Извините за вопрос не по теме, но никак не могу понять: почему цены растут, а доллар падает?

Цены растут от инфляции рубля.
Доллар падает от инфляции доллара.
Умом Россию не понять.

То есть инфляция доллара сильнее инфляции рубля?

Рос доллар цены росли, падал доллар, цены росли...
Может нету встеаки прямой связи с долларом. а?
С чего вы взяли что цены на НАШЕМ рынке должны зависить от цены доллара?
Деноминацию 98 года вспомнили? Тогда НЕ доллар рос, тогда рубль падал. это не одно и тоже.

А в это время, в Африке наблюдается гиперинфляция местного доллара.

И вобще вся европа на евро перешла, долар причёи?

Цены скорей всего растут из за цены на топливо. Вот сейчас дизель обогнал уже 95 бензин, а доставка товара на дизтоплеве, не вся конечно но большенство!
Так что вопрос почему дизтопливо дороже бензина есле его производство всегда было гараздо дешевле?

парень, не в тот корень смотришь... нефть правит миром, а доллар тут вообще пятым боком...

> [7] Palladin ©   (03.08.08 23:12)
> нефть правит миром

Не только нефть... У нас что, нефти мало? А вот дураков полно :(

Потому что инвесторы переводят долларовые активы в евровые и рублевые. Совместно с этим идет процесс инфляции, уж не знаю, почему. Стало быть спрос на баксы падает, и бакс падает, как и сметана.

Таково типа объяснение экономистов. Я лично полагаю, что цены всегда будут расти, а повод объяснить это коммунисты-буржуины найдут - от курса бакса до фазы Луны.

См. на рынок нефти. Когда цены в мире растут, то и у нас бензин растет, - мы часть мировой экономики. Когда мир падает, - у нас опять растет, экспортеры компенсируют убытки внешнего рынка на внутреннем. Логика, блин.

Херню я сказал, спрос на баксы падает, и бакс падает, а сметана растет, типа инфляция. Так говорят экономисты, но я им не верю.

А сметана растет, потому что спрос на сметану растет. Вот. Но я в это тоже не верю. Я верю в то, что творог стал полным отстоем. Из порошкового молока его стали делать, что ли? Где брать нормальный - непонятно :-(

Не, сметана растет, потому что "инфляция", а почему она - я и сам не понимаю. Спрос - тот же (в кг - скока нада населению, у экономистов спрос - это другое, там это функция, она-то может и меняется).

Давно говорю громите все банки без исключения, они все подонки, но что то ни кто не слышит. меня даже совесть не будет мучать если заламаю пару банков.....

Цены растут из-за того, что растут зарплаты. Зарплаты растут быстрее, чем производительность труда. Из-за усиления государственного участия в экономике и популистской политики типа "поднимем бюджетникам зарплату на 30%". Не повысим на 30% эффективность за счет лучшей организации труда и зарплаты сами вырастут, а просто поднимем зарплаты и все тут. Рост зарплат увеличивает спрос и, соответственно, цены.
Доллар падает не из-за инфляции доллара, а из-за его девальвации, которая сознательно проводится США, так как Штаты уже много лет не могут активизировать свою экономику. Дешевый доллар обеспечивает некоторое преимущество американских товаров, что позволяет надеяться на рост. В Америке ситуация на грани дефляционной спирали (кризис перепроизводства). Если доллар не будет дешеветь, может запуститься процесс такого кризиса. Когда одновременно падают и цены и зарплаты, а безработица растет, пока вся экономика не рухнет.
На самом деле инфляция - хороший процесс, так как он с одной стороны сопровождает развиватие экономике, а с другой - только положительной инфляцией можно управлять, регулируя банковский процент по кредитам.

Одна из причин нынешней инфляции - снижение ставки рефинансирования Центробанком. Зачем они ее снизили - для меня загадка. Видимо у Правительства весьма смутное представление об уровне реальной инфляции благодаря царящей лжи в отчетности.

Другая причина нынешней инфляции - мировой рост цен на продукты питания, вызванный ростом цен на топливо. Сейчас выгоднее из сахарного тростника делать топливо, чем сахар. Много площадей выводится из производства продуктов питания для человека под выращивание питания для автомобиля. Это одна из глобальных современных проблем.

Почему все так удивляются падению доллара? Он ведь падает не относительно рубля, а в первую очередь относительно Евро.
У Правительства слишком много денег на руках. Они решили это все превратить в потребительские кредиты для населения. В результате население начинает покупать товары, на еще не заработанные деньги. Никто ведь не берет кредит для покупки долларов. А для покупки автомобиля, квартиры, да даже сотового телефона - берут. Это все приводит к росту спроса на эти товары. Если раньше автомобиль могли себе позволить лишь те, кто накопил на автомобиль (заработал своим трудом), то сейчас автомобиль купить может всякий, кто еще только собирается заработать на автомобиль. Это и есть рост спроса. Что непонятного? Чтобы купить автомобиль нужно показать высокую зарплату. Что увеличивает себестоимость производства творога. Так как высокая зарплата означает большие налоги (42 рубля из 100 заработанных нужно отдавать государству). Большие налоги создают много денег в бюджете, которые хочется раздавать в виде кредитов и круг замкнулся.

> Он ведь падает не относительно рубля, а в первую очередь
> относительно Евро.

Скорей правельно сказать что он просто падает, я не уверен, но думаю что долар, как и любая другая валюта, упасть относительно например рубля и одновременно подняться относительно евро (ну есле конечно евро не упадёт ещё больше!). Если долар падает то он просто падает относительно всей остальной валюты.

> См. на рынок нефти. Когда цены в мире растут, то и у нас
> бензин растет, - мы часть мировой экономики.

Но почему  топливо в европе дешевле чем у нас если у нас своя нефть? буквально месяц назад по телевизору смотрел передачу где показали что в какойто стране, не помню точно, стоимость 95 го бензина чуть меньше 20 руб. на наши деньги, когда у нас такая цена была я уже и не помню.

> alex-drob ©   (04.08.08 03:10) [18]

Монополизм?

Ребят, если вы думаете что процессы в современной мировой экономике можно описать (еще и с выводами почему...) в трех строчках сообщения на дельфимастер.ру то, наверное, пора в амбулаторию ;-))
 Я не говорю что я мог бы их описать, но читать объяснения на уровне примитивных теорий 19 века оперировавших понятиями о производительности труда... даже не смешно. Моделировали они совсем другую экономику

> Sergey Masloff   (04.08.08 07:34) [20]
> Ребят, если вы думаете что процессы в современной мировой
> экономике можно описать (еще и с выводами почему...) в трех
> строчках сообщения на дельфимастер.ру то, наверное, пора
> в амбулаторию ;-))

 Экий Вы человеколюб... Только в стационар! :)) Читать книги по экономике. Пока не просветлятся - не выпускать.

думаю, что смысл можно объяснить всегда в нескольких строках
а кто не может - тот сам мало понимает

Нельзя сегодня подходить к оценке экономики (как глобальной, так и "местной") с мерками времен Смита - Энгельса. Есть много вещей, которые были немыслимы в те времена. Например, прогрессирующее гигантскими шагами движение "мобильных" денег. Продажа услуг и "товаров" по принципу "с миру по копейке, бизнесмену - на яхту и боинг" сегодня становится куда выгоднее торговли этими самыми яхтами и боингами. Потому что ориентирована даже не на тысячи, а на десятки миллионов "дурачков", которым не жалко десяток-другой денег.
Вот когда кредит массово захватит и этот рынок - ждите взрыва,

Всё надо в пиве измерять.
Например, на зарплату я могу купить столько-то литров пива.

> [24] Ega23 ©   (04.08.08 10:00)

В каком пиве измерять?

> В каком пиве измерять?


Вот это и есть главный вопрос. Лично я в "Крушовице" предпочитаю измерять.
Какие плюсы:
1. Само по себе очень хорошее пиво, не "Клинское" какое-нибудь.
2. Пиво проверено временем (опять же, не Клинское)
3. Пиво продаётся очень много где (т.е. доступно, но не всем. И не разрекламировано.)

kaif   (04.08.08 02:03) [14]
Цены растут из-за того, что растут зарплаты.
Не правильно. рост цен и тарифов, в основном диктуют естественные монополии. Цена на нефть растет.
Так например, при поднятии цен на бензин, диз.топливо резко увеличивается цена на продукты.

Зарплаты растут быстрее, чем производительность труда.
Кроме госсектора, никто толком не знает как растут зарплаты.

Из-за усиления государственного участия в экономике и популистской политики типа "поднимем бюджетникам зарплату на 30%". Не повысим на 30% эффективность за счет лучшей организации труда и зарплаты сами вырастут, а просто поднимем зарплаты и все тут. Рост зарплат увеличивает спрос и, соответственно, цены.
Где это вы видели такие повышения? Не смешите. Никто не поднимет на 30% и кроме того госсектор это очень небольшая часть зарплаты.
А как вы себе представляете лучшую организацию труда в госсекторе? :))

Часто повышаются цены и тарифы, потому что резко повышается стоимость инфраструктуры, в том числе арендная плата за нежилые помещения резко повысилась и так далее, и тому подобное. Это тоже монополизм, но это уже государственный монополизм
Необоснованный рост цен связан исключительно с деятельностью монополий и с тем, что они договариваются о ценах.

> [24] Ega23 ©   (04.08.08 10:00)
> Всё надо в пиве измерять.

Лучше в квадтатных метрах. Желательно одного и того же здания.


> [27] blackman ©   (04.08.08 10:16)

Ценовой сговор это конечно весчь, как мне кажется, имеющая место быть. Но как то странно все эти повышения тарифоов за услуги и цен на товары совпдают с повышением бюджетных выплат (пенсии/зарплаты)

> Vlad Oshin ©   (04.08.08 09:41) [22]
> думаю, что смысл можно объяснить всегда в нескольких строках
> а кто не может - тот сам мало понимает


Свон понимание - да. Его всегда можно выразить в нескольких словах, если оно имеется. Но вот будет ли толк с этого понимания? далеко не всегда, а на уровне бабы Нюры - почти всегда. А оно надо?

Павел Калугин ©   (04.08.08 10:20) [28]
Откуда такая статистика? Это неверно.
Повышения пенсий на столько мизерны, что говорить о них смешно.

Забыл добавить в предыдущем посте, что есть и естественное повышение цен, поскольку даже большинство продуктов мы импортируем из-за рубежа.
Т.е. почти все импортируем и конечно зависим от повышения цен как в Европе, так и в США

Ega23 ©   (04.08.08 10:05) [26]
К сожалению плохой измеритель. В "Крушовице" моя зарплата за последние 10 лет выросла раз в 20, но пиво мне не нужно в количестве больше 3 бутылок в месяц. А скажем в метрах жилья в мск. регионе - по зарплате  я остался на месте :((

> но пиво мне не нужно в количестве больше 3 бутылок в месяц


Дык то-то и оно. Неважно, "нужно - не нужно". Продукт достаточно нейтральный. А цены на жильё в московском регионе - просто нереальные. 5 лет назад за 15 тыр можно было четырёхкомнатную квартиру купить. Правда в Певеке.  :)

По поводу доли зарплаты в ценах - ответьте на простой вопрос - почему у нас цены на продукты питания (например) ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в США ? Только ли за счет субсидирования местной аграрии правительством США ?

Моя лично версия: у нас цены за все-превсе выше прежде всего из-за гигагнтского воровства. В основном в пресловутом "госсекторе".
"Откаты" начинаются с местных "базарных" сборов и заканчиваются многомиллионными суммами в крупных госпроектах. Отсюда объяснение многим "непоняткам", например, почему при очень даже средних уровнях зарплат постоянно повышается спрос на авто, дорогую мебель, деликатесы и т.д. И дело вовсе не только в лавинообразном росте кредитования.
Как пример банального воровства в особо крупных размерах можно привести триллер со строительством и сносом "Троицкого" в Киеве. До сих пор так и не названы виновные из числа Киевсовета и Кабмина, ответсвенные за разбазаривание сумасшедших денег.

Кайф прав о одном - в обороте ходит огромное кол-во необеспеченных товаром денег. Правда, деньги эти на 90% принадлежат мизерному кол-ву людей, которые, мягко говоря, не голодают

И рост цен, даже  в разы, этим людям не страшен абсолютно. А вот по малообеспеченным, коих у нас более двух третей (по некоторым оценкам - 3/4), этот рост бьет конкретно, реально снижая уровень потребления и, как следствие, уровень жизни.

В целом можно сказать, что процесс концентрации материальных благ прогрессирует, все более расширяя пропасть менжду "богатыми" и "бедными". И самое умное, что может делать правительство, - это не допустить наступления "критической массы" в этом процессе, т.е. с одной стороны сдерживать аппетиты монополистов, а с другой, расширять круг льготчиков и повышать зарплаты (или ужесточать контроль там, где не может действовать напрямую: т.е. в частном секторе)  и пенсии. Вместо того, чтобы собственно заниматься экономикой (как в США например). Путь в конечном счете тупиковый. Одна надежда, что до того, как рванет у нас, кризис разразиться где-нибудь в Европе или Америке - тогда мы можем автоматически выиграть за счет того же курса.

> По поводу доли зарплаты в ценах - ответьте на простой вопрос
> - почему у нас цены на продукты питания (например) ЗНАЧИТЕЛЬНО
> выше, чем в США


Потому что у нас качество ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Американская провизия - самая дешёвая и  отвратительная в мире.

сдерживать аппетиты монополистов, а с другой, расширять круг льготчиков и повышать зарплаты
Вы наверное знаете, что количество миллионеров в России постоянно увеличивается и я не слышал, что бы круг льготников расширялся.

Одна надежда, что до того, как рванет у нас, кризис разразиться где-нибудь в Европе или Америке - тогда мы можем автоматически выиграть за счет того же курса
Если там рванет, то у нас рванет в несколько раз сильнее.

tesseract ©   (04.08.08 11:05) [34]
Мы импортируем мясо из США и вы никогда не отличите его по качеству от российского.
Естественно, что цена на российском рынке не может быть ниже закупочной.

Согласно данным USMEF, в 2007 году в России более 43% всей потребляемой в стране говядины приходилась на импорт. Ожидается, что в 2008 г. доля импорта говядины несколько увеличится и составит около 45%. Это произойдет благодаря небольшому сокращению внутреннего производства говядины и ростом импорта на фоне растущего спроса на данный продукт, особенно со стороны ресторанов и сетей общественного питания.
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=43781&Page=%7BPage%7D

> Мы импортируем мясо из США и вы никогда не отличите его
> по качеству от российского.


Проблема в том, что я мясо покупаю на рынке. Парное. Абрамов видел, может подтвердить. Цены - вполне приемлемые.
После этого любая заморозка (наша или штатовская или вообще какая-нибудь кенийская) кажется полным дерьмом.


> Ожидается, что в 2008 г. доля импорта говядины несколько
> увеличится и составит около 45%.


Во-первых: а откуда импортируется-то?
Во-вторых: речь всё-таки идёт не о том, что "говядина" или "зерно" дерьмовое. А о том, что конечный продукт, который ты в магазине или на рынке покупаешь - дерьмовый.
Берём тупо яблоки. На рынке(!) их в течении зима-весна-середина лета покупать нереально. Потому как полное г. Безвкусное. Конец лета-осень - можно брать. Причём брать либо местные (у бабушек), либо южные (юг России, Украина и Молдова). Иногда ещё узбекские неплохие. Всё остальное - г.

> конечный продукт, который ты в магазине или на рынке покупаешь
> - дерьмовый.

а как узнать какой продукт дерьмовый. продавец не скажет! вот неделю назад пошёл выбирать радар детектор, подхожу к первому продацу, у него одна фирма, он рассказывает что у него карейский товар а у других китайский! главным аргументом его был вес етого прибора, он сказал что он весит тяжелей чем другие!
Иду дальше, продавец честно признаёться что у него товар китайский! но на коробках написанно что производство карея! Его аргумент что эта фирма делает хорошие автомобильные усилители! прчём здесь усилители я не знаю!
Ну вобщем всего что мне наговорили не описать!

> а как узнать какой продукт дерьмовый. продавец не скажет!


Я вообще-то о продуктах питания. А это ты всегда можешь проверить - купить чуть-чуть и попробовать.

Удалено модератором

> Ega23 ©   (04.08.08 11:41) [39]

Некоторые так можно только один раз попробовать. при том вообще - он же и последний. Это не наш метод.

> Это я просто пример привёл чесности и надёжности информации
> полученой от продовцов!


Ни один продавец тебе не скажет, в чём отличие творога "Хуторок" (производство Белоруссия, 8% жирности) от творога "Сваля" (производство Литва, 9% жирности). Стоят одинаково (ну может на 5% различаются). Первый ем нормально, от второго - изжога. Жена оба ест нормально.
Вот хоть убейся, продавец тебе не даст информации, что от этого у тебя будет изжога, а от этого - нет.

> Некоторые так можно только один раз попробовать.


На рынке есть 4 тётки проверенных. У одной беру мясо, у другой рыбу (мороженную), у 3-й и 4-й - фрукты-овощи. А, ещё дед-узбек есть, у него всегда беру укроп, кинзу и пряности по-мелочи.

> Первый ем нормально, от второго - изжога.


А ты однако националист, Ежа. Надо быть толлерантнее.

> Ega23  (04.08.2008 11:49:42)  [42]

Будут напряженные отношения с Литвой, тебе это расскажет главный, ну тот который рассказывает про грузинское вино, про украинское мясо, про рижские шпроты. Все никак не могу запомнить его фамилию. А до тех пор правду тебе никто не скажет.

> А ты однако националист, Ежа.


Да наплевать мне на изготовителя. Если чешское пиво мне нравится больше местного, то я буду пить чешское (тем более, что спокойно могу себе это позволить). Если белорусский творог мне нравится больше, чем местный, то я буду белорусский есть.

> ну тот который рассказывает про грузинское вино,


Онищенко.


> А до тех пор правду тебе никто не скажет.


Я и сам не идиот, могу купить и попробовать. А что касается грузинского вина, то пил тут давеча. Действительно настоящее грузинское (контрабандой привезённое). Я вино как-то не очень (больше по пиву с водкой), поэтому вкус не оценил. Жене понравилось. Сам Стас с Нино (которые и привезли) говорили, что то, что у нас продавалось - это не грузинское вино.

> ну тот который рассказывает про грузинское вино, про украинское
> мясо, про рижские шпроты.


Глава СанЭпидемНадзора ?

> Ega23 ©   (04.08.08 11:41) [39]

> Я вообще-то о продуктах питания. А это ты всегда можешь
> проверить - купить чуть-чуть и попробовать.

Сомневаюсь, что, при современных технологиях производства продуктов, на вкус можно определить качество (не вкус) продукта, не "подглядывая" в его состав. Не считая, что можно дать его попробовать домашнему (не уличному) животному (Result:= 'съест или отвернется').

> Сомневаюсь, что, при современных технологиях производства
> продуктов, на вкус можно определить качество (не вкус) продукта,
>  не "подглядывая" в его состав.


Давай с другой стороны зайдём. Какова твоя недельная продуктовая корзина?
Просто я свою примерно описал выше (4 тётки на рынке раз в неделю). Плюс раз в два дня заход в магазин за всякой фигнёй типа сыра-масла-молока-хлеба.

Удалено модератором

Ega23 ©   (04.08.08 11:27) [37]
Вы рассуждаете о покупке на рынке для дома и забываете, что большинство продуктов потребляется в кафе, столовых, ресторанах, в полуфабрикатах и т.д.
Кроме того, непонятно почему вы считаете ваш рынок что-то определяющим в стране? 4-ре знакомые тетки не показатель! Совокупность надо рассматривать, а не отдельных теток

И мы говорили о ценах, а не о качестве и где можно попробовать

Удалено модератором

Удалено модератором

>Ega23 ©   (04.08.08 11:50) [43]
>На рынке есть 4 тётки проверенных. У одной беру мясо, у другой рыбу (мороженную), у 3-й и 4-й >- фрукты-овощи. А, ещё дед-узбек есть, у него всегда беру укроп, кинзу и пряности по-мелочи.

Ну ты наивный ;)
А по поводу парного мяса: во-первых вовсе не факт, что оно парное ибо сейчас есть достаточно весьма недорогих технологий придания мясу "парного" вида - начиная от хранения охлажденного и заканчивая быстрой заморозкой-разморозкой. Во-вторый парное мясо существенно опаснее замороженного. По вкусу различить можно если только готовит повар-мастер. В домашних условиях фиг распознаешь, уверяю тебя. О колбасе и копченостях говорить не буду, замечу лишь, что уверения в том, что в маркетах, где окорок дороже на 20-50%, качество лучше, чем на рынке, - всего лишь рекламный трюк и не более.

Про молочное вообще отдельный базар. Сейчас его в "нормальном" виде найти чрезвычайно сложно ибо все оно сплошь с добавками-консервантами. В совке молоко не хранилось в холодильнике более суток-полутора - просто скисало. Сметана - чуть дольше. Масло "ржавело" через неделю максимум. Сегодня  вскрытый пакет молока свободно лежит неделю, сметана - две, масло - более месяца. Причем по барабану где покупаешь и каких фирм-изготовителей.

То, что ты покупаешь по дорогой цене и у "определенных" бабок ничуть не гарантирует тебе качества, скорее наоборот. Просто потому, что сегодня простые "бабки" просто перевелись - их банально не пускают до прилавка. Весь рынок заполнен перекупщиками или их реализаторами.
"Натуру" можно купить "с земли", но и риск там соответствующий.
Про сети маркетов вообще речь не веду ибо там такое творится - мама не горюй ! Знаю не понаслышке - у меня в "клиентах" до недавнего времени числилось несколько таких контор - нагляделся и наслушался ;)

Ega23 ©   (04.08.08 11:27) [37]
Это у вас рынок неправильный. У нас с августа по апрель точно а то и по май яблоки есть очень хорошие.

> что большинство продуктов потребляется в кафе, столовых,
>  ресторанах, в полуфабрикатах и т.д.


У меня почему-то дома.


> во-первых вовсе не факт, что оно парное


Факт. Дубна - город маленький. Все всё знают. И про продавцов на рынке в том числе. Эта тётка с мужем недалеко от города живут, там животину всякую разводят. Могут и на заказ привезти.
То что парное - видно, тушу рубят при тебе. При заморозке внутренности бы были холодненькие...  :)


> колбасе и копченостях говорить не буду, замечу лишь, что
> уверения в том, что в маркетах, где окорок дороже на 20-
> 50%, качество лучше, чем на рынке, - всего лишь рекламный
> трюк и не более.


А я где-то писал, что покупаю колбасу? В основном - палку сервелата на Новый Год, и то, потому что "так положено".


> Сейчас его в "нормальном" виде найти чрезвычайно сложно
> ибо все оно сплошь с добавками-консервантами. В совке молоко
> не хранилось в холодильнике более суток-полутора - просто
> скисало.


Есть такое дело. Ну вот опытным путём на "Вкуснотеево" вышел - в холодильнике в открытом виде за два-три дня скисает, только на блины годится.
Ну а на рынке я молоко в принципе не покупаю. Ибо действительно, там на антисанитарию очень просто нарваться. Есть одна проверенная бабка в деревне, у неё козье молоко для сына брали. Ну там чётко, прям на глазах из-под козы. Причём бабка не на продажу это молоко доила. Сначала по-соседски, просто так брать - совесть не позволяет, бабка старая. Вот деньги и давали, сколько попросит.
Пацан пил с удовольствием.


> То, что ты покупаешь по дорогой цене и у "определенных"
> бабок ничуть не гарантирует тебе качества, скорее наоборот.


А вот нифига. Ещё раз: Дубна город маленький. Все всё знают. И на том же рынке постоянного клиента потерять - очень фигово. И хорошо если тот промолчит. А слух пустит - и много клиентов уйдёт.

> Это у вас рынок неправильный. У нас с августа по апрель
> точно а то и по май яблоки есть очень хорошие.


Я сам не ем (оскомина). Но пацан трескает с удовольствием. Свои с дачи (если неурожайный год, то у друзей тоже полно, нам мешками привозят) - за милую душу. Магазинные - нет.
Кстати, показатель - я в "импортных" ни одного червяка ни разу не встречал. О чём это говорит?

Удалено модератором

> Я не думаю что на всех продуктах итекетка с надпесью made  id Дубна.


Далеко не на всех. Я этого и не говорил.
Но чётко известно, что "вот эти вот муж жена и сын" приезжают торговать строго по выходным из такой-то деревни. И картошка-капуста-морковка-лук-свёкла у них действительно свои. Может не только свои, може ещё кого-то из той же деревни (у кого своей Нивы нет, например).
Если стоит "вон там грузовик с бежецкой картошкой), то эта картошка - из-под Бежецка, т.к. эти люди её сюда далеко не первый год возят и рожи уже примелькавшиеся. Ну и т.д.

> Ega23 ©   (04.08.08 12:55) [58]

Не надо свой частный опыт делать всеобщим. Ну что ты как ребенок, Олег?

> а как узнать какой продукт дерьмовый. продавец не скажет!


Я, собственно, в ответ на эту фразу свой личный опыт рассказал.

Удалено модератором

Ega23 ©   (04.08.08 12:55) [58]
>>Кстати, показатель - я в "импортных" ни одного червяка ни разу не встречал.
>>О чём это говорит?

В импортных выводят червяков!

> Неужели о том что их даже черви не едят!


Не совсем.


> В импортных выводят червяков!


А вот это - в точку. А каким образом?

> Ega23  (04.08.2008 12:01:47)  [47]

Так сам их президент сказал в Россию поставлялись фекальные воды.

Ega23 ©   (04.08.08 13:25) [65]
Яды, химия, новые гены.

> Так сам их президент сказал в Россию поставлялись фекальные
> воды.


Об том и речь. Просто надо было идти дальше, и все эти краснодарско-ставропольские фекалии также чистить. А у нас - как всегда, врага нашли, отрапортовали и всё.

> Яды, химия, новые гены.


Именно. А ещё его откусишь, а оно безвкусное. Как шикша (ягода такая северная. Почему-то мне в детстве запомнилась как абсолютно безвкусная вещь.)

blackman ©   (04.08.08 10:16) [27]
Не правильно. рост цен и тарифов, в основном диктуют естественные монополии. Цена на нефть растет.
Так например, при поднятии цен на бензин, диз.топливо резко увеличивается цена на продукты.


А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?

>Цена на нефть растет.
А если цену на нефть считать не в долларах, а в золоте (и то и другое - природный ресурс)? Так уж ли сильно она подорожала? И подорожала ли?


MsGuns ©   (04.08.08 10:52) [33]
> Моя лично версия: у нас цены за все-превсе выше прежде всего
> из-за гигагнтского воровства.


Это, что получается... в марте у нас воровали на 1% инфляции, а уже в июне на 3%. Типа летом аж в 3 раза больше стали воровать? Спасибо, поржал.

Кайф абсолютно прав в том, что цены растут из-за того, что растут зарплаты. И сейчас зарплаты действительно не соответствуют произведенным благам. В обе стороны. Совершенно нормально, что производители продуктов питания, хотят зарабатывать на уровне производителей металла. А учителя и врачи, ХОТЯ БЫ на уровне офисного планктона. Т.е. одним явно переплачивают, а другие, так же очевидно, создают больше, чем за это им платят.

Я считаю, что инфляция после поднятия зарплат бюджетникам, по-любому, будет оздоровительной.

> Ega23  (04.08.2008 13:30:08)  [68]

Ну ты же читал выше, что применимость норм - это не нормы, а оружие.

ZeroDivide ©   (04.08.08 13:35) [70]
>>А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все
>>равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?

Если лягушку кинуть в кипяток она быстро соорентируется и выпрыгнет, если воду медленно нагревать лягушка не заметит как сварится. Монополия если резко поднимет цены им по голове настучат, если делать то же самое долго и размеренно то мировой кризис вызванный небывалым ростом мушки дрозофилы.

> Ну ты же читал выше, что применимость норм - это не нормы,
>  а оружие.


Ну да. Меня всегда удивляло и продолжает удивлять, почему избирательность такая. Не, ну почему - в общем-то понятно. Просто, ИМХО, сказал "А" - скажи и "Б".

> Если лягушку кинуть в кипяток она быстро соорентируется
> и выпрыгнет, если воду медленно нагревать лягушка не заметит
> как сварится.


Ха. Ха. Ха.
Кидал?

Удалено модератором

Ega23 ©   (04.08.08 13:43) [74]
Нет, даже не надувал через соломенку и не отрезал задние лапки.

> Ega23  (04.08.2008 13:42:13)  [73]

> Просто, ИМХО, сказал "А" - скажи и "Б".

Может и говорят, точнее даже говорят и так и вхятки крупные берут, но и не стесняются использовать и как политическое оружение.

alex-drob ©   (04.08.08 14:00) [75]
Толк будет после жалобы ваших знакомыых преприятия на котором они работают должны закрыть за нарушение.

> alex-drob  (04.08.2008 14:00:15)  [75]

Закон не запрещает платить меньше, но надо выполнить ряд мер, например полставки, за полвремени.

> Simpson  (04.08.2008 14:01:16)  [76]

А откуда тогда знаешь про данные методы?

> например полставки, за полвремени.

так есле бы за пол времени тогда другой разговор.

> alex-drob  (04.08.2008 14:08:21)  [81]

Я ни чего не говорил про реальное время работы и про варианты черной оплаты.

ZeroDivide ©   (04.08.08 13:35) [70]
А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?
Должны быть покупатели, которые купят по этой цене. Иначе зачем поднимать?
Плохо в данном случае то, что поднимая цену на нефть продавцы не задумываются о том, что поднимуться и другие цены.
Возможно и на продукты первой необходимости. Т.е. нефть купят, но свои продукты из-за этого будут продавfть дороже.
Отсюда и рост инфляции. Например, повысили цены на электроэнергию, то жди повышения цен на продукты, товары производимые с ее затратами. Это прямая инфляция. Но могут быть и побочные эффекты

Кайф абсолютно прав в том, что цены растут из-за того, что растут зарплаты.
Зарплаты растут? Знаете пропорции роста? В госсекторе существенного роста зарплат не было,
А про остальное можно не говорить. Никакой собственник не будет просто так повышать зарплату.
Повысит только, если растет инфляция и никак не наоборот!

На производстве зарплаты низкие по следующим причинам (в порядке убывания):

1. Крайне высокие накладные расходы, связанные с одержанием больших площадей и зданий
2. Высоченные налоги, и особенно НДС. Отсутствие возможности "финтить" и "химичить" ибо крупная рыба всегда на виду у налоговиков и не только (в отличие от мелких фирм, прячущих свои доходы всевозможными способами, в т.ч. вполне легальными: офшоры, посредники и т.д.)
3. Слабое управления, начиная от бездарного маркетинга и продолжая неспособностью удержать высококвалифицированные кадры из-за пресловутой уравниловки ради фальшивого лозунга сохранения трудового коллектива. Большинство крупных и средних предприятий (я веду речь не о пивзаводах, фармфабриках и пекарнях) до сих пор по уши в "совке" - есть госзаказ (где денег до сих пор не считают по большому счету) - есть зарплата, нет - сушим сухари. Не перестроились и не собираются - руководству хватает на хлеб с колбасой, а "планктон" ходит на работу потому как больше некуда - привык.
4. Невозможность конкуренции с забугорной продукцией из-за неимения нужного оборудования, а когда его все ж таки сподобятся купить и установить - из-за отсутствия у персонала и квалификации, и необходимого отношения к работе. Т.е. для того, чтобы сделать такой же чайник (например) как у китайцев нам нужно в полтора-два раза больше материалов и в три раза времени.
5. "Пофигистское" отношение к работе подавляющего большинства работников предприятий, главное для которых - решение собственных проблем, а при отсутствии такой возможности - просто "отбывающих номер". Вся культура труда заключается в т.н. дисциплине, т.е. строгому подчинению режиму работы. При этом мало кто ясно дает себе отчет ЧТО он делает и ЗАЧЕМ. В т.ч. и рабочие, до сих пор сидящие на "сделке" (вот еще уродливая форма оплаты труда, призванная убрать уравниловку, а на самом деле являющаяся ее краеугольной основой)
6. Воровство. На всех участках без исключения. Ворует руководство, часто неявно, просто используя в своих личных целях, например, заводской транспорт или приобретая семье путевки в Испанию. О командировках в разные Германии-Америки-Дубаи с нулевыми результатами я вообще не говорю. Воруют нач/цехов, участков, не говоря уже о тех, кто завязан со снабжением или хранением матценностей. Воруют рабочее время, делая "левую" работу или просто отсутствуя типа по уважительной причине. Короче - все, у кого есть хоть малейшая возможность. Причем скажи ему, что ворует - смертельно обидится, т.к. то, что он взял ("выписал") пару листов прокатки для гаража или полдня ездил в рабочее время по магазинам в поисках гаражного замка как бы воровством не считается.
Вот это и есть самое страшное - воровство у нас воровством не считается.

Не знаю когда это кончится, но думаю не скоро - сколько там лет Моисей водил по пустыне израильтян ?

Да если б только производство. А что творится в городском хозяйстве ? Цены позадирали так, что уму нерасятжимо - только за отопление я плачУ в среднем $40-50 в месяц, всего же за свою трехкомнатную - меньше сотни зелени редко получается. И они жалуются что мало ! Хотят поднять в полтора раза и при этом еще В ЗАТРАТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ НЕ БУДУТ ВХОДИТЬ КАПРЕМОНТЫ И ЗАМЕНЫ КОММУНИКАЦИЙ. Т.е. это только на поддержание существующих. Иногда такое впечатление, что у них зарплаты заоблачные - ан нет, у меня много знакомых работает в ЖКХ и все они в один голос жалуются на низкий уровень зарплат. КУДА УХОДЯТ ТАКИЕ ДЕНЬГИ - вот вопрос вопросов. Мой ответ - банальное воровство.
Отдельную "оду" можно спеть состоянию городских дорог и дворов.

ИМХО, основная наша беда как была, так и осталась со времен Петра Великого - ВОРОВСТВО.

> сколько там лет Моисей водил по пустыне израильтян ?


40. Только не было тогда никаких израильтян. Евреи были.

Anatoly Podgoretsky ©   (04.08.08 14:06) [80]
Рассказывали очевидцы, а что наврали?))

MsGuns ©   (04.08.08 14:55) [85]
>>только за отопление я плачУ в среднем $40-50
Может цены на мазут поднялись?

> Рассказывали очевидцы, а что наврали?))


А ты посади в кастрюлю с водой лягушку и посмотри что будет. Воду можно не нагревать. :)
Она там посидит-посидит несколько дней, поорёт-поорёт, а потом тупо сдохнет. Вода - не молоко из майки, которое в масло сбивается.

> Ega23 ©   (04.08.08 15:13) [88]
>
> А ты посади в кастрюлю с водой лягушку и посмотри что будет.
>  Воду можно не нагревать. :)
> Она там посидит-посидит несколько дней, поорёт-поорёт, а
> потом тупо сдохнет. Вода - не молоко из майки, которое в
> масло сбивается.


Ну это смотря сколько воды наливать. У сестры из аквариума жаба при мне выпрыгивала. Причем, не переваливалась через край, а именно выпрыгивала. Правда, он был почти до верху с водой.

MsGuns ©   (04.08.08 14:55) [85]
Старая, но верная статья Леонида Радзиховского

Мало кто читал 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина. Но все знают, как кратко подытожил эту историю сам почтенный ученый: "Воруют!"...
Дело в общей структуре экономики, в социальной структуре общества, в отношениях собственности. Наряду с национальным характером и традициями воровства в России свято соблюдается еще одна традиция - господство государства в экономике. Где казенное - там и воруют, а казенного в российской экономике всегда было больше, чем в экономике европейских стран. При царской власти особенно вкусно и хорошо воровали на казенных подрядах (например, для армии). При советской власти, когда все стало ничьим, казенным, от беспредела и воровства удерживал только страх. По мере того как страх исчезал, воровство возрастало.
Приватизацию правящая номенклатура поняла просто - как официальное добро на воровство, разворовывание бывшей госсобственности. Это воровство и составило сущность российских реформ. Еще раз: речь идет не о «недостатках», не о «побочных явлениях», а о главном содержании процесса реформ...
В стране нет легитимных собственников. Нарочно запутана система отношений собственности - и «управляющие» имеют неограниченную возможность обгладывать то, чем управляют. Вся экономика - в положении сироты. "Мамы" нет, есть лишь корыстные "мачехи". О каком же развитии производства может идти речь? Вот и плодятся ФПГ - не финансово-промышленные, а финансово-паразитические группы.
Эта система устраивает всех, кто право голоса - весь богатеющий правящий класс. Все государство является лишь «крышей» для этих ФПГ. Эти реформы будут развивать Чубайс, Немцов...
http://www.lebed.com/1997/art70.htm

>blackman ©   (04.08.08 15:56) [90]

Да, я точно такого же мнения, вот оттуда же

"В стране появились десятки тысяч долларовых миллионеров. Но ведь не возникло абсолютно никаких новых производств, заводов или хотя бы новых магазинов. Все старое, то, что было при советской власти. Новые только виллы, банки и казино. Значит - нет миллионеров, которые нечто СВОЕ создали. Все деньги сделаны только на перераспределении тех ценностей, которые были произведены предыдущими поколениями. Это и называется - "приватизация".

Я бы еще добавил, что производство новым абрамовичам и чубайсам ну сто лет не нужно - а если нужно, пусть предет американский (немецкий, корейский и т.д.) дядя и наладит тут производство каких-нибудь памперсов или крекеров - лишь бы налоги платил. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление от действий наших "отцов" и "матерей" Отечества.

Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых и строящихся. Причем в последнее время практически не возводится ни единой "коробки", в которой на первом этаже не было бы предусмотрено мини-маркета и отделения банка. Поневоле вспомнишь Старгород, только вместо цирюлен и похоронных бюро банки и магазины. Под "пипловский" типовой маршрут: работа - банк - магазин - люля - работа.. И так до смертушки.

Да уж, общество потребления растет и мужает ;)

> Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых
> и строящихся. Причем в последнее время практически не возводится
> ни единой "коробки", в которой на первом этаже не было бы
> предусмотрено мини-маркета и отделения банка.


Щас ты будешь смеяться. Вот уже полгода работаю в Москве, семья в Дубне, в понедельник утром уезжаю, в пятницу вечером - домой.
Так вот. В Москве живу на Каховской. Вокруг дома в радиусе 10 минут пешком - всего 3 голимых продуктовых магазина. В которых кроме полуфабрикатом, можно сказать, вообще ничего нет. Ассортимент - блин, я такое только на Чукотке видел. Вроде площадь большая, а товара почти нет. И стоят однотипные банки-бутылки на витрине, чтобы "массу" создать. И это в Москве, где метр арендной платы - охрененно дорогой.

А что плохого в мини-маркетах и банках? Или вместо них должны быть библиотеки с филармониями? Не забываем, какой век на дворе - у каждого с собой или дома и библиотека, и филармония.

ЗЫ. Я про интернет, если кто не понял

> Шок   (04.08.08 16:27) [93]
> Не забываем, какой век на
> дворе - у каждого с собой или дома и библиотека, и филармония.
>


Не смеши меня.

oldman ©   (04.08.08 16:28) [94]

И не думал смешить. Если нужна редкая книга, то ее только в большой библиотеке найти можно, а не будке 5 на 10. Аналогично и с филармонией.

> Шок   (04.08.08 16:34) [95]
> oldman ©   (04.08.08 16:28) [94]
>
> И не думал смешить. Если нужна редкая книга, то ее только
> в большой библиотеке


В [93] ты написал, что у меня это дома или с собой. Или в интернете.

oldman ©   (04.08.08 16:36) [96]

Я имел в виду, что или у меня с собой мобильник/КПК с интернетом, или дома компьютер с тем же самым интернетом. Если есть интернет, нет необходимости в кучу мелких библиотек/филармоний.

Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых и строящихся.
Он написал это в 1997 году. Все течет... Зато на счет Газпрома верно выразился
Характерный пример запутанности имущественных отношений - последний скандал с самым знаменитым концерном России "Газпромом". Немцов впервые приоткрыл завесу секретности, окутывающую этот концерн. Оказывается, государству принадлежит 40 процентов акций "Газпрома" (кому принадлежат остальные?). Видимо, какая-то часть - "трудовому коллективу", сотням и тысячам рабочих и инженеров. А и остальное? Из этих 40 процентов 35 государство три года назад передало в управление председателю правления "Газпрома" Вяхиреву. Договора об этом у Немцова нет, где этот договор, он не знает. Точно так же никто не знает - убыточен «Газпром» или приносит прибыли. Вот где настоящие-то тайны, а не в расположении никому не нужных ракет! Но в любом случае, убыточен "Газпром" или нет, сам г-н Вяхирев не в убытке. Он - один из богатейших людей страны, хотя, опять же, никто не знает, сколько сотен миллионов долларов составляют его личное состояние и с каких анекдотических сумм он платит налоги.

Сейчас там не Вяхирев, но что это меняет для нас? Суть та же.

вроде тоже по теме... с sql.ru

удивитесь какие цены на внутренние ЖД сообщение по россии у нас
и цены за купленные билеты за бугром

1024
30 июл 08, 08:20

если заказывать ж/д билеты по россии в швейцарии а не в кассе ржд то получится вдвое дешевле (особенности нац. ценообразования).

обсуждение
http://community.livejournal.com/ru_railway/494667.html

ЗЫ
Не проверял

Вот фирма которая продает билеты:




http://www.railovution.com/ru/

PS: не реклама

> blackman ©   (04.08.08 14:25) [83]
> Например, повысили цены на электроэнергию,
>  то жди повышения цен на продукты....


Я с этим не спорю.


> Плохо в данном случае то, что поднимая цену на нефть продавцы
> не задумываются о том, что поднимуться и другие цены....


Только не нужно считать, что началом этой цепочки является абсолютное зло в виде Чубайса, который гад, видите ли повысил цену... не подумав о том, что за этим будет повышение по продуктам питания.

Вот раньше в РФ были низкие цены на э/энергию. Как результат, РФ занимала первое место по экспорту алюминия: даже из африканских стран привозили алюминиевые руды для СВЕРХЭНЕРГОЗАТРАТНОЙ переработки.

Цены растут, потому что российских денег в РФ на единицу товара стало больше, чем раньше.
Доллар падает по причине того, что спрос на рубли выше, чем на доллары

> Доллар падает по причине того, что спрос на рубли выше,
> чем на доллары


Доллар не только в РФ падает.

Доллар не только в РФ падает.

Значит спрос на доллары ниже спроса на национальную валюту не только в РФ.

> Доллар падает по причине того, что спрос на рубли выше,
> чем на доллары


Доллар падает по отношению к евро. Рубль, как нерезервная валюта соотвественно сигает за евро.

> Значит спрос на доллары ниже спроса на национальную валюту
> не только в РФ.


Ну так и есть. Во всём мире.