> С Пизанской башни, специально для этого доставленной на
> Луну без атмосферы последовательно затаскивают и сбрасывают
> гири в один килограмм и в сто. Какая из них раньше долетит
> до поверхности Луны?

Сотня кило :)
Потому что килограммовую в полете съест реактивный красный гиреед!

> Максим, вы осознаете, что даже идеальная задача не должно
> нарушать законов физики? С этим спорить не будем?
>
> Я вас прошу рассмотреть сумму сил, действующих на нить.
> Распишите, пожалуйста. В проекции на вертикальную ось.
>

Будем спорить. Какой закон физики я нарушил. Точное название закона.
(Чтобы не тратить время - нет в физике закона несуществования идеальных условий задачи)

Силы уже расписаны. Сила F перпендикулярна нити, Силы F1,2 = F/(2*cos(0)) вдоль нити, Силы F3,4 = F/(2*sin(0)) - вдоль опор.

Нарисуйте параллелограммы сил и все :)

Хм.. Похоже действительно бесконечность:)

> ДА. Вызывает. Ее возможно натянуть. Правда, сила будет бесконечной

верно. Сила будет бесконечной. Если так сконфигурировать систему, то нить уже ИЗНАЧАЛЬНО будет действовать на столбы с бесконечной силой, согласен? Просто потому что ее уже натянули. Натянули нерастяжимую нить с бесконечной силой.
Тогда понятное дело, если потянуть за нить вниз - она продолжит с бесконечной силой в горизонтальном направлении тянуть столбы. Но вовсе не из-за того,что нить потянули вниз. Если задача изначально статически напряженная - конечно нить будет сдвигать столбы.


> Ее нерастяжимость ты оспорил в [60]. На что я и указал

если ты внимательноно читал, то в [60] цитируется и говорится про бельевую веревку, которая никак не идеальна и в частности имеет массу и растяжима.
Поэтому чтобы натянуть такую веревку ее нужно растянуть, деформировать, в ней уже есть напряжения. Поэтому она и рвется быстрее при прикладывании дополнительной нагрузки.


> Там формула. Косинус всегда присутствует :)

правда? ;)

Рассмотрим задачу - представьте себе доску, с которой пловцы прыгают в воду. Только представим, что эта доска абсолютно твердая.
Так вот если вставть на край этой доски - я так понимаю доска на крепление окажет бесконечно большое давление в горизонтальной плоскости, да?

Стоит встать на такую доску - как ее с корнем вырвет из креплений вбок?

>
> Твоя главная ошибка - то, что ты не указал, что нить невесома.
>  :)
> Я-то принимаю это упрощение по факту, что указана масса
> груза и ни слова о массе нити, а вот некоторые личности
> разводят демагогию...

Указал чуть позже условия, но и бог с ним. Добавим mg к F и все. Статика же.

> С Пизанской башни

Главное фотки правильные сделать - чтобы пыли в полметра не было в месет удара и была по пути удара. А то - не поверят.

> Если так сконфигурировать систему, то нить уже ИЗНАЧАЛЬНО
> будет действовать на столбы с бесконечной силой, согласен?

Именно "изначально" и ищем. (статика)
Именно потому, что F1,2 = F/(2*cos(0)) Если бы был ноль, то усилие не нужно было бы. Или если масса ноль, то тоже никакого усилия не надо.

Два варианта специально для вас есть. Натягиваем в невесомости и потом тянем. Или ложим на плоскость, закрепляем и убираем плоскость.

> Силы уже расписаны. Сила F перпендикулярна нити, Силы F1,
> 2 = F/(2*cos(0)) вдоль нити, Силы F3,4 = F/(2*sin(0)) -
> вдоль опор.


Максим, вы немного не то сделали. Еще раз - распишите, пожалуйста, силы, спроецировав их на вертикальную ось. Вы ведь знаете, что сумму сил можно спроецировать на любую ось и в статической задачке должен получиться ноль?

Еще раз - распишите сумму сил, спроецировав их на вертикальную ось. Обнулившиеся силы можно не писать.

Romkin, тебе кстати такой же вопрос.


> Какой закон физики я нарушил

второй закон Ньютона.

> И данная задача вообще не имеет ничего общего с реальностью:ня
>  нерастяжимых нитей не бывает.

При любой абстракции мы теряем соприскосновение с реальностью. В данном случае "нерастяжимая" и "гибкая" это те обыденные слова, которые отражаются во вполне определенных правилах, применяемых в абстрактной теории. Нерастяжимая, значит длина не изменяется. Гибкая, это значит сила всегда направлена вдоль касательной к нити, а такая касательная, хотя бы односторонняя, должна всегда существовать.

В реальной жизни нить всегда имеет толщину, всегда немного растягивается, всегда немного сопротивляется изгибу.

> > Какой закон физики я нарушил
> второй закон Ньютона.

неправда :)

> Сотня кило :)
> Потому что килограммовую в полете съест реактивный красный
> гиреед!

Ответ правильный :)

Правда причина несколько иная :)

> Та, которую раньше сбросят.

Извиняюсь :)
Раньше от момента сбрасывания. За меньшее время

> Еще раз - распишите сумму сил, спроецировав их на вертикальную
> ось. Обнулившиеся силы можно не писать.Romkin, тебе кстати
> такой же вопрос.

[52]. Формула итоговая.
Принято, что нить исходно нерастяжима и невесома. Невесома - потому что груз привешивается, вполне нормальное и подразумеваемое допущение.
Если не можешь понять, что куда идет - возьми листочек и нарисуй.

> Так вот если вставть на край этой доски - я так понимаю
> доска на крепление окажет бесконечно большое давление в
> горизонтальной плоскости, да?
>

Вообще нет. Чтобы скомпенсировать вес нырялщика вполне можно обойтись двумя силами, действующими на доску (в разных местах) в стене, в которую доска заделана. Эти силы будут конечной величины.

> McSimm ©   (04.08.08 13:02) [91]

У сотки центр тяжести Луны и гири ближе к гире, чем у килограммовой. отсюда - она раньше встретится. :)

> Невесома - потому что груз привешивается, вполне нормальное
> и подразумеваемое допущение.

Давайте ее в абсолютной невесомости рассматривать и тянуть за середину. Так проще может быть


> > Так вот если вставть на край этой доски - я так понимаю
> > доска на крепление окажет бесконечно большое давление
> в
> > горизонтальной плоскости, да?

Прияжите другой конец доски к противоположной стене - появится и горизонтальные силы

> > McSimm ©   (04.08.08 13:02) [91]
>
> У сотки центр тяжести Луны и гири ближе к гире, чем у килограммовой.
>  отсюда - она раньше встретится. :)

Одинаковой формы и размеров. Однородный материал.

> Одинаковой формы и размеров. Однородный материал.

Это за ради бога. Масса то разная. значит общий центр тяести будет в разных местах. Но ты, видимо, хочешь чего-то посерьезнее.

> неправда :)

Максим, я в очередной раз прошу расписать суммы сил, действующих на веревку вертикальной проекции. нулевые силы можно не писать.


> [52]. Формула итоговая.


Ромкин, ты читаешь вообще что я пишу. Твой пост [52] имеет слова:




вдоль нити - я так понимаю это горизонтальная проекция. Или я чего не понимаю?
Я тебя прошу расписать силы в ВЕРТИКАЛЬНОЙ проекции.
Нулевые силы можно не писать.

> Одинаковой формы и размеров. Однородный материал

не может вещь, состоящая из материала одной плотности при разной массе быть одинаковой формы и размера.