>[122] Курдль (2008-08-26 13:43:00)
>А ведь благодаря умным программерам, — мастерам юзабилити
программеры не занимаются юзабилити. для этого есть дизайнеры UI.

>[129] Павел Калугин © (2008-08-26 14:49:00)
>Крайне редко видел чтобы програмеров отселяли куда подальше.
это никак не проблемы программеров. если контора нищая и не может себе позволить отдельный офис для своих разработчиков — пусть не вякает о «дресс-коде», а радуется, что хоть кто-то пришёл.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> Sergey Masloff   (24.08.08 22:07) [38]
>
> А на самом деле грустно. Как и ожидалось вместо эффекта
> - бессмысленная и беспощадная ;-) болтовня...
>  Интересно просто куда молодежь вся подевалась. У нас исторически
> коллектив был "кузницей кадров" то есть приходили студенты
> и через пару лет уходили готовыми специалистами на хорошие
> оклады (или оставались у нас также с ростом). А вот уже
> несколько лет - глушняк. Причем с опытом-то люди приходят
> нормальные и в достаточном количистве но это уже на несколько
> другие должности и задачи. А вот "под рост" нет никого...




(c) Sergey Masloff
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=136333&pg=3

> ketmar ©   (26.08.08 15:26) [140]
>
> >[122] Курдль (2008-08-26 13:43:00)
> >А ведь благодаря умным программерам, — мастерам юзабилити
> программеры не занимаются юзабилити. для этого есть дизайнеры
> UI.

Резонно! А то мы тут намешали в кучу программистов, сисадминов и пр.
Дизайнеры, как исторически сложилось, могут ходить в D&G, розовых приталенных сорочках и нашейных платках.


> это никак не проблемы программеров. если контора нищая и
> не может себе позволить отдельный офис для своих разработчиков
> — пусть не вякает о «дресс-коде», а радуется, что хоть кто-то пришёл.

Вот же гадство - мне по жизни не везет! Уже на второй работе "на выселках", а без пинжака все равно ходить не рекомендуют :(

Смотрел несколько лет назад ток-шоу на тему работа в Макдоналдс.

Те, кто там поработал и уволился, говорили о форме, бейджиках с номерами, о том, что это унизительно и т.д.. Там же находились американцы (подсадные, видимо, по задумке режиссёров, для создания противоположного полюса) и не понимали, о чём ведётся такой жаркий спор, что так и должно всё быть.

Вот интересно, что бы сказали родившиеся и выросшие в тех же США, нет лучше в Германии, в этом обсуждении дресс-кода. Разделились бы их мнения так полярно?

Курдль   (26.08.08 14:56) [135]
>
> А мирных профессий с куда бОльшей ответственностью можно
> уйму найти. Например, как Вам хирург?

Можно.
А хирурги бывают ужастные, знаю по личному опыту.
Некоторых в больницу на порог нельзя пускать не то что людей лечить.

Кстати большинство операций идут очень даже размеренно и спокойно, во многих операциооных даже музыка играет (классическая в основном).
Исключение - это какое-то осложнение и когда надо срочно оперировать.

И к тому же у нас речь изначально шла не про ответственность, а про стрессовость. Немножко разные вещи по-моему...

Вот почитал ветку и возрадовался - как хорошо, что у нас и слова-то такого не знают!!! У нас в конторе даже ейный владелец бывает в шортах нарисуется в оффисе... Контора, кстати, не мелкая и не бедная, на насдаке даже фигурирует и входит в 5-ку крупнейших в Израиле... И ни кто, смею заметить, пОтом не пахнет, хоть и в футболках... Есть определенные нормы поведения в ОБЩЕСТВЕ (но ни как ни в отдельно взятой компании), за регулярное неисполнение которых могут и уволить, или просто даже смотреть криво! Другое дело - униформа, но она скорее для увеличения эффективности и удобства работы (спецовка для электрика, например), но ни как не в качестве ДрессКода.
З.Ы. Туты вообще в галстуках по-моему только адвокаты и водители автобусов ходют... Климат что-ли не позволяет... :-)

> в галстуках по-моему только адвокаты и водители автобусов
> ходют

несколько раз видел водителя трамвая в униформе: фуражка и пиджак почти как у летчика

> во многих операциооных даже музыка играет (классическая в основном).

Догадываюсь даже, какая - Шопен

>palva ©   (26.08.08 17:32) [147]

> Догадываюсь даже, какая - Шопен


Ну не всё так мрачно...

>[142] Курдль (2008-08-26 15:52:00)
>а без пинжака все равно ходить не рекомендуют
если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает, или напрягает недостаточно. я ж не говорю, чтобы ты сей минут побежал увольняться из филиала гестапо.

>[148] Skier © (2008-08-26 18:24:00)
неужели Cradle of Filth или Children of Bodom?

---
Understanding is not required. Only obedience.

> неужели Cradle of Filth или Children of Bodom?


Если хирург, то однозначно "Hammer Smashed Face" от Cannibal Corpse

>[150] Ega23 © (2008-08-26 19:12:00)
да. ступил я, ты правильно уточнил.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Игорь Шевченко ©   (26.08.08 9:31) [103]

вот теперь все правильно ;)

Курдль   (26.08.08 11:19) [108]
Я могу себе представить только теоретически возможность того, что работник настолько ценный...

почему работник? Работники.

Конкретный человек со стороны вряд ли будет представлять для фирмы большой интерес. Также как и конкретно взятая фирма со стороны не будет представлять интерес для работника.

Но если говорить о тенденциях - работники выбирают фирмы с более легким правилами - тут можно призадуматься. Первый откажется, второй откажется, третий откажется - повод подумать?

Народ, вы хоть ветку из [141] почитали? Жесть!!! Это не контора, а концлагерь какой-то!!! ДВА перекура по 15 минут в день - не ужто правда?..

ketmar ©   (26.08.08 18:55) [149]
>если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает, или напрягает >недостаточно.
Вот я удивляюсь сколько людей эту простую, в сущности, мысль понять не могут ;-))

> Несколько вакансий. Москва. Delphi, Oracle. Не гуру
>
>
> Sergey Masloff   (21.08.08 21:09) 


Есть еще пвопросик. А как насчет кандидатов из регионов России? рассматриваются ли такие предложения?

> >если ты там работаешь — значит, это тебе или не напрягает,
>  или напрягает >недостаточно.
> Вот я удивляюсь сколько людей эту простую, в сущности, мысль
> понять не могут ;-))

Привычка что-ли? Видимо, поэтому молодежь сбегает, а старперы - нет. Привыкли...

>[156] asail (2008-08-27 05:57:00)
вообще-то Сергей несколько другую мысль пытался донести, ну да ладно…

---
Understanding is not required. Only obedience.

Если программистам приходится общаться по поводу разрабатываемых программ с заказчиками, то требование дресс-кода для них естественно. Если не приходится, но обедают, скажем, в общем буфете, то - тоже. Если же для программистов выгорожен отдельный виварий, то конечно, нет смысла требовать от них приличного вида.

>[158] palva © (2008-08-27 07:50:00)
чего? O_O
прилично выглядеть будет любое уважающее себя сущетсво. прийти обговняканым — это несколько странно. а вот прийти «не в костюмчике» — это, по-моему, вполне нормально.

кстати, интересно: а серьги снимать надо? если у меня (гипотетически) всё ухо в серёжках (на самом деле всего две %-), то как быть?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.