный анекдот-вопрос о попытке "замолодить" даму на площади ;)

> анекдот-вопрос о попытке "замолодить" даму на площади ;)

че за анекдот?

...И писать, как правило, приходится самому. А клиент только читает.
Если умеет читать :)

> Nic  (04.09.2008 12:15:08)  [8]

Благоприятный момент пойти служить сейчас.

> Anatoly Podgoretsky ©   (04.09.08 19:58) [73]

Образование прерывать не хочется на полпути.

> brother ©   (04.09.08 12:09) [2]
>
> я за диалог! 2 вариант...
>

Т.е. "в морду"?
:)

> Т.е. "в морду"?

ну это крайний случай ;)

есть же вроде наука "конфликтология"? поищи

> Германн  (05.09.2008 1:34:15)  [75]

> Т.е. "в морду"?

Принуждение к миру.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.09.08 13:18) [78]
> > Германн  (05.09.2008 1:34:15)  [75]
>
> > Т.е. "в морду"?
>
> Принуждение к миру.


Это не пропорциональный ответ!! Пропорциональный - это пропустить в морду самому.