Кто как думает, стоит ли вступать в конфликтную ситуацию если постоянно методично достают тем или иным образом один коллега?
1. С одной стороны легко можно проглотить обиду обидную
2. Второй вариант - попытаться всё разрулить нормально - обяснив обстоятельно свою позицию
3. Третий вариант самый крайний - хлопнуть дверью и уволиться

4. Надеть наушники и не обращать на коллегу внимания (если только это не она и у неё размер от 2 м выше).

я за диалог! 2 вариант...

В каком полку служили? (с)

Всего вероятней совсем не служили?

> В каком полку служили? (с)
>
> Всего вероятней совсем не служили?

ты это о чем?

> ты это о чем?


О неумении разруливать такие ситуации.

> ты это о чем?


О том что вопрос звучит дико.
"Как мне общаться в коллективе"
Армия учит и этому, в том числе.
А то так и будете до старости совета спрашивать "Он мне сказал "e5№;:%:" что мне ответить?"

Ситуация примерно такая: коллега - вроде как ведущий программист. Чем больше стараюсь сделать, тем больше мне говорят, что результат работы нулевой. В то же время наряды оформляются, он их подписывает (по факту поставленные планы я выполняю). Работа на самом деле движется быстро.

Другое дело, что пользователи программы постоянно находят какие-то новые идеи, которые даже не предполагались иначально и совсем мелкие замечания (которые сразу устраняются), благодаря чему "конца туннеля не видно". Изначальные планы уже давно 5 раз выполнены и перевыполнены.

Немного обидно слышать, что результат нулевой при всём при этом... Когда сидишь днём, ночью, в выходные, и даже во время отпуска.

Я буду служить через 2 года

> boriskb ©   (04.09.08 12:14) [6]

Да я не спрашиваю совета как поступать. Интересно как другие людят из конфликтных околопрограммерских (аналогичных) ситуаций )

Работа делается и работа движется быстро и выполнение первоначальных планов не означает, что результат не_нулевой...
Результат, это - выигрыш организации в деньгах.

Интересно как другие людяи выходят из конфликтных околопрограммерских (аналогичных) ситуаций )

А в армии я думал военному делу учат.

> А в армии я думал военному делу учат.

Учат. Но в составе коллектива. Чего неясного то?

> Результат, это - выигрыш организации в деньгах.

у каждого свой результат
у организации в лице директора - свой, у руководителя группы - свой, у программиста - свой

> стоит ли вступать в конфликтную ситуацию если постоянно
> методично достают тем или иным образом один коллега?

обиды не стоит накапливать, их нужно разруливать
как - зависит от степени вменяемости обидчика
если вменяем - п.2, невменяем - п.3 + п.5 (в морду)
в любом случае, если ты п.1, то на тебе будут ездить до конца жизни

> Результат, это - выигрыш организации в деньгах.

А вину за это выдвигает ведущий программист подчиненному? И кого после таких предъяв стоит уволить?

если устроился делать то, что "предписано", надо делать и не пыжиться. (:
и претензии будет пусто предъявлять. даже если и будут, у тебя железное алиби -- ты делаешь то, что должен(не более и не менее). следуя последнему, можешь смело слать в пятиточинск. (:

> Nic ©   (04.09.08 12:17) [9]
>
>
> > boriskb ©   (04.09.08 12:14) [6]
>
> Да я не спрашиваю совета как поступать.

Правильно, что не спрашиваешь
Да и не ответит никто.
То есть ответов может быть множество и разных, только плюнь на них. На советы
Это только ты можешь решить, на основании своего опыта и кучи не передаваемых нюансов.

> Кто как думает, стоит ли вступать в конфликтную ситуацию
> если постоянно методично достают тем или иным образом один
> коллега?


Совочком по попе коллегу. Судя по твоему вопросу, ты находишься в детском саду

> А вину за это выдвигает ведущий программист подчиненному?
>  И кого после таких предъяв стоит уволить?

Причем здесь увольнение? Один говорит другому: у тебя нулевой результат... Я дал критерий проверки. Может, действительно нулевой и тогда обижаться не на что.

Удалено модератором

автор, ты же молодой)) - у нас один такой меня вызывал поговорить))
ожидал что я с ним драться буду.

я бы предложил сообщать и спрашивать.
например я задавал этому молодому вопрос - ты что, неудовольствие демонстрируешь? и сообщал - мы же на работе, здесь не полагается.
Действовал я как президент - говорил и делал только то, что должен говорить и делать. и никаких эмоций!

хотя дружеское отношение так наврядли достигнешь, но разрулится любая ситуация, ну или убьют))

*ну дожили, оказывается автору в армию надо)

> *ну дожили, оказывается автору в армию надо)


Не надо. Но если бы был - таких вопросов бы не задавал.  :)

> имя   (04.09.08 12:31) [19]
> Удалено модератором

эээ... это за что? за некрасивое слово? так оно не ругательное и замаскировано!

> *ну дожили, оказывается автору в армию надо)


Да нет, не автору, а любому мужчине.
Нет, нет! Ни в коем случае я не настаиваю :))
Тем более, что изменить то все равно не смогу.
Нравится жизненный опыт получать к 30 или 40 лет - ради бога. Не смею настаивать :)
Только вот...
отсюда популярность всяких Дим Беланов да Борь Моисеевых
:))
Бедные женщины :((

Да не собираюсь я бить начальника.

Просто выглядит так. Мы садимся и прикидываем план на квартал. Я его реализовываю и перевыполняю так как подпихиваются новые задачи. Их успешно выполняю. Если бы не выполнял - меня можно было оставить без наряда за месяц (т.к. работа не сделана) или уволить. Если бы не справлялся - сам бы ушёл :)

А потом мне пару мелких замечаний по программе делают (печатается слишком жирно, и не хватает вот такой то функции, о необходимости которой я впервые слышу). Кидается дежурная фраза - это никуда не годится, результат - 0.
И уходит! На самом деле похоже на детский сад. Очень странная ситуация сложилась.

> Один говорит другому: у тебя нулевой результат... Я дал
> критерий проверки

Причем тут он то? Какой проверки - на его уровне ответсвенности? ты о чем? Если результат нулевой, то не у него, а у того, кто рулит.

С таким же успехом можно и уборщице претензии вываливать.

> Да нет, не автору, а любому мужчине.


Этот опыт можно и не в армии получить. Например, 5 лет общаги в этом плане могут даже сильно круче армии быть.

> [0] Nic ©   (04.09.08 12:06)

Ты в своем вопросе ИМХО правильно описал порядок действий в такой ситуации. Точно по пунктам.

> Кидается дежурная фраза - это никуда не годится, результат - 0.
И уходит!


Какой негодяй!

> Кидается дежурная фраза - это никуда не годится, результат
> - 0.
> И уходит! На самом деле похоже на детский сад. Очень странная
> ситуация сложилась.


Тебя прессуют!! А я думал, что такие фирмы:

> не хватает вот такой то функции, о необходимости которой я впервые слышу).


Уже давно к мамонтам откочевали. Где ты такую нарыл?

> по факту поставленные планы я выполняю

Что от рядового исполнителя и требуется. Значит, НИКАКИХ претензий к  НЕМУ быть не может. Это и надо сказать, спокойным тоном, без конфликтов и эмоций. И продолжать аккуратно выполнять СВОИ обязанности.

> Изначальные планы уже давно 5 раз выполнены и перевыполнены.

Значит, либо заказчик должен на эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу выделить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время и ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ оплату, либо претензии ДОЛЖНЫ быть к менеджменту. Но уж точно не к кодеру.

> А потом мне пару мелких замечаний по программе делают (печатается
> слишком жирно, и не хватает вот такой то функции, о необходимости
> которой я впервые слышу). Кидается дежурная фраза - это
> никуда не годится, результат - 0.И уходит! На самом деле
> похоже на детский сад. Очень странная ситуация сложилась.
>


И это повторяется уже много недель. Ладно, наверное ветку зря завёл. Позвоню клиентам сам и подробно разузная что у них там за новые идеи и замечания о программе. Хотя когда я к ним приезжал в прошлый раз и брал их предложения по проекту - все они уже сделаны.

Против разговоров начальства о "нулевом результате" очень хорошо работает формальный режим общения с непосредственным начальником: он тебе в письменном виде выставляет задание и срок, в указанный срок ты отчитывается о результате, он принимает у тебя работу. Дополнительное задание или изменение планов по старым заданиям - опять в письменном виде со сроком. Сразу будет видно и твое выполнение, и сколько тебе задают/перезадают лишней работы сверху (эффективность руководства).
В особо упорных случаях, еще можно запросить свою должностную инструкцию, которая определяет что ты должен делать сам, и как подробно должны быть расписаны для тебя задания.

Такой режим работы и советую тебе обсудить в спокойном разговоре с ним (а еще лучше привлечь к этому разговору и его непосредственного начальника).

boriskb ©   (04.09.08 12:37) [23]
мне нравилось не уметь так жёстко общаться с людьми,
я верил в любовь и хорошие отношения,
видел ценность в чужих людях
и вообще всё было мягко, приятно и красиво)
у вас ценность в другом?
уметь в 20 лет отстоять дело в суде, купить квартиру или обменять, решать проблемы и прочее? или вы просто не помните как было иначе? ;)

> Позвоню клиентам сам и подробно разузная что у них там за
> новые идеи и замечания о программе.


вот этого не надо делать ИМХО.

> data ©   (04.09.08 12:47) [34]

Он идет на обострение ситуации, не сдерживай джигита!!

У меня предыдущий начальник практически всегда говорил: "Это никуда не годится!", "Давайте все проблемы решать в порядке их появления!" и "Изучайте основополагающие документы".
Ну вот такие фразы-паразиты у человека. Ты ему проект, а он тебе: "Это никуда не годится" или "Это полная ерунда". И ничего, нормально.

> data ©   (04.09.08 12:47) [34]

Он сам говорит: "вот тебе телефон - звони, сделай так, чтобы они пользовались этой программой" :)

Nic ©   (04.09.08 12:06)  
Договариваться надо не с начальством, а с юзером, которому ты все делаешь. Будет доволен юзер, будет доволен и начальник.
Если юзер будет доволен или хотя бы признает, что ты задачу сделал согласно договору, то уже хорошо.
Поэтому разбивай работу на этапы.
Первый этап
Вы полнение исходных данных. Выполнено? Пусть подпишет бумажку о выполнении. Например промежуточный акт о выполнении основных работ.
Второй этап(ы) доработка по дополнительным предложениям/замечаниям (оформляются на бумаге) заказчика.
Выполнено. Работа завершена. Не выполнена сам виноват. Не правильно оформил отношения с заказчиком(возможно ему не понравился твой внешний вид или не правильно объяснил свои действия) или бумагу на выполнение.
Все свои действия показывай начальству. Они это любят... Поруководить и указать на ... :) Дальше действуй так как ТЫ считаешь нужным.

Главное спокойствие и уверенность в своих силах.
Все болезни от нервов... :)

> У меня предыдущий начальник практически всегда говорил

у меня гораздо хуже было, мой говорил - "ОК, супер!", но в конечном итоге все равно все приходилось переделывать, потому что у него возникали новые "красивые идеи".

> Кидается дежурная фраза - это никуда не годится, результат - 0.

это чтоб не расслаблялся и не почивал на лаврах
а так, все время в тонусе, всегда готов

в зависимости от многих нюансов, это может быть придирка, может быть попытка доказать свою крутизну путем втаптывания других, может быть просто невинное развлечение (с последующим наблюдением и потешанием над твоей реакцией), да что угодно

> у меня гораздо хуже было, мой говорил - "ОК, супер!", но
> в конечном итоге


Да, это гораздо хуже, согласен...

> blackman ©   (04.09.08 12:52) [38]

Да, но тут ситуация очень интересная. Софт - не на продажу, а для обновления предыдущего поколения ПО. Сделано по устным просьбам клиентов и устным же требованиям поставляется им бесплатно. И надо теперь, чтобы они отказались от старого софта в пользу нового.

> в зависимости от многих нюансов, это может быть придирка,
>  может быть попытка доказать свою крутизну путем втаптывания
> других, может быть просто невинное развлечение


Угу, тупо фраза-паразит.
Кстати, автор, а тебе деньги-то исправно за работу платят?

> Ega23 ©   (04.09.08 12:55) [43]

С задержками 1-2 месяца, но платят )

> Он сам говорит: "вот тебе телефон - звони, сделай так, чтобы
> они пользовались этой программой" :)


странный подход...
Если ты сам хочешь поработать сначала менеджером, чтоб поговорить с заказчиками и договориться о деньгах и сроках, потом аналитиком, чтоб выяснить их требования, и выработать ТЗ, потом только программистом, чтоб все это реализовать, то тогда - вперед.
Если хочешь работать разработчиком в нормальном виде, то советую спокойно сказать, что эти работы не входят в твои обязанности. Требуй заданий в нормальном виде от руководства.
А вообще, судя по твоим ответам, я бы стала искать новое место с нормальной организацией процесса.

> С задержками 1-2 месяца, но платят )


Задержки только у тебя, или у всех, оформленных также как и ты (не знаю, как договор заключен - подряд, на ставке и т.п.)?

> Ega23 ©   (04.09.08 13:00) [46]

Насколько знаю - задержки у всех. Сдельная форма оплаты. То есть наряд за месяц.

> Насколько знаю - задержки у всех. Сдельная форма оплаты.
>  То есть наряд за месяц.


В чём проблема тогда? Игнорируешь фразу о результатах - и всё. Может это у него мантра такая, тебе от этого не холодно и не жарко должно быть.

И чего люди на пустом месте паратся ? О_о

> Nic ©   (04.09.08 12:51) [37]

> Он сам говорит: "вот тебе телефон - звони, сделай так, чтобы они
> пользовались этой программой" :)

Вообще-то, от ЕГО, а не твоя работа. И если он перекладывает ее на тебя, то зря он это делает - но для тебя это можно рассматривать, как шанс показать себя.

Прежде, чем звонить, прикинь - сумеешь ли ты договориться заказчиком (но учти, что могут быть подводные камни, о которых ты пока не заешь - например, в конторе заказчика могут быть влиятельные люди, которые в вашей программме не заинтересованы).

Если уверен, что сумеешь - то звони, договаривайся и рули сам. Крайне желательно конкретно оговорить (и зафиксировать), что именно и в какие сроки нужно доделать, чтобы заказчик программу принял (а все прочие доработки, если понадобятся, будут уже на этапе сопровождения).

Если же не уверен - то не звони, а так и скажи шефу: мол, извините, но переговоры с заказчиком выходят за рамки моей должностной компетенции.

> Юрий Зотов ©   (04.09.08 13:04) [50]

Так и сделаю.

> но для тебя это можно рассматривать, как шанс показать себя.
>  


главное, при этом не дать никому (и самое главное тому, чью работу будешь делать) попользоваться своими результатами. Будь начеку в этом плане.

> главное, при этом не дать никому (и самое главное тому,
> чью работу будешь делать) попользоваться своими результатами.
>  Будь начеку в этом плане.


Блин. Сначала хотел написать: "Складывается впечатление, что вы в каких-то террариумах работаете".
Потом подумал, вспомнил последнюю каплю, из-за которой зимой сменил работу, и стало грустно.
Не люблю людей, собаки лучше.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> Nic ©

ха ха ) поговорить самому с заказчиком ) почему бы тогда не уйти из этой конторы и рядом не открыть "рога и копыта 2"? будешь получать на порядок больше и не будет начальника, который вечно не доволен.
судя по твоему описанию ситуации, ты попал именно в "рога и копыта", где основная задача - срубить побыстрому бабла и потом еще рубить на поддержке, пока не найдется следующий очередной лошара.
два пути:
1. уволиться и пойти в нормальную организацию, где будет чему поучится и задание будет выдавать менеджер проекта, желательно в письменном виде.
2. уволиться и открыть рядом "рога и копыта 2".
я б 2 выбрал )

Всю ветку не читал.


> Немного обидно слышать, что результат нулевой при всём при
> этом... Когда сидишь днём, ночью, в выходные, и даже во
> время отпуска.

Чем больше ты будешь вкладываться в работу ради признания или похвалы - тем хуже к тебе будут относится - факт. То же и с женщинами, кстати.
Работай сколько положено, уважай себя и тебя будут уважать!

> Этот опыт можно и не в армии получить. Например, 5 лет общаги
> в этом плане могут даже сильно круче армии быть.

О да :)

Nic ©   (04.09.08 12:54) [42]
... Сделано по устным просьбам клиентов и устным же требованиям поставляется им бесплатно. И надо теперь, чтобы они отказались от старого софта в пользу нового.
На продажу или нет неважно. Устные требования надо записать и показать клиенту записанное, иначе переделкам и предложения не будет конца.
Не оформил, не закончишь!
Не всегда надо принимать предложения юзеров. Сначала подумай нужно ли это ему. Пока будешь думать он возможно изменит свои предложения.

> Блин. Сначала хотел написать: "Складывается впечатление,
>  что вы в каких-то террариумах работаете".

по поводу террариумов - все не так плохо, я еще не попадала ни разу, а если и увольнялась откуда-то, то из-за других причин: фирма переехала - стало долго ездить, не очень интересная работа, плохая (по-моему) организация процесса и тп. Увольняться из-за какого-то человека (людей) и конфликтов по счастью не приходилось, со всеми оставались хорошие отношения, до сих пор с удовольствием общаюсь с народом со всех своих предыдущих рабочих мест)
А автору посоветывала, поскольку он молодой и неопытный, пригодится)))

> На продажу или нет неважно. Устные требования надо записать
> и показать клиенту записанное, иначе переделкам и предложения
> не будет конца.
> Не оформил, не закончишь!

Главное что бы клиент был доволен и пользовался софтом. А для этого совершенно не обязательно требовать от клиента в письменной форме задачу, а потом говорить, что "раз не записано - делать не буду". А если клиент просит 1000 доработок, то надо
1) Понять, пользуется ли клиент реально этим софтом. Если не пользуется, значит результата нет и значит нужно дорабатывать до такого состояния, что бы начал пользоваться. Если пользуется и плотно, то можно и отказывать в доработках. Т.к. раз пользуются, значит результат есть.
2) Отделит сложные доработки от простых. Если доработки простые, то почему бы их не сделать, что бы тебя побольше оценили?

з.ы. а если брать с клиента росписи о том что он хочет, то он пойдет искать другого подрядчика.

Да принудить к миру и все дела.

> Главное что бы клиент был доволен и пользовался софтом.
> А для этого совершенно не обязательно требовать от клиента
> в письменной форме задачу, а потом говорить, что "раз не
> записано - делать не буду".


Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись, от него надо требовать суть доработок, потом самому писать в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать. Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.

:)
http://www.realcoding.net/article/view/6858

> Да принудить к миру и все дела.


Я так и делаю, военным путем, в том числе :)

data ©   (04.09.08 14:47) [65]
Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись, от него надо требовать суть доработок, потом самому писать в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать. Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.
Золотые слова! Такие бумаги можно и не оформлять официально. Важен сам процесс написания, определения дальнейших действий и для юзера и для программиста.

> Да принудить к миру и все дела.
Иногда бывает и так. Люди разные.

> Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для
> того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб
> потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
> От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись,
>  от него надо требовать суть доработок, потом самому писать
> в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать.
>  Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели
> в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.

Вот так - абсолютно верно. И писать, как правило, приходится самому. А клиент только читает.

Ветка напоминает известный анекдот-вопрос о попытке "замолодить" даму на площади ;)

> анекдот-вопрос о попытке "замолодить" даму на площади ;)

че за анекдот?

...И писать, как правило, приходится самому. А клиент только читает.
Если умеет читать :)

> Nic  (04.09.2008 12:15:08)  [8]

Благоприятный момент пойти служить сейчас.

> Anatoly Podgoretsky ©   (04.09.08 19:58) [73]

Образование прерывать не хочется на полпути.

> brother ©   (04.09.08 12:09) [2]
>
> я за диалог! 2 вариант...
>

Т.е. "в морду"?
:)

> Т.е. "в морду"?

ну это крайний случай ;)

есть же вроде наука "конфликтология"? поищи

> Германн  (05.09.2008 1:34:15)  [75]

> Т.е. "в морду"?

Принуждение к миру.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.09.08 13:18) [78]
> > Германн  (05.09.2008 1:34:15)  [75]
>
> > Т.е. "в морду"?
>
> Принуждение к миру.


Это не пропорциональный ответ!! Пропорциональный - это пропустить в морду самому.

> Дуб  (05.09.2008 13:20:19)  [79]

Двойные стандарты