> Simpson  (04.08.2008 14:01:16)  [76]

А откуда тогда знаешь про данные методы?

> например полставки, за полвремени.

так есле бы за пол времени тогда другой разговор.

> alex-drob  (04.08.2008 14:08:21)  [81]

Я ни чего не говорил про реальное время работы и про варианты черной оплаты.

ZeroDivide ©   (04.08.08 13:35) [70]
А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?
Должны быть покупатели, которые купят по этой цене. Иначе зачем поднимать?
Плохо в данном случае то, что поднимая цену на нефть продавцы не задумываются о том, что поднимуться и другие цены.
Возможно и на продукты первой необходимости. Т.е. нефть купят, но свои продукты из-за этого будут продавfть дороже.
Отсюда и рост инфляции. Например, повысили цены на электроэнергию, то жди повышения цен на продукты, товары производимые с ее затратами. Это прямая инфляция. Но могут быть и побочные эффекты

Кайф абсолютно прав в том, что цены растут из-за того, что растут зарплаты.
Зарплаты растут? Знаете пропорции роста? В госсекторе существенного роста зарплат не было,
А про остальное можно не говорить. Никакой собственник не будет просто так повышать зарплату.
Повысит только, если растет инфляция и никак не наоборот!

На производстве зарплаты низкие по следующим причинам (в порядке убывания):

1. Крайне высокие накладные расходы, связанные с одержанием больших площадей и зданий
2. Высоченные налоги, и особенно НДС. Отсутствие возможности "финтить" и "химичить" ибо крупная рыба всегда на виду у налоговиков и не только (в отличие от мелких фирм, прячущих свои доходы всевозможными способами, в т.ч. вполне легальными: офшоры, посредники и т.д.)
3. Слабое управления, начиная от бездарного маркетинга и продолжая неспособностью удержать высококвалифицированные кадры из-за пресловутой уравниловки ради фальшивого лозунга сохранения трудового коллектива. Большинство крупных и средних предприятий (я веду речь не о пивзаводах, фармфабриках и пекарнях) до сих пор по уши в "совке" - есть госзаказ (где денег до сих пор не считают по большому счету) - есть зарплата, нет - сушим сухари. Не перестроились и не собираются - руководству хватает на хлеб с колбасой, а "планктон" ходит на работу потому как больше некуда - привык.
4. Невозможность конкуренции с забугорной продукцией из-за неимения нужного оборудования, а когда его все ж таки сподобятся купить и установить - из-за отсутствия у персонала и квалификации, и необходимого отношения к работе. Т.е. для того, чтобы сделать такой же чайник (например) как у китайцев нам нужно в полтора-два раза больше материалов и в три раза времени.
5. "Пофигистское" отношение к работе подавляющего большинства работников предприятий, главное для которых - решение собственных проблем, а при отсутствии такой возможности - просто "отбывающих номер". Вся культура труда заключается в т.н. дисциплине, т.е. строгому подчинению режиму работы. При этом мало кто ясно дает себе отчет ЧТО он делает и ЗАЧЕМ. В т.ч. и рабочие, до сих пор сидящие на "сделке" (вот еще уродливая форма оплаты труда, призванная убрать уравниловку, а на самом деле являющаяся ее краеугольной основой)
6. Воровство. На всех участках без исключения. Ворует руководство, часто неявно, просто используя в своих личных целях, например, заводской транспорт или приобретая семье путевки в Испанию. О командировках в разные Германии-Америки-Дубаи с нулевыми результатами я вообще не говорю. Воруют нач/цехов, участков, не говоря уже о тех, кто завязан со снабжением или хранением матценностей. Воруют рабочее время, делая "левую" работу или просто отсутствуя типа по уважительной причине. Короче - все, у кого есть хоть малейшая возможность. Причем скажи ему, что ворует - смертельно обидится, т.к. то, что он взял ("выписал") пару листов прокатки для гаража или полдня ездил в рабочее время по магазинам в поисках гаражного замка как бы воровством не считается.
Вот это и есть самое страшное - воровство у нас воровством не считается.

Не знаю когда это кончится, но думаю не скоро - сколько там лет Моисей водил по пустыне израильтян ?

Да если б только производство. А что творится в городском хозяйстве ? Цены позадирали так, что уму нерасятжимо - только за отопление я плачУ в среднем $40-50 в месяц, всего же за свою трехкомнатную - меньше сотни зелени редко получается. И они жалуются что мало ! Хотят поднять в полтора раза и при этом еще В ЗАТРАТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ НЕ БУДУТ ВХОДИТЬ КАПРЕМОНТЫ И ЗАМЕНЫ КОММУНИКАЦИЙ. Т.е. это только на поддержание существующих. Иногда такое впечатление, что у них зарплаты заоблачные - ан нет, у меня много знакомых работает в ЖКХ и все они в один голос жалуются на низкий уровень зарплат. КУДА УХОДЯТ ТАКИЕ ДЕНЬГИ - вот вопрос вопросов. Мой ответ - банальное воровство.
Отдельную "оду" можно спеть состоянию городских дорог и дворов.

ИМХО, основная наша беда как была, так и осталась со времен Петра Великого - ВОРОВСТВО.

> сколько там лет Моисей водил по пустыне израильтян ?


40. Только не было тогда никаких израильтян. Евреи были.

Anatoly Podgoretsky ©   (04.08.08 14:06) [80]
Рассказывали очевидцы, а что наврали?))

MsGuns ©   (04.08.08 14:55) [85]
>>только за отопление я плачУ в среднем $40-50
Может цены на мазут поднялись?

> Рассказывали очевидцы, а что наврали?))


А ты посади в кастрюлю с водой лягушку и посмотри что будет. Воду можно не нагревать. :)
Она там посидит-посидит несколько дней, поорёт-поорёт, а потом тупо сдохнет. Вода - не молоко из майки, которое в масло сбивается.

> Ega23 ©   (04.08.08 15:13) [88]
>
> А ты посади в кастрюлю с водой лягушку и посмотри что будет.
>  Воду можно не нагревать. :)
> Она там посидит-посидит несколько дней, поорёт-поорёт, а
> потом тупо сдохнет. Вода - не молоко из майки, которое в
> масло сбивается.


Ну это смотря сколько воды наливать. У сестры из аквариума жаба при мне выпрыгивала. Причем, не переваливалась через край, а именно выпрыгивала. Правда, он был почти до верху с водой.

MsGuns ©   (04.08.08 14:55) [85]
Старая, но верная статья Леонида Радзиховского

Мало кто читал 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина. Но все знают, как кратко подытожил эту историю сам почтенный ученый: "Воруют!"...
Дело в общей структуре экономики, в социальной структуре общества, в отношениях собственности. Наряду с национальным характером и традициями воровства в России свято соблюдается еще одна традиция - господство государства в экономике. Где казенное - там и воруют, а казенного в российской экономике всегда было больше, чем в экономике европейских стран. При царской власти особенно вкусно и хорошо воровали на казенных подрядах (например, для армии). При советской власти, когда все стало ничьим, казенным, от беспредела и воровства удерживал только страх. По мере того как страх исчезал, воровство возрастало.
Приватизацию правящая номенклатура поняла просто - как официальное добро на воровство, разворовывание бывшей госсобственности. Это воровство и составило сущность российских реформ. Еще раз: речь идет не о «недостатках», не о «побочных явлениях», а о главном содержании процесса реформ...
В стране нет легитимных собственников. Нарочно запутана система отношений собственности - и «управляющие» имеют неограниченную возможность обгладывать то, чем управляют. Вся экономика - в положении сироты. "Мамы" нет, есть лишь корыстные "мачехи". О каком же развитии производства может идти речь? Вот и плодятся ФПГ - не финансово-промышленные, а финансово-паразитические группы.
Эта система устраивает всех, кто право голоса - весь богатеющий правящий класс. Все государство является лишь «крышей» для этих ФПГ. Эти реформы будут развивать Чубайс, Немцов...
http://www.lebed.com/1997/art70.htm

>blackman ©   (04.08.08 15:56) [90]

Да, я точно такого же мнения, вот оттуда же

"В стране появились десятки тысяч долларовых миллионеров. Но ведь не возникло абсолютно никаких новых производств, заводов или хотя бы новых магазинов. Все старое, то, что было при советской власти. Новые только виллы, банки и казино. Значит - нет миллионеров, которые нечто СВОЕ создали. Все деньги сделаны только на перераспределении тех ценностей, которые были произведены предыдущими поколениями. Это и называется - "приватизация".

Я бы еще добавил, что производство новым абрамовичам и чубайсам ну сто лет не нужно - а если нужно, пусть предет американский (немецкий, корейский и т.д.) дядя и наладит тут производство каких-нибудь памперсов или крекеров - лишь бы налоги платил. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление от действий наших "отцов" и "матерей" Отечества.

Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых и строящихся. Причем в последнее время практически не возводится ни единой "коробки", в которой на первом этаже не было бы предусмотрено мини-маркета и отделения банка. Поневоле вспомнишь Старгород, только вместо цирюлен и похоронных бюро банки и магазины. Под "пипловский" типовой маршрут: работа - банк - магазин - люля - работа.. И так до смертушки.

Да уж, общество потребления растет и мужает ;)

> Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых
> и строящихся. Причем в последнее время практически не возводится
> ни единой "коробки", в которой на первом этаже не было бы
> предусмотрено мини-маркета и отделения банка.


Щас ты будешь смеяться. Вот уже полгода работаю в Москве, семья в Дубне, в понедельник утром уезжаю, в пятницу вечером - домой.
Так вот. В Москве живу на Каховской. Вокруг дома в радиусе 10 минут пешком - всего 3 голимых продуктовых магазина. В которых кроме полуфабрикатом, можно сказать, вообще ничего нет. Ассортимент - блин, я такое только на Чукотке видел. Вроде площадь большая, а товара почти нет. И стоят однотипные банки-бутылки на витрине, чтобы "массу" создать. И это в Москве, где метр арендной платы - охрененно дорогой.

А что плохого в мини-маркетах и банках? Или вместо них должны быть библиотеки с филармониями? Не забываем, какой век на дворе - у каждого с собой или дома и библиотека, и филармония.

ЗЫ. Я про интернет, если кто не понял

> Шок   (04.08.08 16:27) [93]
> Не забываем, какой век на
> дворе - у каждого с собой или дома и библиотека, и филармония.
>


Не смеши меня.

oldman ©   (04.08.08 16:28) [94]

И не думал смешить. Если нужна редкая книга, то ее только в большой библиотеке найти можно, а не будке 5 на 10. Аналогично и с филармонией.

> Шок   (04.08.08 16:34) [95]
> oldman ©   (04.08.08 16:28) [94]
>
> И не думал смешить. Если нужна редкая книга, то ее только
> в большой библиотеке


В [93] ты написал, что у меня это дома или с собой. Или в интернете.

oldman ©   (04.08.08 16:36) [96]

Я имел в виду, что или у меня с собой мобильник/КПК с интернетом, или дома компьютер с тем же самым интернетом. Если есть интернет, нет необходимости в кучу мелких библиотек/филармоний.

Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых и строящихся.
Он написал это в 1997 году. Все течет... Зато на счет Газпрома верно выразился
Характерный пример запутанности имущественных отношений - последний скандал с самым знаменитым концерном России "Газпромом". Немцов впервые приоткрыл завесу секретности, окутывающую этот концерн. Оказывается, государству принадлежит 40 процентов акций "Газпрома" (кому принадлежат остальные?). Видимо, какая-то часть - "трудовому коллективу", сотням и тысячам рабочих и инженеров. А и остальное? Из этих 40 процентов 35 государство три года назад передало в управление председателю правления "Газпрома" Вяхиреву. Договора об этом у Немцова нет, где этот договор, он не знает. Точно так же никто не знает - убыточен «Газпром» или приносит прибыли. Вот где настоящие-то тайны, а не в расположении никому не нужных ракет! Но в любом случае, убыточен "Газпром" или нет, сам г-н Вяхирев не в убытке. Он - один из богатейших людей страны, хотя, опять же, никто не знает, сколько сотен миллионов долларов составляют его личное состояние и с каких анекдотических сумм он платит налоги.

Сейчас там не Вяхирев, но что это меняет для нас? Суть та же.

вроде тоже по теме... с sql.ru

удивитесь какие цены на внутренние ЖД сообщение по россии у нас
и цены за купленные билеты за бугром

1024
30 июл 08, 08:20

если заказывать ж/д билеты по россии в швейцарии а не в кассе ржд то получится вдвое дешевле (особенности нац. ценообразования).

обсуждение
http://community.livejournal.com/ru_railway/494667.html

ЗЫ
Не проверял

Вот фирма которая продает билеты:




http://www.railovution.com/ru/

PS: не реклама