> McSimm ©   (04.08.08 13:51) [117]

А что ты боишься, что у тебя проекция будет конечной? Угол то нулевой. ты протсо раскрыл неопределенность и получил конечное - все нормально, нуля нет в проекции.

как же нет, если направление перпендикулярно проекции ?

НИкакой вертикальной составляющей в такой постановке быть не может

> Порвется нить. Не столбы в землю вкопаются, а нить порвется.


эээ... причем здесь, что нить порвется?! Ты хочешь сказать, что в условиях задачи имелось в виду, что нить может порваться?

Максим, еще блин раз (уже в пятнадцатый). На нить действуют силы, согласен? Я прошу расписать КАКИЕ силы действуют на нить в вертикальной проекции. Для примера приведу тебе одну силу:

1) в центре нити действует сила вниз (она собственно нами была приложена).

Ты можешь также расписать все остальные силы, которые останутся в проекции на вертикальную ось?!

А, понял.

Бесконечно малое

Откуда возьмется бесконечная сила?
Сумма сил системы = 0.

> Ты можешь также расписать все остальные силы, которые останутся
> в проекции на вертикальную ось?!

Могу еще раз :)

А стоит ли? будет копия.
Ну, да ладно.

На вертикальной проекции окажутся F сила действия и -F сила реакции нити.
Также там будут бесконечно малые проекции четырех горизонтальных сил - действия нити на стены и противодействия стен.

что бесконечно малое?!?!?!?!

Максим, ты издеваешься? Вопрос звучит так: "расписать все силы, действующие на нить в вертикальной проекции", твои ответы:

- Порвется нить
- Бесконечно малое

Это описание всех сил, действующих на нить?!

> если вы уверены в правильном решении задачи, то я просто
> прошу расписать силы, действующие на веревку. Спроецировав
> силы на вертикальную ось.Неужели так трудно это сделать?
>

Брр! Считаем, что имеется нерастяжимая невесомая нить. Между двумя идеальными вертикальными стенами. Точки подвеса - на горизонтали. К ее середине привешен груз. Масса груза m. На груз действует сила тяжести F=mg. Пусть угол между нитью и стеной alfa. (снизу, меньший. От 0 до 90 градусов, нить провисает. 0 - нить вертикальна, 90 - горизонтальна).
Расписываем:
Проведем вертикальную ось Y через точку соединения нити с левой стеной. Направим ее вверх.
Проведем горизонтальную ось X через точки соединения нити со стеной. Направим ее вправо. Примем за 0 правую точку соединения нити со стеной.
Система координат задана.
Поскольку груз подвешен к середине нити, и она однородна (хе. невесома), то силы, действующие на оба конца нити, должны быть равны. Рассмотрим правую точку соединения, которая лежит в начале координат (по построению!).
Поскольку система принята статичной, она находится в равновесии. Следовательно, вес груза уравновешен реакцией опоры.
Поскольку у нас нить, то сила ее натяжения направлена вдоль нити. Обозначим ее F1.
На основании закона Ньютона (номер не важен, их на самом деле много), данная сила уравновешивается реакцией опоры N, которая равна данной силе и направлена в противоположном направлении. Рассмотрим проекции силы  N на оси координат, Соответственно, Nx и Ny. Поскольку угол нити со стеной составляет alfa, для нахождения проекций остаточно школьной геометрии,а именно знания того, что вертикальные углы равны и вормул для сторон прямоугольного треугольника:
(*) Ny = N*cos(alfa), Nx = N*sin(alfa).
По причине того, что система статична, вес груза известен (F=mg) и должен быть уравновешен. Поскольку он направлен вертикально, он уравновешивается соответственно вертикальной реакцией опоры. Поскольку точек опоры две, а груз точно посредине - обе силы реакции Ny равны и составляют Ny=-F/2.
Подставляем в (*):
F/2 = -N*cos(alfa); (направление противоположно!!) и находим N:
N = -F/(2*cos(alfa));
Поскольку известно, что силы натяжения нити F1 (в каждой из двух точек подвеса!) равны силе реакции N и направлены противоположно, получаем:
F1 = F/(2*cos(alfa));
(см [52]).
Млин. Расписано для физических дебилоидов. Вроде все учел. Брр!!!

> Откуда возьмется бесконечная сила?
> Сумма сил системы = 0.

Их там даже четыре. Их сумма равна нулю.
2 * (F/(2*cos(0)) + (-F/(2*cos(0))))

> НИкакой вертикальной составляющей в такой постановке быть
> не может

В таком случае твоя система должна двигаться вниз - в полном соответствии со вторым законом Ньютона.

> На вертикальной проекции окажутся F сила действия и -F сила
> реакции нити


что такое силы реакции нити?! Я не прошу тебя расписать все силы в системе, я тебя прошу расписать силы, ДЕЙСТВУЮЩИЕ на нить. Нить сама на себя действовать не может, ты согласен?

Понимаешь? Именно силы, действующие на нить. Вот на нить действует сила посередине равная F, это приложенная нами сила. Больше в этой точке НА НИТЬ никакие силы не действуют.

> Их там даже четыре. Их сумма равна нулю.
> 2 * (F/(2*cos(0)) + (-F/(2*cos(0))))

Ну вот. Вот этот предел к нулю и надо было всего лишь расписать. А вот эквивалентно ли это задаче - вопрос уже для под пиво.

> McSimm ©   (04.08.08 14:05) [128]
>
> > Откуда возьмется бесконечная сила?
> > Сумма сил системы = 0.
>
> Их там даже четыре. Их сумма равна нулю.
> 2 * (F/(2*cos(0)) + (-F/(2*cos(0))))


Нет там четырех сил.

Реакция опоры на стенах в горизонтальном направлении и сила, приложенная перпендикулярно к середине нитию. Всё. F=F1+F2

> Дуб ©   (04.08.08 14:07) [129]
> > НИкакой вертикальной составляющей в такой постановке быть
> > не может
>
> В таком случае твоя система должна двигаться вниз - в полном
> соответствии со вторым законом Ньютона.

Не понимаю...
Проекцию запросили на вертикальную ось, у нас это ось, перпендикулярная нити и параллельная стенам


> Пробежал...   (04.08.08 14:08) [130]
> Понимаешь? Именно силы, действующие на нить. Вот на нить действует сила посередине равная F, это приложенная нами сила. Больше в этой точке НА НИТЬ никакие силы не действуют.

в школу 1го же сентября в понедельник :)

Груз лежит на опоре. На него действует две силы.
1) F = mg
2) сила реакции опоры равная -F

Нить тянут за центр. Сила F обязана компенсироваться силой -F.
Если нет, то понедельник, 1го сентября.

У меня такое чисто интуитивное "осчусчение", что нить у разных людей повела себя чуточку по-разному, отсюда и спор.

> Не понимаю...
> Проекцию запросили на вертикальную ось, у нас это ось, перпендикулярная
> нити и параллельная стенам

Да, а как ты иначе компенсируешь свою вертикальную? Если ты ее не компенсируешь, то согласно второму закону Ньютона....

Вот ты ее и компенсируешь. но тебе почемуто не нравится. что прекции сил, которые вызовут эту компенсацию - конечны, а не ноль. Ибо если 0, то согласно второму закону Ньютона...

Протсо не надо такую задачу решать сразу с 0, а надо с пределом - тогда все на места и становится. т.е берем то, что описал Ромкин и устраиваем предел. И только так.

> На основании закона Ньютона (номер не важен, их на самом
> деле много), данная сила уравновешивается реакцией опоры
> N, которая равна данной силе и направлена в противоположном
> направлении. Рассмотрим проекции силы  N на оси координат,
>  Соответственно, Nx и Ny. Поскольку угол нити со стеной
> составляет alfa, для нахождения проекций остаточно школьной
> геометрии,а именно знания того, что вертикальные углы равны
> и вормул для сторон прямоугольного треугольника:
> (*) Ny = N*cos(alfa), Nx = N*sin(alfa).


гениально!

Ромкин, я подведу итог твоих формул:




Все верно? ;)

> Дуб ©   (04.08.08 14:16) [135]

теперь понял

> гениально!
>
> Ромкин, я подведу итог твоих формул:
>
> Любая сила, приложенная в некой точке, вызывает также бесконечную
> силу в перпендикулярном направлении.
>
> Все верно? ;)

Да. О чем было написано еще на первой странице.
Наконец-то.

Давайте к шарам и гиреедам :)

> Любая сила, приложенная в некой точке, вызывает также бесконечную
> силу в перпендикулярном направлении.Все верно? ;)

Я даже комментировать это не буду. Задолбал