speller   (28.07.08 15:54) [159]
Верю, но это же не повод катить телегу на кого попало.

> отключи аеро или добавь ОЗУ и проапгейдь видюху - перестанет
> тормозить.


Простите, но на почти топовой (4 месяца назад была) конфигурации (мать, видео проц) заметны притормаживание, памяти там с головой на мой взгляд - 3,5 Гб. А на XP не заметны. Я не знаю с чем это связано, но врядли с Aero.
Да и глупо это звучит, отключать Aero перед каждой игрой, на такой системе, вам не кажется?


> Между прочим эти слова применяли ко всем предыдущим ОС,
> нафига она нужна, ей же ого-го требуется.


Согласен, но я смотрю на сегодняшний день и говорю про него. А на сегдняшинй день - это тормоз со всеми удобствами который ничуть не лучше младшей версии. Придет время, и я поставлю ее, но не сейчас.
Разница в тормозах и запросах производительности, кол занимаемого места между Win 2000 и XP не была настолько большой как между XP и Вистой.

> вот если тебе продали машину со встроенными песнями Димы
> Былана, которые будут включаться каждый раз, когда ты заводишь,
>  как тебе такая перспективка?

ну ладно, давай еще раз. Если мне точно сообщили характеристики машины, что при каждом запуске будут проигрываться песни билана, при этом я купил эту машину - ну и чего жаловаться?
Это является идиотизмом, сначала купить оговоренный функционал, а потом жаловаться, что он не нужен.

А если тебе продали машину с кондиционером, а ты живешь в сибири, как тебе такая перспектива? Подозреваю, что претензий не будет. Почему то понимание того, что машина продается такая какая она есть, присутствует. А во то, что ноут продается такой какой он есть - нет.


> Раз уж про еду заделось... то ты ее покупаешь готовой или
> всеж предпочитаешь приготовить сам из разных продуктов?
> ...при чем в собственной посуде

например, в обед я предпочитаю кушать в хорошей кафешке, ибо времени на готовку у меня нету.

И в кафе есть куча с вашей точки зрения навязанных услуг - там стоит кондиционер, там стоят телевизоры, музыка колонки, стоит аквариум с рыбками, к каждому подносу дают "бесплатные" салфетки, ложки и вилки и так далее.

Думаю, любому понятно, что несмотря на кажущуюся бесплатность кучи вещей - естественно, все это косвенно включено в стоимость еды. Не видел идиотов, которые говорили, что например им не нужен аквариум в кафе и они не хотят за своим деньги кормить этих рыбок. А также им не нужна ложка для супа, так как ложка у них с собой. И салфетка не нужна.

Потому что все понятно, не нравится - иди в другой кафе, ну еще можешь попробовать фидбек с владельцами кафе. Почему же когда вам продают готовый продукт в виде "ноута + ОС" вы требуете изменять компоненты. Как хотят - так и продают. А вы как хотите - покупаете или не покупаете.


> Считаю что железо должно продаваться по рознь от ПО (исключение
> - драйвера).

ну так считай на здоровье. Я вот считаю, что бентли надо продавать по $100 за штуку.
Когда ты наладишь свой бизнес по продаже - будешь продавать как считаешь нужным.


> Я если захочу ОС Висту, то не вопрос - куплю. Но зачем мне
> ее насильно "втюхивают"?

никто тебе ничего не впихивает. Тебе предлагают продукт. Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай. Продукт такой, какой он есть.


> Может я и ошибась, но не вижу причин ставить довольно ресурсоемкую
> ось на довольно слабые ноуты.... без разбору. А на настольные
> домашние компьютеры вообще какой смысл?

этот вопрос надо отсылать вендорам, которые определяют политику по продажам.


> Да, в основном люди, покупающие в наше время компьютеры,
>  сами в них не разбираются

вот именно. И я подозреваю, что именно по этой причине вендоры в комплекте продают винду. Именно потому, что иначе после покупки народ сразу побежит назад с дикими криками -
. И эти нубы (кетмар их назовет быдлом) и есть подавляющее большинство людей, которые покупают ноуты. Их много, они приносят бабло - поэтому для них и делают.
А если туда впендюрить халявный linux - то народ побежит еще быстрее, с еще более дикими глазами "а где windows??!?!"

Именно поэтому продают так, как продают. И по всей логике они должны продавать так, как хотят. А потребитель голосует рублем, как всегда.


> вот как хотят так и продают и есть навязывание

да опять двадцать пять... Навязывание - это заставлять продавцов продавать только определенным способом.
Ну я вот открою фирму - и буду продавать ноутбуки в комплекте с феррари F1... Ну и что, что и где я нарушил? Почему обязан по отдельности, как это определить вообще, можно эти продукты совместно продавать или нет?

Может, еще цену зафиксируем? О как удобно будет. Ноутбук такой-то разрешается продавать только по цене $1200. И все. Ну ведь бред?


> если этот ноут продается ТОЛЬКО с вистой, то выхода нет

куда выхода нет? Именно ЛИЧНО ТЫ определяешь - покупать ноутбук или нет. Исключительно ТЫ.

А если ЭТОТ ноутбук продается ТОЛЬКО с 2 Gb памяти, а тебе хватит и 1 Gb? Вот что нормальный человек делает? Очевидно - ищет ноут с 1 Gb подешевле модель, а не кричит что это навязывание памяти.
Не нужна ОС - ищи ноуты без комплекта с виндой.


> Это я к тому, что смысла нет спорить с правомерностью требования
> возврата

это верно. Если в соглашении MS есть пункт о возврате - то он должен работать, это да.

Я лично спорю с тем, что некоторые утверждают, что MS обязана была включить этот пункт. Я так не считаю, это их воля. Да, они пошли на встречу покупателям - и предусмотрели отказ от гарантии. Но совершенно спокойно могли бы этого не делать.

> Да, они пошли на встречу покупателям - и предусмотрели отказ
> от гарантии. Но совершенно спокойно могли бы этого не делать.
>


Здрасьте приехали. Можно подумать на всей земле существует только она Виста и MS монопольно производит и продает ноуты.
Здесь вы не правы.

> DRG  (28.07.2008 16:33:41)  [161]

Аэро это тема и она не влияет на игры с DirectX.

Ms обязана и предусмотреть отказ, а не "могли бы этого не делать".

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 16:47) [164]
>
> > DRG  (28.07.2008 16:33:41)  [161]
>
> Аэро это тема и она не влияет на игры с DirectX.


Я об это и говорю. Это не мое предложение -  Eraser ©

DRG   (28.07.08 16:47) [165]


> Ms обязана и предусмотреть отказ


А че, MS уже ноуты продает ? Вот новость

ну нехай тогда RedHat, Suse и иже с ними тоже отказов напредусматривают

> ну нехай тогда RedHat, Suse и иже с ними тоже отказов напредусматривают


За них денег не берут из кармана юзера или с вас взяли? :)

а я еще год назад наблюдал, как в салончике мужик приглядел ноут и начал на продавца возмущаться, что на нем не Виста, а ХР стоит, типа не круто

> За них денег не берут из кармана юзера


Кто тебе сказал ?

Petr V. Abramov ©   (28.07.08 17:02) [169]
Ему не компьютер был нужен, а пальцы погнуть перед братанами.
Типа весь фарш Виста-свиста

> Не нужно кидатся умными словами. Я смотрел на деле в нескольких
> играх (которые под DX 10)- т.к. я фанат игр - система не
> слабая. Отличия в несущественных деталях, либо вообще без
> отличия. Да и вы это прекрасно знаете, если играете в игры.
> Согласен может еще текущие игры не полностью перевели на
> Dx 10, но текущая ситуация на практике - слабый отрыв от
> Dx 9.

А я хоть слово говорил об играх? Я говорил о DX10!
На практике сейчас GS нигде кроме доемок не юзаеться, потому что видеокарты еще толком не умеют с ними работать, поэтому они жутко тормозят.
DX10 на играх пишут исключительно ради понту... Так как практически теже вещи можно писать на DX9.
Ну так это нормальная практика, первые игры на DX9 тоже млао отличались от своих предшественников на DX8... Однако сравните ситуацию сейчас... Тот же Кризис на DX9 и GTA3 на DX8.1.. Результат на лице...


> Еще момент, даже на топ системе, игра на DX10 притормаживает,
> под Вистой бывают "провалы", т.е. еще хуже - судя по замерам
> FPS, что все портит.

Тестирование как проводили? Одно и тоже железо, одни и теже настройки графики, разрешение, и только ОС отличается? И вот так вот на Висте все тормохит? :))


> Очень Надеюсь DX10 еще себя покажет, на данный момент пока
> слабо.

DXу некому и нечего показывать. То, что разработчики не используеют возможностей системы не говорит, что система - г***о.


> Да не дань это моды. Я не собираюсь переубеждать фан-боя.
> Она не глючит, нет, хуже она тормозит в реальных играх,
> которые не тормозят в XP - а это основные скажем так - высокопроизводител
> ьные программы, которые юзают большинство. Плюс имеет высокие
> запросы на производительность, включая размер диска (в 8
> раз больше чем предыдущая версия Windows - куда это?) ну
> и массу других неудобств, которые уже перетирали давным
> давно, - вы это прекрасно знаете.

Начнем с того, что я не фанат. До недавних пор сам бесился, когда слышал разговоры о прекрасной Висте(Тиф, привет! :)) ), мнение быстро изменилось, когда начал ей пользоваться. Сама ОС не вызывает особого восторга. На моем десктопе стоит XP, оно мне удобней... Но не вижу причин наезжать на Висту. А то что она жрет больше ресурсов, ну так отключи все фичи, будет жрать меньше ресурсов. На 512 оперативы вполне нормально работает. nLite тоже еще никто не отменял, сделать сборку размером с ХР - не проблема.


> Ну и нафиг такая радость ОС, - которая требует не слабый
> компьютер, только для того чтобы работала сама ОС?

Ну а ХР вам зачем? Может ну ее нафиг... Давайте ставить 98? А лучше вообще DOS...

> @!!ex ©   (28.07.08 17:39) [172]
> Ну а ХР вам зачем? Может ну ее нафиг... Давайте ставить
> 98? А лучше вообще DOS...

вот 98-ю давайте не ставить :)
а вот чем в быту (на десктопе) ХР лучше NT4 - не понимаю. Ну окромя рюшек

> о не вижу причин наезжать на Висту.


С чего вы взяли что я наезжаю? Ничуть, - тоже мнение что и у вас, в будущем возможно перейду на нее, когда помощнее компы станут.
Я отмечаю те вещи, которые использую реально, на данный момент это игры.
В них Виста показало себя с плохой стороны.
Остальным прогам особых мощностей не нужно, поэтому и можно порадоватся Aero.


> Одно и тоже железо, одни и теже настройки графики, разрешение,
>  и только ОС отличается?

Все верно.
Причем я сначала также сомневался (читал здесь : http://www.thg.ru/software/windows_vista_test/index.html),  думал возможно с патчем будет быстрее (т.к. статься старая), пока сам не проверил, правда с другими играми. Какой там...

> [162] Пробежал...   (28.07.08 16:33)

Я считаю, что если покупатель захотел именно "этот комп" но без ОС, то ему и нужно продать "этот комп" без ОС с вычетом стоимости ОС...
Если конечно на этом железе будет работать только одна, предустановленная, ОС - то тут уж, да, никуда не денешься, но в других случаях должен быть выбор обязательно...
И не нужно сюда замешивать рыбок, что они тебе сделали? :)

> о не вижу причин наезжать на Висту.

С чего вы взяли что я наезжаю? Ничуть, - тоже мнение что и у вас, в будущем возможно перейду на нее, когда помощнее компы станут.
Я отмечаю те вещи, которые использую реально, на данный момент это игры.
В них Виста показало себя с плохой стороны.
Остальным прогам особых мощностей не нужно, поэтому и можно порадоватся Aero.

> Одно и тоже железо, одни и теже настройки графики, разрешение,
>  и только ОС отличается?

Все верно.
Причем я сначала также сомневался (читал здесь : http://www.thg.ru/software/windows_vista_test/index.html),  думал возможно с патчем будет быстрее (т.к. статься старая), пока сам не проверил, правда с другими играми. Какой там...

Больше всего раздражают "проседания" FPS через какой то интервал времени. На XP такого нет.

вполне себе безпроблемно играл на ноуте c Celeron M520 1.7, ATI Xpress 1100 в Act of War.... На батарейке играл кстати, минут сорок, без напряга...

Покупайте ноутбуки Asus многие из них поставляются с FreeDOS
http://www.mirpk.com.ua/Asus_A7U_17_WXGA_Turion_MK36_2_0_1Gb_120Gb_sMulti_RS690M_WF_WC_FreeDOS_bag_4_1--p--p_id-721.html

Кроме того Asus - самая негеморройная техника, как в процессе настройки так и в процессе использования.