Помнится как-то был спор о предустановленном ПО. Вот первый прецедент:
21-летний житель Петербурга Владимир Садовников добился возврата денег за предустановленную на его ноутбуке Windows Vista, от использования которой он отказался. В России это первый аналогичный случай. По свидетельству Садовникова, на всю процедуру возврата $73,9 от Microsoft у него ушло более 4 месяцев. По мнению юристов, требование возвратат денег за неиспользуемую ОС Windows полностью укладывается в рамки прав российских потребителей.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/25/309588

а вот на мой взгляд это бред. Да, но ноутбуке предустановлена Windows Vista, но ведь это не скрывается? Такова маркетинговая политика компании, которая выпускает / продает ноутбуки. Я или принимаю предложенные условия и плачу деньги или не принимаю - ищу другой ноутбук / другую компанию.

А если мне в ноутбуке не нужно столько памяти? Я тоже вытаскиваю планку, ставлю объемом поменьше и требую вернуть мне разницу?

А если я покупаю машину с кондиционером, но кондиционер мне не нужен? Я его демонтирую и прошу вернуть мне $1000? Ну ведь бред...

>[1] Пробегал2…. (2008-07-26 14:55:00)
бред — это навязывание услуг. да, покупатель имеет право потребовать возврат денег за навязаную услугу.

---
All Your Base Are Belong to Us

ketmar ©   (26.07.08 15:01) [2]
бред — это навязывание услуг

что значит навязывание? Тебя кто-то заставляет покупать именно ЭТОТ ноутбук? Его как хотят - так и продают.
Могут вместе с ноутбуком в комплекте продавать ламборджини, цена ноутбука будет 500к, твой выбор - покупать или нет.

Криминал, если тебе объявили допустим цену на услугу $1000, ты согласился, отдал деньги, а потом с тебя требуют еще $10 за пересчет денег, вот это навязывание.

А тут сразу и четко, ты знаешь что покупаешь и какова этому цена. Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай.

ketmar ©   (26.07.08 15:01) [2]
покупатель имеет право потребовать возврат денег за навязаную услугу

ну да. Например, имеет право придти в ресторан, не звать официанта, а самому набирать еду и требовать скидку в 5%, да? ;))) Бред.

> Пробегал2....   (26.07.08 14:55) [1]

не совссем так: железо - это железо, а софт - это софт
вот если тебе продали машину со встроенными песнями Димы Былана, которые будут включаться каждый раз, когда ты заводишь, как тебе такая перспективка?

> [3] Пробегал2....   (26.07.08 15:13)

Зачем все мешать в кучу?
Есть "железо" и есть "ПО". И это разные вещи...
Раз уж про еду заделось... то ты ее покупаешь готовой или всеж предпочитаешь приготовить сам из разных продуктов? ...при чем в собственной посуде.
Считаю что железо должно продаваться по рознь от ПО (исключение - драйвера).
Я если захочу ОС Висту, то не вопрос - куплю. Но зачем мне ее насильно "втюхивают"?
Да, в основном люди, покупающие в наше время компьютеры, сами в них не разбираются, вот на этом и строятся все эти "пропихи" неполучившейся "ос виста"...
Да начни сейчас продавать компы без ОС, то Виста умрет сразу же. Туда ей и дорога...

Может я и ошибась, но не вижу причин ставить довольно ресурсоемкую ось на довольно слабые ноуты.... без разбору. А на настольные домашние компьютеры вообще какой смысл?
Кстати.... а может эта неприязнь к висте и есть ответная реакция на ее "впаривание"?
:о)

> Да начни сейчас продавать компы без ОС, то Виста умрет сразу
> же.

Не умрет. С какой стати недорогой и хороший программный продукт умрет так сразу?


> а может эта неприязнь к висте и есть ответная реакция на
> ее "впаривание"?

это просто мода.

> недорогой и хороший

не совместимо :)

Был бы и в самом деле хороший, не было б плохих мнений....
XP(продукт) изначально тоже был плохим, но на порядки лучше свежей висты....
Про ХР помню только слухи о том, что винты "под ней ломаются" - это "самое страшное", что мне запомнилось...:)
Но мне ХР понравилась сразу, в отличии висты...
Кто знает, может и виста поумнеет....
:о)

>[3] Пробегал2…. (2008-07-26 15:13:00)
я покупаю ноут, а не дристу. пусть засунут свою дристу себе в дристу. мне надо железо, а не говнософт. переукомплектацию железа я не требую, я требую не продавать мне ненужный, навязаный говнософт. навязывать говнософт — нарушение прав потребителя. если это не ясно — то тогда к психопаталогоанатому.

---
All Your Base Are Belong to Us

Ребят, а о чем спор-то?
Возврат денег в случае отказа от предустановленной винды предусмотрен лицензией M$.

>  [3] Пробегал2....   (26.07.08 15:13)
> ketmar ©   (26.07.08 15:01) [2]
> бред — это навязывание услуг
>
> что значит навязывание? Тебя кто-то заставляет покупать
> именно ЭТОТ ноутбук? Его как хотят - так и продают.

вот как хотят так и продают и есть навязывание
если этот ноут продается ТОЛЬКО с вистой, то выхода нет

>[9] Alkid (2008-07-26 16:39:00)
>Возврат денег в случае отказа от предустановленной винды предусмотрен
>лицензией M$.
угу. только продавцы делают вид, что не в курсе. за что их надо нещадно наказывать. лучше, конечно, урановым ломом в анус, но можно и денежкой.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> угу. только продавцы делают вид, что не в курсе. за что
> их надо нещадно наказывать. лучше, конечно, урановым ломом
> в анус, но можно и денежкой.

Абсолютно согласен.
Это я к тому, что смысла нет спорить с правомерностью требования возврата, как тут некоторые делают (и на RSDN тоже).

>[12] Alkid (2008-07-26 16:45:00)
>Это я к тому, что смысла нет спорить с правомерностью требования возврата
а это совковые метастазы, видимо. «одень намордник и радуйся».

---
All Your Base Are Belong to Us

> а это совковые метастазы, видимо. «одень намордник и радуйся».

ХЗ. МБ.
Сам недоумеваю.

>[14] Alkid (2008-07-26 16:48:00)
вообще, я считаю, что таких дел должно быть побольше, и их надо освещать в прессе. чтобы не приходилось судиться почти пол-года, а можно было спокойно в магазине отказаться от винды. и сразу получить «список» с цены.

---
All Your Base Are Belong to Us

> вообще, я считаю, что таких дел должно быть побольше, и
> их надо освещать в прессе. чтобы не приходилось судиться
> почти пол-года, а можно было спокойно в магазине отказаться
> от винды. и сразу получить «список» с цены.

Ага. Это действительно надо популяризировать, делать побольше прецедентов, что бы изменить отношение к этому делу.

а еще лучше если такой инцидент случится с Поносовым
он теперь раскрученная звезда, большое влияние на граждан имеет

>[17] VirEx © (2008-07-26 17:05:00)
вот, кстати, ещё персона класса «а» могла бы озаботиться чем-то полезным, а не говно в жежешечках мешать.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

у него жж есть?

> {RASkov} ©   (26.07.08 15:31) [5]
> Считаю что железо должно продаваться по рознь от ПО (исключение
> - драйвера).

Ничего нового, много покричать, а в результате пшик, одни шкурные интересы.

> Да начни сейчас продавать компы без ОС, то Виста умрет сразу
> же. Туда ей и дорога...

Ну такие продавцы-недоучки умрут первыми. Туда им и дорога...

> [20] Плохиш ©   (26.07.08 18:25)
> Ну такие продавцы-недоучки умрут первыми.

Может быть, я не спорю... Но я лучше к ним пойду, и они уж точно умрут не от меня :)
...а вам дорога к продацам "впаривателям".
Для меня лично лучше выбор, нежеле "подсунутое"...
:о)

> Пробегал2....

Анек времен связки 98+ie. Заходит БГ в мак, просит колу, ему дают, $9,99.
- Как, еще же вчера было $4,99?!
- О, теперь кола имеет новые функции, она интегрирована с гамбургером!
- Но мне не нужен гамбургер, мне только колу!
- Теперь кола продается вместе с гамбургером, радуйтесь новым функциям!
- Мне нужна кола!
- Колу нельзя купить отдельно, она теперь тесно интегрирована с гамбургером.
- Что за бред? Кола - это кола, а гамбургер - это гамбургер, они не могут быть интегрированы!
и т.д.

В принципе, хотят продавать колу с гамбургером - кто против, пусть ищет другую колу. Только называется это - хамство по отношению к покупателю. Нужна мне будет виста - куплю может быть. А сейчас мне нужен, допустим, ноут. Точка.

все правильно они делают, насчет OEM, ориентироваться на 1% исключений никто не будет.. их можно понять. 99% будут просить ноут с системой MS, если её не предустонавливать, то это будет огромная поддержка для пиратов.

> {RASkov}  (26.07.2008 16:37:07)  [7]

Совместимо, стоит дешевле ХР, работает значительно лучше.
Мой выбор Виста

> boa_kaa  (26.07.2008 15:19:04)  [4]

А зачем ты так сравниваешь, корректнее сравнивать машину без двигателя, для компьютера это ОС

> {RASkov}  (26.07.2008 15:31:05)  [5]

А нафига драйвера от Висты, а еще лучше от ОС без самой ОС.
Надо быть последовательным, или мертрвый кусок железа или компьютер.
Права выбора задается рынком, никто не заставлял покупать именно с Вистой и именно должной версии.
Когда я брал ноутбук для генсека, я выбрал NO OS (хотя NO OS означает Free DOS) и с укомплектовал XP RUS Pro (поскольку производитель не поставлял RUS версий). Ноутбуки особый класс устройств, в них ОС (как правила) предустанавливается на заводе и комплектация известна ДО покупке. А здесь кому то захотелось известности, если конечно это выдумка журналистов, но даже и в этом случае убытки по процессу гигантские, это получается как  русскими купцами, ради шика поджигают 100 рублевую купюру, что бы поднять 5 копеек - это так они до революции 17 года развлекались.

> ketmar  (26.07.2008 16:39:08)  [8]

Покупаешь ноутбук без ОС, ну так и выбирай ноутбук NO OS комплектацию.
Я конечно понимаю, что ты шутишь здесь в ветке, а про другого мог бы и подумать, что у него с головкой что-то не в порядке или парень прикалывается.
Но брата Колю знаю.

> Alkid  (26.07.2008 16:39:09)  [9]

А в том, что лапшу на уши вешают.
МС к этому делу не имеет отношения, это отношения между производителем и покупателем. МС не навязывает свою ОС и не занимается возвратом денег, она не продавала ОС конечному покупателю.
Это мелкий обман и я уверен, местного мелкого диллера, не дистрибутора и тем более не производителя. Это диллер не хочет деньги возвращать, правда не понятно как же покупатель купил товар и теперь утверждает, что он и не подозревал, что там установлена ОС, когда все производители изготавливают и вариант NO OS.

> ketmar  (26.07.2008 16:51:15)  [15]

Зачем отказываться? Надо просто покупать в должной комплектации.

> VirEx  (26.07.2008 17:05:17)  [17]

Некоторые аганжированые политические проститутки и их пособноки пользователи контрафакта подняли на щит вора и радуются.

> {RASkov}  (26.07.2008 18:43:21)  [21]

Так дурачок то ты.

>Anatoly Podgoretsky

6 постов подряд за 14 минут. Может быть стОит сначала сформулировать мнение, а только затем постить:)

> Eraser  (26.07.2008 19:07:23)  [23]

Так в основном потребители пиратской продукции и вопят.
Ты что думаешь они будут использовать компьютер без ОС или с Линуксом, нет подавляющее большинство поставить одну из ОС от Микрософта, только пиратскую.
А все вопли насчет потребителя, это шумовая завеса, прикрытие.

> Smile  (26.07.2008 19:29:32)  [32]

В каждом из шести сообщений мнение сформулирована, или ты пытаешься заставить меня вывалить поток мусора, но в одном сообщение, а дальше не мое дело, разбирайтесь мол сами в этой помойке?
Не расчитывай.

> [31] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 19:27)

Все мы дурачки :)))
Для тебя я дурочек, для меня ты... именно в этом вопросе(вопрос о висте)
Вот если бы у нас совсем и во всем мнения различались, то тут - да, нужно былоб задуматься ктож из нас дурачок,
а так ...это жизнь - и это нормально)))
:о)

>  [30] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 19:26)
> > VirEx  (26.07.2008 17:05:17)  [17]
>
> Некоторые аганжированые политические проститутки и их пособноки
> пользователи контрафакта подняли на щит вора и радуются.

фактически вор это да

однако меня умиляет требование практически всех гос. ВУЗов (на ВТ ориентированные специальности в основном) отличное знание пакета MS Office, уверенной работы в MS Windows, притом не обеспечивая тем самым школы лицензинной ОС и ПО, мол как хотите так и выкручивайтесь в своей школе, но чтобы поступить в ВУЗ - должны знать "основы"

нет в школе оборудованного компьютерного класса? купи компьютер и учись

и никто не дает гарантии что даже в ВУЗах всё ПО лицензионное

тоесть требовать то базовый стандарт мы требуем, а как ты его получишь - не забота государства
и попробуй только чтонить нелицензионное купить - посадют

>  [36] VirEx ©   (26.07.08 19:55)

может последние два года государство малость "задумалось" про эту проблему (слышал что инет бесплатный на два года всем школам раздали)

но мой опыт был таков

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 19:40) [34]

Я не имел ничего против:)
Это не был пост протеста, просто удивило, что много постов одного автора.
Все посты по существу.
Просто выплеснуло:)

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 19:38) [33]
>
> > Eraser  (26.07.2008 19:07:23)  [23]
>
> Так в основном потребители пиратской продукции и вопят.
> Ты что думаешь они будут использовать компьютер без ОС или
> с Линуксом, нет подавляющее большинство поставить одну из
> ОС от Микрософта, только пиратскую.
> А все вопли насчет потребителя, это шумовая завеса, прикрытие.
>
>

Я полагаю, это проблемы МС, что они не могут назначить цену, адекватную сегодняшнему рынку. Почему свои проблемы они решают за мой счет? Это раз. Далее, мне допустим виста не нравится, ну не разделяю я вашего ею восторга. Хочу ХР. Почему мне навязывают? Это хамство.

Кстати, могут, когда захотят, у меня сейчас например, их системы есть лицензионные по вполне доступной цене. И я не одинок. И вот коллизия, - у меня есть лицензионный ХР, за него уже уплочено, виста мне с рождения не нужна, но меня заставляют ее покупать, да еще и ноут подделывают так, что кроме родной системы на него ничего не поставишь? Что за йня?

>[19] VirEx © (2008-07-26 18:09:00)
>у него жж есть?
я про алцнеса. бывшего депутата и настоящего идиота.

>[23] Eraser © (2008-07-26 19:07:00)
да пусть ставят. и пусть сносят и списывают кусок цены, если покупателю оно не надо. без судов, на месте, в магазине.

>[27] Anatoly Podgoretsky © (2008-07-26 19:19:00)
а может, мне именно этот ноут приглянулся как подставка под книжку? а винда на нём не нужна, я его и включать-то не буду. за что лишних 70 президентов отдавать?

>[29] Anatoly Podgoretsky © (2008-07-26 19:25:00)
ну так вот человеку не дали нормальной комплектации. о чём и вопль, что он через суд выбивал. а должны делать по требованию покупателя сразу на месте. это ж не ждать, пока на склад завезут, это снести и не мучатся.

>[32] Smile (2008-07-26 19:29:00)
нормально сформулировано. не вижу принципиальной разницы между своей простынёй и ответами АП. алсо, АП пишет из ньюс-ридера, афаир, потому так удобней отвечать. один пост — один ответ.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> {RASkov}  (26.07.2008 19:43:35)  [35]

> Все мы дурачки :)))

Я это прекрасно знаю и не отчаиваюсь.

> VirEx  (26.07.2008 19:55:36)  [36]

Это не забота вуза. Они смогут об этом заботиться, небольшая кучка избранных, если им передадут деньги для распила.
Государственная программа есть и действует, может не так как тебе хочется, но действует, например 1 000 000 лицензий на Дельфи для школ, тоже и по ОС, между прочим школьные лицензии это одна видимость по цене, по сути для приличия, мало чем от бесплатно отличаются.

> Smile  (26.07.2008 20:01:38)  [38]

Не пишите те так много, я за вами не успеваю :-)

> TUser  (26.07.2008 20:10:39)  [39]

Предлагаю разработать альтернативу и назначитб адекватную цену.

> TUser  (26.07.2008 20:10:39)  [39]

Ты чего, у тебя с разумом все в порядке? К доктору ходил.
Кто же тебе навязывает ОС, это лично твой выбор и не более.
Кто хочет покупает другое, а тебе руки связа и по морде бьют - будешь гад брать ноутбук с Вистой, будешь?

>  [42] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 20:38)
> > VirEx  (26.07.2008 19:55:36)  [36]
>
> Это не забота вуза.

я про государство

> ketmar  (26.07.2008 20:10:40)  [40]

Если тебе продавец не продает вариант NO OS то ты можешь обратиться к производителю, вероянее всего ты этого продавца больше не увидишь.
Что значит не дали, может ты к лохотронщикам обратился? Мне вот дали без всяких проблем, сказал хочу, или NO OS, или XP Pro RUS OEM или Vista Busines RUS OEM - поскольку производитель не комплектую предустановленую версию RUS то продали официальную NO OS и приложили XP Pro RUS OEM. В таком варианте драйвера брать надо самостоятельно с сайта производителя. Производитель HP/Compaq

Интересовался, для интереса, по поводу других производителей, ответили бери любую модель, все есть в варианте или NO OS, или с нужной мне ОС на выбор.
Но это нормальный официальный дистрибутор, со своей дилерской сетью, а не отдельный "диллер"-лохотронщик.

> VirEx ©   (26.07.08 20:42) [46]
Эт храшО, что вы о государстве заботитесь:)

> VirEx  (26.07.2008 20:42:46)  [46]

Государство (я про Россию) в последенее время этим занимается. Про свою страну не знаю, но проблем с оснащением и лицензионностью не вижу.

>[47] Anatoly Podgoretsky © (2008-07-26 20:48:00)
я сейчас не про себя. я вообще недокомп покупать не собираюсь, им всем место на свалке.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> ketmar ©   (26.07.08 21:00) [50]
Один из немногих постов, с которым я с тобой солидарен, так это

> ketmar ©   (26.07.08 20:10) [40]
> удобней отвечать. один пост — один ответ.

а в остальном...:(

Прочитал ветку на cnews и тут, основные тезисы тех кто против покупки ОСь:
1. Я покуваю железо, что я его буду ставить не каким боком не касается продавца
2. ОСь естейственно на железе будет, но возможно у меня она уже есть!
3. Я не хочу платить за чей то выбор ОСь.

Это и мой выбор.

Те кто за:
1. Виста единственная ОСь которая нормально держит DirectX 10, поэтому пусть мне поставят ОСь Виста за 70 долларов, не много!
2. Висту мне ставят на заводе, она сразу заточена под мое железо.
3. Зато у меня лицензионная Виста!

1. МС пытается продать свой новый товар, хорощо пусть. Зачем мне из за DirectX 10 или Прозрачных Окошек покупать еще раз все?

2. То есть покупка ОСи без железо глупо, ОСь на заводе сразу под железо ставиться, я конечно очень давно на сборке не работаю но почему то в это вериться слабо.

3. Лицензия Висты это не только красивая наклейка, таких наклеек можно наштопавть миллион. Почему при выходе из строя и покупке нового компьютера надо покупать ОСь? Почему не надо по второму кругу покупать Turbo Delphi?

Anatoly Podgoretsky ©
Ты путаеш корпоративного клиента и простого человека с улици, естействено им продают по разным ценам и спектр услуг сильно разный.

VirEx ©   (26.07.08 19:55) [36]
Все же просто покупаеш компьютер, а там Виндус))
Почему вообще кто то наезжает на школы мне не понятно, школы в основном ГОСУДАРСТВЕННЫЕ учереждения, за программой обучения райно следит исправно, а вот обеспечить расходниками уже сами. ОСь тоже расходники.

> [40] ketmar ©   (26.07.08 20:10)


> >[23] Eraser © (2008-07-26 19:07:00)
> да пусть ставят. и пусть сносят и списывают кусок цены,
> если покупателю оно не надо. без судов, на месте, в магазине.

я против именно "и пусть сносят и списывают кусок цены". в российской реалии это будет система откатов в действии.
Анатолий писал про NO OS версию - это другое дело. А ОЕМ есть ОЕМ.

Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 20:48) [47]
У тебя есть настроенная сеть, интернет и какой то софт. Если бы у тебя был только твой ноут, а новоскаченный вирус грохнул(удалил, отфарматировал) жесткий диск ты в лучших традициях видиш прекрасную надпись "скопируйте драйвера для модема с адреса http://www.мойМодем.org" ))

> [41] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 20:35)

Быть отчаенным - это хуже чем быть дурачком, но лучше чем иметь висту ;)

Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 20:38) [42]
Только нужно заполнить 30 форм: что ты учереждение, что ты учебное, что ты учебное учереждение,что ты школа , что ты учебное учереждение школа и ждать ответа. Пожалуйста ждите, с вами обязательно свяжутся.

> Simpson  (26.07.2008 21:43:52)  [52]

> Почему при выходе из строя и покупке нового компьютера надо покупать ОСь?

Не надо!
Покупай соответвтвующую версию ОС, например коробочную версию, но тогда не жалуйся, что тебе ее продадут без скидки до 70%, которая действует для OEM.

> Ты путаеш корпоративного клиента и простого человека с улици, естействено им продают по разным ценам и спектр услуг сильно разный.

Это ты путаешь, у нас цены не зависят от корпоративный это клиент или домашний, точно также спектр услуг. А если где то совок, то я к этому и БГ точно не имеем отношения.

> Eraser  (26.07.2008 21:53:53)  [53]

NO OS - это как раз та поставка, которая для покупателей, которые устанавливают другую ОС или для пользователей контрафакта.

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 20:41) [45]
>
> > TUser  (26.07.2008 20:10:39)  [39]
>
> Ты чего, у тебя с разумом все в порядке? К доктору ходил.
>
> Кто же тебе навязывает ОС, это лично твой выбор и не более.
>
> Кто хочет покупает другое, а тебе руки связа и по морде
> бьют - будешь гад брать ноутбук с Вистой, будешь?
>

Прям как гамбургер. Много ли сейчас ноутов продается без предустановленной висты? Многие ли пойдут в суд? На всякий ли ноут можно поставить чё вздумается?

И где в Москве можно сказать, что хочу NO OS и купить без ОС, с вычетом ее цены?

> Simpson  (26.07.2008 21:53:54)  [54]

У меня есть настроеная сеть, я сам настраивал и при том далеко не одна. Есть нормальный Интернет и без аппетитов Российских и Украинских провайдеров, при этом в течение дня могу перейти на другого провайдера. У меня есть антивирус, который ничего не грохает и я не хожу по помойкам.
Поэтому я не вижу надписи скопируйте драйвера для модема с адреса http://www.мойМодем.org" )).
И мне не понятна суть твоего поста.

Что сказать то хотел?
Какое отношение к обсуждаемой теме имеет твой пост?

> boa_kaa ©   (26.07.08 15:19) [4]
> вот если тебе продали машину со встроенными песнями Димы
> Былана,

а еслиэто ламборджини со встроенными песнями Димы
Былана по цене копейки?
:)))

> {RASkov}  (26.07.2008 22:04:55)  [55]

Мы уже не раз обсуждали, что такое Виста, обсуждение ничем не отличалось от предыдущих - нафиг нужно это угребище Window 3, Windows 95, Windows 98, Windows 2000, Windows XP

У меня хватает знаний понять зачем нужно и я выбор уже сделал, в отличии от ХР когда я долго откладывал этот момент, то с Вистой подобного не было, новый компьютер домой, новые компьютеры на работу, только с Вистой, поскольку нафиг нужно это угребище ХР, по сравнению с Вистой.

Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 22:31) [60]
Меня не касается, проблемы нет?

> TUser  (26.07.2008 22:30:59)  [59]

Откуда я знаю, где у вас там в Москве, но если ты помнишь обсуждение, как я вентилятор покупать, то у вас проблем нет, не только с ОС, но даже и с вентиляторами, не то что у нас отсталых.

> [62] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 22:34)
> новый компьютер домой, новые компьютеры на работу, только с Вистой

:) Анатолий, я знаю твою точку зрения...
Мыж не отчаенные? ;) или мой [55] - неправильно был понят? Тогда сорри :(
Тогда так:
Быть отчаенным - это хуже чем быть дурачком, но лучше чем иметь XP
Помоему "ничем" не отличается от [55]
:о)

> Anatoly Podgoretsky ©

Анатолий, а как чувствует себя D7 на Vist'е? Вот у меня лиц. ХР и седьмые Дельфи и я могу перейти на Висту (куплю ея за 10 штук или сколько она стоит) и как там будет себя чувстовать Дельфя, так как покупать новую я планирую только следующую версию, когда выйдет.

Эх... не полностью процитировал в [65], ну да ладно...
цитата должна была быть так:

> новый компьютер домой, новые компьютеры на работу, только с Вистой,
поскольку нафиг нужно это угребище ХР

далее мой пост как есть...

> Andy BitOff ©   (26.07.08 22:50) [66]
> > Anatoly Podgoretsky ©
>
> Анатолий, а как чувствует себя D7 на Vist'е? Вот у меня
> лиц. ХР и седьмые Дельфи и я могу перейти на Висту (куплю
> ея за 10 штук или сколько она стоит) и как там будет себя
> чувстовать Дельфя, так как покупать новую я планирую только
> следующую версию, когда выйдет.


D7 отлично себя чувствует на висте. Единственное. что нужно, это поставить галочку для запуска от имени администратора в свойствах ярлыка

> {RASkov}  (26.07.2008 22:47:05)  [65]

Прежде чем развертывать в корпорации я испытал у себя дома, а дома у меня корпоративная сеть.
Результатом я доволен, на работе тоже пока все нормально.
По сравнению с ХР это более серьезная и более качественно сделаная система.
Ну и каждый все таки должен сам решать, а не ждать, что я дам разрешение.

> Andy BitOff  (26.07.2008 22:50:06)  [66]

Не знаю не использую, но по моим данным Д7 не совместим с Виста.

> {RASkov}  (26.07.2008 22:54:07)  [67]

Цитата соответствует ситуации, по сравнению с Вистой ХР  именно угребещи. Я специально сохраняю социальный слег обсуждений Висты. Конечно ХР тоже добротный инструмент, каким он стал после СП2, а Виста и без СП качеством выше. У меня дома рядом стоят два компьютера, правый с ХР я его теперь только включаю, что бы установить обновления, то есть раз в месяц, работать на ХР мне уже не хочется.
На работе конечно большинство ХР, но по мере замены компьютеров это соотношение будет меняться.
Я внимательно изучил опыт профессиональных сисадминов, Виста наше решение. Мелкие недостатки того же класса, что и при переходе на ХР, нужно время на привыкание и на некоторое изучение.

> [69] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 23:34)
> По сравнению с ХР это более серьезная и более качественно сделаная система.

Согласен, но в то же время есть в ней чего-то такое отталкивающие...
Почему она мне не понравилась?
У меня дома обычный компьютер(не суперсовременный), никаких сетей, в интернет хожу редко, и только по нужде...
Безопасность мне нафик не нужна... Что мне нужно?
Мне нужно как минимум настроек после установки(а может я часто переустанавливаю, мало ли из-за каких причин), Как можно меньше "тупых" вопросов(А вы точно решили запустить данную программу?(я знаю что это отключается)) и главное чтоб работало все супер быстро....
Зачем в висте сделали "неотключаемым" планировщика заданий? Я им в жись не пользовался... ни в одной версии, всегда отключал эту "никчемную" службу. А тут еще понавешали туда кучу задач. Я что, сам не смог бы этого сделать? Да, я согласен, у нас рядовой пользователь не сможет это сделать и для него это и не суть важно, что там еще работает фоном.... Но может именно этим она(Виста) меня и отталкнула?

> Ну и каждый все таки должен сам решать

Опять согласен, но вот из-за рядовых пользователей и пропадает выбор. Т.е. большенству "впаривают", а они и молчат....
А что, купил - значит сделал свой выбор.
Только, сколько раз уже было, потом бегут и не в магазин, а, например, ко мне и слезно плачут - снесите мне висту, поставьте ХР.
Я их отправляю в магазин, а что толку.... Они и два слова по этому вопросу связать не могут. У них системный блок это - процессор.
Ну и как таким не "впарить" чего лишнего? А отсюда и придумали предустановленную ОСЬ... на дураках не только армия держится.

> а не ждать, что я дам разрешение

Дык как можно с ходу решить какой "процессор" лучше - с вистой или с ХР
Вот тут-то и нужно к д.Толе бежать, а не идти самому в магазин и покупать кота в мешке... Только теперь продавцы поумнели на наших покупателях и вместо кота - крыс подсовывают...
:о)
И всеж я считаю, что должно в магазине быть нечто так:
ноутбук
цена без ОС - N тыс.
С ОС Виста - N+K тыс.
С ОС ХР - N+J тыс.

Ну или как-то в этом духе, но никак не
ноутбук с обязательной ОС
хотите без ОС идите ищите в другом месте или заказывайте....

> [71] Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 23:40)

Изначально, т.е. после начальных, но не первых знакомств(после первой установки и сноса, я думал, что уже больше вообще ее не поставлю) я решил, что раньше СП2 я с вистой не свяжусь....
Но вот по ходу этой ветки все больше и больше хочется попробывать Висту СП1 :) И еще больше хочется не разочароваться в ней.... ибо тогда и до СП3 возможно пропадет желание связываться с ней...
:о)

> {RASkov} ©   (27.07.08 00:21) [73]
> Но вот по ходу этой ветки все больше и больше хочется попробывать
> Висту СП1

У меня тоже ;) Хотя серьёзно беспокоит совместимость ПО.

> Andy BitOff ©   (26.07.08 13:37)  
> Помнится как-то был спор о предустановленном ПО. Вот первый
> прецедент:
> 21-летний житель Петербурга Владимир Садовников добился
> возврата денег за предустановленную на его ноутбуке Windows
> Vista, от использования которой он отказался. В России это
> первый аналогичный случай. По свидетельству Садовникова,
>  на всю процедуру возврата $73,9 от Microsoft у него ушло
> более 4 месяцев.

Вот интересно, голландцу совсем недавно потребовалось на эту процедуру всего одно письмо и несколько дней. Не в том глазу соринку ищете...

> [75] Плохиш ©   (27.07.08 01:04)
> Вот интересно, голландцу совсем недавно потребовалось на
> эту процедуру всего одно письмо и несколько дней

Ничего интересного.... Он(голландец) сослался на дело нашего Володьки.... :))) шутка.

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 23:34) [69]
> По сравнению с ХР это более серьезная и более качественно
> сделаная система.

Это просто самооправдывание. Деньги на ветер выбросили, теперь хоть как-то надо себя пожалеть. Ж)

По теме.
Конечно, Железо и софт нужно покупать по отдельности, чтобы не было привязки одного к другому. Софт и железо — это две синергетические ортогональные сущности — чем меньше софт будет зависеть от железа, тем лучше и проработаннее будут стандарты на протоколы взаимодействия софта и железа.
Сейчас же полное засилье проприетарщины во главе с Microsoft. Производители встраивают в ноутбуки совершенно закрытые технологии, с которыми, очевидно, по специальным договорам, могут работать только Windows-совместимые приложения и драйверы.
Недаром Microsoft и руководящее звено на протяжении всего времени существования корпорации приобретали доли акций у ведущих производителей оборудования — чтобы оказывать влияния на ход проектирования и производства комплектующих, взаимодействующих с Windows по запатентованным протоколам (Win-модемы, GDI-принтеры).

> [74] Andy BitOff ©   (27.07.08 00:57)
> Хотя серьёзно беспокоит совместимость ПО

А меня все беспокоит.... вплоть до того, что та виста которую я ставил, "нагрела" меня на несколько рублей. Каким образом?
А "они" там все богатые и думают, что инет у всех анлим....
Так вот в висте я вроде бы отключил автообновление, но она, собака, все равно "как-то" умудрилась начать обновлятся и из-за "дурацкой" визуализации состояния сети(в ХР мониторчики рядом с часами честно мыргают, по ним ориентируюсь:)) я и не заметил как эта "сволочь" выкачала месячный мой трафик за какие-то минуты :)
Изначально визуализация вообще отключена, затем я установил галку и "стал спокоен", что могу контролировать активность сети, но тут-то меня виста и "лопухнула".... разряд ей в анус) Её "мониторчики" мыргают с подвохом... типа чего лишний раз пользователя отвлекать. :?)

> {RASkov}  (27.07.2008 0:13:12)  [72]

> И всеж я считаю, что должно в магазине быть нечто так:
> ноутбук
> цена без ОС - N тыс.
> С ОС Виста - N+K тыс.
> С ОС ХР - N+J тыс.
С 2000
С НТ4
С НТ3.5
С 98
С 95
С Windows 3.1
С Windows 2.0
С Windows 1.0
C DOS 6.22
C DOS 5.0
C DOS 4.0
C DOS 3.0
C DOS 1.0
C DOS 1.1
C DOS 1.0
И далее список примерно на 300-400 дистрибутивов Линукс

> {RASkov}  (27.07.2008 0:21:13)  [73]

Насчет разочарований, это вопрос не технический, а психологический.
Я меня психика крепкая.

> Andy BitOff  (27.07.2008 0:57:14)  [74]

Со старым - да есть проблемы, но как и с предыдущими ОС от чего то надо отказываться, а проблемы в первую очередь с повышеной безопасностью и с плохой квалификацией программистов, да чего далеко ходить, ты посмотри на ветки "Где хранить настройки"

> iZEN  (27.07.2008 1:17:17)  [77]

Я не читаю, что они по этому поводу пишут, это мое личное наблюдение.
До установки я тоже начитался о проблемах и низком качестве.
Зато как приятно было ошибиться.

> [79] Anatoly Podgoretsky ©   (27.07.08 02:08)

Я так и знал :)

Анатолий, тут братва вытается вопросы выяснить, а не послушать гербо-траво-коко-кентов. Мы притянем по возможности. Канешна. По сути может есть чево?

Посабжу. Видел с чем брал? Не воюй. Против монополии и рынка не попрешь. А девки все равно лучшее ;))

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.07.08 22:42) [64]
>
> > TUser  (26.07.2008 22:30:59)  [59]
>
> Откуда я знаю, где у вас там в Москве, но если ты помнишь
> обсуждение, как я вентилятор покупать, то у вас проблем
> нет, не только с ОС, но даже и с вентиляторами, не то что
> у нас отсталых.
>

Не помню того обсуждения. С вентиляторами у нас проблем нет. Ноуты сейчас все продаются с вистой. До ее выхода были все с ХР, весьма редко -  ДОСом.

> а как чувствует себя D7 на Vist'е?

Нормально чувствует. Просто тебует пару лишних движений руками при установке.
Варианты:
1. Отключить UAC
2. Ставить, например в c:\d7\..

> iZEN ©   (27.07.08 01:17) [77]

можно попробовать это яблоку недогрызенному объяснить... :)

По теме вспомилсь с английского bash.org:
<DmncAtrny> I will write on a huge cement block "BY ACCEPTING THIS BRICK THROUGH YOUR WINDOW, YOU ACCEPT IT AS IS AND AGREE TO MY DISCLAIMER OF ALL WARRANTIES, EXPRESS OR IMPLIED, AS WELL AS DISCLAIMERS OF ALL LIABILITY, DIRECT, INDIRECT, CONSEQUENTIAL OR INCIDENTAL, THAT MAY ARISE FROM THE INSTALLATION OF THIS BRICK INTO YOUR BUILDING."
<DmncAtrny> And then hurl it through the window of a Sony office
<DmncAtrny> and run like hell

Можно вернуть висту по суду в течении 14 дней как не понравившеюся. Только вот на вскидку не скажу можно ли по мнению закона рассматривать отдельно ноут и ос. Если удастся доказать, что ОС и ноут разные вещи, просто купленные одновременно у одного продавца, то никаких проблем, деньги за висту обязаны вернуть.

Можно ли доказать, что ноут и виста разные вещи? Если в документах по покупке виста прописана отдельной строкой, а ноут отдельной, то, безусловно, висту можно вернуть, дело выиграете с 80% вероятностью.

То есть не обязательно по суду, продавец обязан сделать возврат в течении 14 дней по законному требованию покупателя. Но если не захочет, то по суду вернет все равно.

Так что смело пишите претензию с требованием вернуть деньги за ОС, а потом, в случае отказа, обращайтесь в суд. :) О результатах только не забывайте отписываться.

> boa_kaa ©   (27.07.08 10:14) [87]
>
>
> > iZEN ©   (27.07.08 01:17) [77]
>
> можно попробовать это яблоку недогрызенному объяснить...
>  :)
>

А что не так с Яблом? Гейтс имеет порядка 10% акций компании Apple, так что "Билли и Стив — дружба навек". Ж)

> iZEN ©   (27.07.08 16:00) [91]
> А что не так с Яблом? Гейтс имеет порядка
> 10% акций компании Apple, так что "Билли и Стив — дружба
> навек". Ж)

я не о том
я о том, что макось на что-то другое фик сменишь

>[53] Eraser © (2008-07-26 21:53:00)
>Анатолий писал про NO OS версию — это другое дело. А ОЕМ есть ОЕМ
мне, как покупателю, плевать, была ли на ноуте дриста, или её быстренько снесли по моему требованию. это проблемы продавца, а не клиента.

>[59] TUser © (2008-07-26 22:30:00)
>И где в Москве можно сказать, что хочу NO OS и купить без ОС, с вычетом ее цены?
теоретически — везде. практически — везде, но после суда. %-)

>[68] Hyper-V (2008-07-26 23:27:00)
>Единственное. что нужно, это поставить галочку для запуска от имени
>администратора
бугога. под админом. бугога.

>[78] {RASkov} © (2008-07-27 01:51:00)
>Так вот в висте я вроде бы отключил автообновление, но она, собака, все равно
>"как-то" умудрилась начать обновлятся
не «как-то», а спокойно и размеренно. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> boa_kaa ©   (27.07.08 16:20) [92]
>
>
> > iZEN ©   (27.07.08 16:00) [91]
> > А что не так с Яблом? Гейтс имеет порядка
> > 10% акций компании Apple, так что "Билли и Стив — дружба
> > навек". Ж)
>
> я не о том
> я о том, что макось на что-то другое фик сменишь

И я о том: софт жёстко привязывается к железу и железо к софту — это обычная практика проприетарщиков и монополистов. Чтобы это сделать, нужно просто скупить небольшую долю акций у производителей железа и начать диктовать сборщикам свои условия. Мягко, ненавязчиво.

> софт жёстко привязывается к железу и железо к софту

обычный сговор

вот новость счас читал, как убуновщик после покупки фоксконовской мат платы стал замечать как ОСь заглючила
дизассемблил биос мамки и пришел к выводу что прошивка "заточена" под windows

> вот новость счас читал, как убуновщик после покупки фоксконовской
> мат платы стал замечать как ОСь заглючила
> дизассемблил биос мамки и пришел к выводу что прошивка "заточена"
> под windows

win-материнка %)

>[95] VirEx © (2008-07-27 17:18:00)
>дизассемблил биос мамки и пришел к выводу что прошивка "заточена" под windows
wtf?! O_O

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> вот новость счас читал, как убуновщик после покупки фоксконовской
> мат платы стал замечать как ОСь заглючиладизассемблил биос
> мамки и пришел к выводу что прошивка "заточена" под windows

што он сделал??? :D

> iZEN ©   (27.07.08 17:11) [94]

а Вы извращенец, мессир ;)

> boa_kaa ©   (27.07.08 19:31) [98]
>
>
> > вот новость счас читал, как убуновщик после покупки фоксконовской
> > мат платы стал замечать как ОСь заглючиладизассемблил
> биос
> > мамки и пришел к выводу что прошивка "заточена" под windows
>
> што он сделал??? :D

Читайте здесь: http://habrahabr.ru/blog/open_source/47767.html

>[99] iZEN (2008-07-27 19:41:00)
ну и? вижу обычный баг в BIOS. при чём тут «намеренно» — не ясно. точно так же можно сказать, что шпиёны намеренно отвинтили контрагайку у X Window System, из-за чего она (X) намедни у меня упала с грохотом.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

>Anatoly Podgoretsky ©  
> , поскольку нафиг нужно это угребище ХР, по сравнению с
> Вистой.


итп . Много др. постов в защиту бедненькой, хромой висты..

Сильно воняет рекламой...

Удалено модератором

>[102] DRG (2008-07-27 21:56:00)
дадада. АП — агент m$ и бот, это уже мегабаян, сколько лет как выяснили.

---
All Your Base Are Belong to Us

Не кетмар, к чему сарказм. Я просто заметил, что как только речь заходит о Висте, Подгорецкий активизируется и начинает с пеной у рта доказывает что Виста это "наше светлое будущее", все остальное - кал,  не обосновывая причины.
В связи с этим появляется недоверие к твоим сообщениям, Анатолий.

> DRG  (27.07.2008 22:37:44)  [104]

Имеющий уши да услышит.
А тому кто не умеет читать уши не помогут.

> McSimm ©   (26.07.08 15:52) [6]
>
>
> > Да начни сейчас продавать компы без ОС, то Виста умрет
> сразу
> > же.
>
> Не умрет. С какой стати недорогой и хороший программный
> продукт умрет так сразу?


Не умрет, еще DOS 6.22 вполне живой и используемый в промышленных решениях.

Но заметил тенденцию среди знакомых "чайников" - все больше и больше людей переходит на MacOS и маки, так как компьютер должен быть простым рабочим инструментом, а не высокотехнологичным вариантом испанского сапога.

>[106] Украинец (2008-07-27 22:48:00)
на самом деле это говорит только о двух вещах:
* у яблок хороший пиар;
* у юзеров много лишних денег и понтов.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Да не убоюсь я зла...

Начну пожалуй. Долгое время читал про XP что она суперская но притормаживает и виснит. Ну чтож на старом компе и правда висла.
Но когда поставил XP я был доволен. Досихпор не понимаю как они умудрились заставить офискии приложения в XP работтать в 2 раза быстрее чем в 98. Ну да ладно теперь читаю про висту столько всего пишут. сам пока не ставил не пробовал.  

Пока поставил 2003.


> Anatoly Podgoretsky ©   (27.07.08 22:39) [105]

А чего в висте хорошего? Кроме того что она лицензионная. =)

То что ноутбуки продаются без ос слышу впервые. я думал что они с ОС продаются. Так что покупатель в большенстве случиев ничего незнает. В любом случии ноутбук я бы взял с той ос, которуе предлогает производитель. Ноутбуки это такии компьютеры которые заточенны только под одну ось.

Последнее время увлекся низкоуровневым програмированием.

1 БИОС там стоит наверно какойто свой.  Заточин он под  ОС от майкософт.
Потому что у нее спецификации.
2. Видео карты все затачиваются под директых. Кудаж тут денишься.
3. Производители ноутбуков любят делать какието нестондартные железки. Которые подогнанны под ОС майкософт. И то только под конкретную.
Не то что бы специально. Но почему-то драйвера есть под одну ОС или коректно работают только под ней.

Майкрософт любит изобритать стандарты. И очень хорошо умеет убеждать ими пользоваться.

>[109] Pavia © (2008-07-28 01:05:00)
>Заточин он под ОС от майкософт.
>Потому что у нее спецификации.
люто, бешено бугагирую.

>какието нестондартные железки. Которые подогнанны под ОС майкософт. И то только
>под конкретную.
люто, бешено бугагирую.

>И очень хорошо умеет убеждать ими пользоваться.
люто, бешено бугагирую.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> > Anatoly Podgoretsky ©   (27.07.08 22:39) [105]
>
> А чего в висте хорошего? Кроме того что она лицензионная.
>  =)


Кроме 10 Direct X - ничего нет нового, точнее революционно-полезного, на каждый день.  да и то умельцы сделали, что он работает под XP (к тому же разницы особой между D9 и D10 - (как было между D8 и D9) нет и это не только мои слова), а минусов сходу могу сказать кучу начиная от тупых вопросов, и занимаемого места под 8-10 ГБ.
Поставил, - снес через пять дней, поставил снова XP 64.
Да есть набор программ которые идут с Вистой, но это отдельное.
Возможно следующая версия Windows будет заметно отрыватся в хорошем плане.

Эта тема уже кучу раз обсуждалась, и нет желания ее повторять.
MS очень сильно лоббирует Висту, ведет агрессивную политику по поводу дискредитации своего собственного прошлого продукта -  обязала многих сторонних поставщиков вместо XP использовать Vista т.к. это их хлеб.

Да конкуренция с самим собой - страшная вещь. Плохого не буду говорить о Win Vista, пусть и услышал много хорошего о ней, а когда она еще готовилась к релизу я был ЗА! "Вот ща ща сделают, доведут..." Разочаровался я... Многие говорят, что такое настороженое отношение было к XP- "Памяти много жрет!!!" Но! посемуто споров не возникло... За полгода шустренько все переползли на XP, со всеми его проблемами которые фиксили первый, а потом и второй, а щп уже и третий ))) сервис-пак. Вобщем к чему это все...
Ноут, ну чуть хуже моего настольного компа с предустановленой вистой - "V  Герои", не идут. (точнее идут, но лучшеб не шли ))) ) а с XP там же - все ок. И еще куча похожих примеров. Защитники Vista скажут - "Так и с XP были проблемы несовместимости!!!". "А вот фиг!" - отвечу я,-"У мя "UGH!" работает и эмуляторов не просит!"

> 2. Видео карты все затачиваются под директых. Кудаж тут
> денишься.

Да ну.... Ерунда.


> к тому же разницы особой между D9 и D10 - (как было между
> D8 и D9) нет и это не только мои слова

Это слова всех, кто не понимает, что такое DX10.
Покажите мне геометрические шейдеры в DX9...
GS - это принципиально новая технология, открывающая огромный спектр возможностей, практически революционный шаг вперед... Правда OpenGL их поддерживает независимо от ОС... Но речь не об OGL.

Anatoly Podgoretsky ©   (27.07.08 02:08) [79]

> C DOS 6.22
> C DOS 5.0
> C DOS 4.0
> C DOS 3.0
> C DOS 1.0
> C DOS 1.1
> C DOS 1.0
> И далее список примерно на 300-400 дистрибутивов Линукс


А что не так? Хочет пользователь поставить Windows 98 это его право!

Изначально тема ветки была про то что, пред установка чего угодно на ноут не есть хорошо. Тем более установка только одного продукта без вариантов вообще фашизм(*Не надо рассказывать про корпоративных покупателей у них все по другому*). Хорошая Виста или плохая без разници, покупатель хочет поставить ХР, почему ему навязывают Висту? Приходите вы на рынок купить картошки, а вам в придачу продают(*!!*) масло подсолнечное Дельное, и другое масло вы выбрать не можете как и купить картошку без масла, вроде бы маразм но МС и группа сотоварищей что то подобное провернула.

Идиотизм...
Кто мешал купить такой же ноут без предустановленой ОС?

> Simpson  (28.07.2008 10:19:55)  [115]

МС никакого отношения к этому не имеет, это производители закупают у МС ОС по сообственной инициативе.

www.delphilamer.ru

> keymaster  (28.07.2008 10:29:56)  [116]

На самом деле в большинстве стран, в том числе и в России - это нельзя, продавец обязан продемонстрировать работоспособность системы.
То что называется без ОС (NO OS) на самом деле тоже с предустановленой ОС - с FreeDOS или подобным.
Единственное исключение когда я могу купить компьютер без ОС - это покупка не компьютера а набора комплектующих (само сбор) и тогда в качестве OEM выступает сам покупатель, кстати он точно также имеет право на покупку Windows и другим ПО с OEM скидкой, а скидка может составлять 70%.
Ну а то, что вас дурят лохотронщики в магазине, так это ваша проблема, а не производителя компьютера и уж тем более не Микрософт, она то точно не имеет отношения к продаже компьютеров с любым содержимым.

Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 10:34) [117]
OEM лицензию тоже продавцы на местах придумали? Win модемы придумали железячники? Мелкий софт всю жизнь занимался серыми схемами распостранения любая монополия в первую очередь бьет по простому потребителю, не по корпоративным пользователям, не по производителям железа. Очередной выверт сознания от МС ноут делается только для определенной ОС и конечный пользователь начинает в это верить(*Pavia ©   (28.07.08 01:05) [109]*), так скоро и до абонентской платы дойдем раз в три месяца отчислять деньги в МС это же не дорого?

Игорь Шевченко ©   (28.07.08 10:39) [118]
Реклама на транспорте?

> Simpson  (28.07.2008 10:42:00)  [120]

Ты в курсе, как переводится слово OEM - какое оно имеет отношение к тебе как покупателю?
Сколько же лохотронщиков у вас там.

Подавляющее большинство хороших ноутов идут только с вистой. Поэтому выбора не остается. Люди покупают, и сразу сносят тупую висту.

> Simpson  (28.07.2008 10:42:00)  [120]

> так скоро и до абонентской платы дойдем раз в три месяца отчислять деньги в МС это же не дорого?

Это же хорошо, только не в таком виде,а в том, как предлагал БГ - платить только за реальное использование, не пользуешься - не платишь. Правда это к ОС не относится, поскольку там нельзя определить, а вот другие продукты, как например Офис, редакторы, САД и т.д. Самое то.

Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 10:44) [122]
У вас их меньше? Любая монополия в первую очеред бьет по конечному потребителю! МС монополия все кто так или иначе имеют компьютер страдают от монополии МС.

Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 10:47) [124]
А абанентскую плату за холодильник и телевизор купленный вами тоже готовы платить?

>[120] Simpson © (2008-07-28 10:42:00)
штука в том, что покупатель имеет право отказаться от винды. только никто этого покупателю, натурально, не говорит. собственно, говорить это и не обязаны. так что ничего страшного в предустановленой винде нет. разговор весь о том, чтобы наглые продавцы не брали на себя право решать за покупателя. а так — пусть себе продают по умолчанию с любой системой, лишь бы точно так же без проблем потом возвращали бабло. а если не хотят возвращать — пусть сразу предлагают вариант без ОС, всем спокойней. всё равно 99% (мне так кажется) не будут напрягаться и возьмут с предустановленой; люди ленивые, и далеко не все гики-красноглазики, покупающие комп для «поковыряться».

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Омлет  (28.07.2008 10:45:03)  [123]

Нафига портить хорошую вещь?
Не заметил я чтобы сносили, ну может потому что у нас дураков нет и люди умеют считать деньги?

>[123] Омлет (2008-07-28 10:45:00)
дебилам и лентяям полезно платить больше. за глупость и лень.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Simpson  (28.07.2008 10:47:05)  [125]

Ну и продолжай страдать далее, а нам работать надо.

>[125] Simpson © (2008-07-28 10:47:00)
то ли я имею компьютер не в той позе, то ли действительно не страдаю. поаккуратней с квантором общности.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 10:51) [130]
Не забудьте заплатить Майкрософту.

> Simpson  (28.07.2008 10:48:06)  [126]

Если там будет такой же режим использования, то буду, а при круглосуточном использование холодильника смысла в этом нет. Касательно телевиденья - во многих странах платят абонентскую плату за просмотр бесплатного телевиденья, например в Англии. А за просмотр коммерческого телевиденья, в первую очередь спутникового платят везде, кроме некоторых бандитских стран. Между прочим оборудование у нас, на Украине многие провайдеры выдают бесплатно, а собирают именно абонентскую плату. Но конечно тут МС виноват, кто же еще.

>[132] Simpson © (2008-07-28 10:55:00)
а в чём проблема? тебе принципи не позволяют платить? так не плати и не используй винду. я вот не использую — и не плачу. не вижу никаких препятствий остальным поступть так же, буде на то есть желание.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 10:55) [133]
Имелись в виду не передачи и фильмы принимаемые телевизором, а сам телевизор ты платищ абонентскую плату за реализованные в нем функции.

> ketmar  (28.07.2008 10:51:09)  [129]

Особенно показателен этот случай, если конечно он реален, а не выдумка газеты, это насколько же надо быть богатым, что бы потратить 4 МЕСЯЦА и вернуть назад 73 доллара!
При том он явно искал продавца, который не возвращает деньги, тем более что сам производитель компьютера сказал - деньги надо вернуть, это его законное право. А ведь мог купить с другой ОС, с тем же бесплатным FreeDOS

> Simpson  (28.07.2008 10:55:12)  [132]

Ты что думаешь, что у нас воруют?
Оплатить лицензию у нас нормальное дело, это как пользоваться бумагой в туалете.

> Simpson  (28.07.2008 10:58:15)  [135]

Для просмотра спутникового телевиденья сам телевизор не требуется. Когда будет телевизор со встроеной приставкой то за просмотр телепередач будешь или платить или воровать. Телепередачи для телевизора, это тоже самое что ОС для компьютера и то и другое без этого голая, ни на что ни пригоданая железка. Это как автомобиль без двигателя. Вроде и автомобиль, но не ездит.

>[135] Simpson © (2008-07-28 10:58:00)
в огороде бузина, на орбите спутник…

---
All Your Base Are Belong to Us

> А за просмотр коммерческого телевиденья, в первую очередь
> спутникового платят везде, кроме некоторых бандитских стран.

Относятся ли к бандитским странам Германия и Франция?

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 10:39) [119]
> Ну а то, что вас дурят лохотронщики в магазине, так это
> ваша проблема, а не производителя компьютера и уж тем более
> не Микрософт, она то точно не имеет отношения к продаже
> компьютеров с любым содержимым.

Не понял 8-O Это, что ж получается, Билл Гейтс не виноват? Вот так злобные дяди разрушают детские грёзы про деда мороза и т.д....
:'-(

> Johnmen  (28.07.2008 11:06:20)  [140]

Частично относятся. Ведь в Париже есть надписи в туалете?

> Плохиш  (28.07.2008 11:07:21)  [141]

Дед Мороз есть, а БГ нет - это сказка.

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 11:08) [142]
> Частично относятся. Ведь в Париже есть надписи в туалете?

Можно ли сделать вывод, что чисто небандитских стран не существует?

> [123] Омлет   (28.07.08 10:45)
> Подавляющее большинство хороших ноутов идут только с вистой.
> Поэтому выбора не остается. Люди покупают, и сразу сносят
> тупую висту.

Вы висту наверно и не видели ни разу...
Она прекрасно работает. Нормальная, стабильная ОС.
Наезды на нее - тупо дань моды.
Народ удивляется, когда узнает, что на ноуте у меня установлена Виста..
"А че ты ее не снесешь это :shit: и XР не поставишь?"

Когда я говорю, что у меня нет лиценх. ХР, а лицензия Висты ее даунгрейдить не позволяет, предлагаю ГЕНИАЛЬНОЕ(в своей тупости) решение:
Заменить лицензионную ОС, на пирутку... Ради чего?

Когда я спрашиваю: "А что плохо в Висте?"
Мне называют два пункта:
1) Тормозит.
 На что я включаю ноут и показываю, что не тормозит нифига, при всех включенных эффектах, и при том, что ноут как бы очень бюджетный.
2) Глючит.
 На что я включаю ноут и предлагаю показать, а что же у нее глючит то?
За пол года работы я видел BSOD на нем один раз... И то из-за своих экспериментов...

Тупо мода ругать Висту... Те, кто поработал с ней пару недель, обычно мнение о ней меняют...
А ругают обычно те, кто ее и не видел...

> Johnmen  (28.07.2008 11:10:24)  [144]

Можешь, идеала не бывает, чисто буйных мало.

> Johnmen ©   (28.07.08 11:06) [140]
> > А за просмотр коммерческого телевиденья, в первую очередь
> > спутникового платят везде, кроме некоторых бандитских
> стран.
>
> Относятся ли к бандитским странам Германия и Франция?

Хм, а что, там разве не платят за "просмотр коммерческого телевиденья"?

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 11:09) [143]
> Дед Мороз есть, а БГ нет - это сказка.

Спасибо, прямо на душе полегчало, пойду дальше письма Деду Морозу писать :-)

> Плохиш  (28.07.2008 11:15:27)  [147]

Платят везде, но количество тех, кто не платит отличается.

> Плохиш ©   (28.07.08 11:15) [147]
> Хм, а что, там разве не платят за "просмотр коммерческого телевиденья"?

Я про то, что спутниковое не обязательно коммерческое. И совсем не обязательно платное. Не зависимо от страны...


> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 11:14) [146]
> Можешь, идеала не бывает, чисто буйных мало.

Так твоё высказывание было про ВСЕ страны (тогда зачем упоминать про бандитские?) или только про БУЙНЫЕ (тогда где критерий "буйности", чтобы нам разобраться, в какой мы?)?

> Johnmen  (28.07.2008 11:26:30)  [150]

Не коммерческое - там смотреть нечего, что толку из того что у меня свыше 1600 каналов, из которых не коммерческих это два урезаных российских, транслирующих на Европу, практически несмотрю. Вот наши братья украинцы порадовали, много каналов, почти все бесплатные и очень забавные, особенно Channel 5 и Inter+, не надо смотреть где комедию показывают, достаточно их включить, первый кроме комедий ничего не показывает.

Так я же написал про процент.

> все кто так или иначе имеют компьютер страдают от монополии
> МС.

Не надо за всех говорить... Я, к примеру, не страдаю.

> Не забудьте заплатить Майкрософту.

Что меня удивляет - так это то, что на хорошее железо деньги находятся...

> Не надо за всех говорить... Я, к примеру, не страдаю.

-Да вы страдаете извращениями!
-ДОктор, я ими не страдаю, я ими наслаждаюсь!

ex
> Это слова всех, кто не понимает, что такое DX10.
> Покажите мне геометрические шейдеры в DX9...
> GS - это принципиально новая технология, открывающая огромный
> спектр возможностей, практически революционный шаг вперед.
> .. Правда OpenGL их поддерживает независимо от ОС... Но
> речь не об OGL.


Не нужно кидатся умными словами. Я смотрел на деле в нескольких играх (которые под DX 10)- т.к. я фанат игр - система не слабая. Отличия в несущественных деталях, либо вообще без отличия. Да и вы это прекрасно знаете, если играете в игры.
Согласен может еще текущие игры не полностью перевели на Dx 10, но текущая ситуация на практике - слабый отрыв от Dx 9.
Еще момент, даже на топ системе, игра на DX10 притормаживает, под Вистой бывают "провалы", т.е. еще хуже - судя по замерам FPS, что все портит.

Очень Надеюсь DX10 еще себя покажет, на данный момент пока слабо.

> Она прекрасно работает. Нормальная, стабильная ОС.
> Наезды на нее - тупо дань моды.


Да не дань это моды. Я не собираюсь переубеждать фан-боя. Она не глючит, нет, хуже она тормозит в реальных играх, которые не тормозят в XP - а это основные скажем так - высокопроизводительные программы, которые юзают большинство. Плюс имеет высокие запросы на производительность, включая размер диска (в 8 раз больше чем предыдущая версия Windows - куда это?) ну и массу других неудобств, которые уже перетирали давным давно, - вы это прекрасно знаете.
Ну и нафиг такая радость ОС, - которая требует не слабый компьютер, только для того чтобы работала сама ОС?

> DRG  (28.07.2008 14:51:35)  [155]

> Плюс имеет высокие запросы

Это ОС не для бедных.

> DRG  (28.07.2008 14:51:35)  [155]

Между прочим эти слова применяли ко всем предыдущим ОС, нафига она нужна, ей же ого-го требуется.

> [145] @!!ex ©   (28.07.08 11:12)

подписываюсь под каждым словом. как тут не раз уже говорили, про XP слово в слово тоже самое говорили. и про 98.

> [154] DRG   (28.07.08 14:39)

отключи аеро или добавь ОЗУ и проапгейдь видюху - перестанет тормозить.

PS
кстати сворачивание/разворачивание окошек с включенным аеро у меня работает быстрее, чем без аэеро или на xp, никогда не притормаживает.

> Но это нормальный официальный дистрибутор

Таких нормальных за уралом по пальцам пересчитать можно.

speller   (28.07.08 15:54) [159]
Верю, но это же не повод катить телегу на кого попало.

> отключи аеро или добавь ОЗУ и проапгейдь видюху - перестанет
> тормозить.


Простите, но на почти топовой (4 месяца назад была) конфигурации (мать, видео проц) заметны притормаживание, памяти там с головой на мой взгляд - 3,5 Гб. А на XP не заметны. Я не знаю с чем это связано, но врядли с Aero.
Да и глупо это звучит, отключать Aero перед каждой игрой, на такой системе, вам не кажется?


> Между прочим эти слова применяли ко всем предыдущим ОС,
> нафига она нужна, ей же ого-го требуется.


Согласен, но я смотрю на сегодняшний день и говорю про него. А на сегдняшинй день - это тормоз со всеми удобствами который ничуть не лучше младшей версии. Придет время, и я поставлю ее, но не сейчас.
Разница в тормозах и запросах производительности, кол занимаемого места между Win 2000 и XP не была настолько большой как между XP и Вистой.

> вот если тебе продали машину со встроенными песнями Димы
> Былана, которые будут включаться каждый раз, когда ты заводишь,
>  как тебе такая перспективка?

ну ладно, давай еще раз. Если мне точно сообщили характеристики машины, что при каждом запуске будут проигрываться песни билана, при этом я купил эту машину - ну и чего жаловаться?
Это является идиотизмом, сначала купить оговоренный функционал, а потом жаловаться, что он не нужен.

А если тебе продали машину с кондиционером, а ты живешь в сибири, как тебе такая перспектива? Подозреваю, что претензий не будет. Почему то понимание того, что машина продается такая какая она есть, присутствует. А во то, что ноут продается такой какой он есть - нет.


> Раз уж про еду заделось... то ты ее покупаешь готовой или
> всеж предпочитаешь приготовить сам из разных продуктов?
> ...при чем в собственной посуде

например, в обед я предпочитаю кушать в хорошей кафешке, ибо времени на готовку у меня нету.

И в кафе есть куча с вашей точки зрения навязанных услуг - там стоит кондиционер, там стоят телевизоры, музыка колонки, стоит аквариум с рыбками, к каждому подносу дают "бесплатные" салфетки, ложки и вилки и так далее.

Думаю, любому понятно, что несмотря на кажущуюся бесплатность кучи вещей - естественно, все это косвенно включено в стоимость еды. Не видел идиотов, которые говорили, что например им не нужен аквариум в кафе и они не хотят за своим деньги кормить этих рыбок. А также им не нужна ложка для супа, так как ложка у них с собой. И салфетка не нужна.

Потому что все понятно, не нравится - иди в другой кафе, ну еще можешь попробовать фидбек с владельцами кафе. Почему же когда вам продают готовый продукт в виде "ноута + ОС" вы требуете изменять компоненты. Как хотят - так и продают. А вы как хотите - покупаете или не покупаете.


> Считаю что железо должно продаваться по рознь от ПО (исключение
> - драйвера).

ну так считай на здоровье. Я вот считаю, что бентли надо продавать по $100 за штуку.
Когда ты наладишь свой бизнес по продаже - будешь продавать как считаешь нужным.


> Я если захочу ОС Висту, то не вопрос - куплю. Но зачем мне
> ее насильно "втюхивают"?

никто тебе ничего не впихивает. Тебе предлагают продукт. Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай. Продукт такой, какой он есть.


> Может я и ошибась, но не вижу причин ставить довольно ресурсоемкую
> ось на довольно слабые ноуты.... без разбору. А на настольные
> домашние компьютеры вообще какой смысл?

этот вопрос надо отсылать вендорам, которые определяют политику по продажам.


> Да, в основном люди, покупающие в наше время компьютеры,
>  сами в них не разбираются

вот именно. И я подозреваю, что именно по этой причине вендоры в комплекте продают винду. Именно потому, что иначе после покупки народ сразу побежит назад с дикими криками -
. И эти нубы (кетмар их назовет быдлом) и есть подавляющее большинство людей, которые покупают ноуты. Их много, они приносят бабло - поэтому для них и делают.
А если туда впендюрить халявный linux - то народ побежит еще быстрее, с еще более дикими глазами "а где windows??!?!"

Именно поэтому продают так, как продают. И по всей логике они должны продавать так, как хотят. А потребитель голосует рублем, как всегда.


> вот как хотят так и продают и есть навязывание

да опять двадцать пять... Навязывание - это заставлять продавцов продавать только определенным способом.
Ну я вот открою фирму - и буду продавать ноутбуки в комплекте с феррари F1... Ну и что, что и где я нарушил? Почему обязан по отдельности, как это определить вообще, можно эти продукты совместно продавать или нет?

Может, еще цену зафиксируем? О как удобно будет. Ноутбук такой-то разрешается продавать только по цене $1200. И все. Ну ведь бред?


> если этот ноут продается ТОЛЬКО с вистой, то выхода нет

куда выхода нет? Именно ЛИЧНО ТЫ определяешь - покупать ноутбук или нет. Исключительно ТЫ.

А если ЭТОТ ноутбук продается ТОЛЬКО с 2 Gb памяти, а тебе хватит и 1 Gb? Вот что нормальный человек делает? Очевидно - ищет ноут с 1 Gb подешевле модель, а не кричит что это навязывание памяти.
Не нужна ОС - ищи ноуты без комплекта с виндой.


> Это я к тому, что смысла нет спорить с правомерностью требования
> возврата

это верно. Если в соглашении MS есть пункт о возврате - то он должен работать, это да.

Я лично спорю с тем, что некоторые утверждают, что MS обязана была включить этот пункт. Я так не считаю, это их воля. Да, они пошли на встречу покупателям - и предусмотрели отказ от гарантии. Но совершенно спокойно могли бы этого не делать.

> Да, они пошли на встречу покупателям - и предусмотрели отказ
> от гарантии. Но совершенно спокойно могли бы этого не делать.
>


Здрасьте приехали. Можно подумать на всей земле существует только она Виста и MS монопольно производит и продает ноуты.
Здесь вы не правы.

> DRG  (28.07.2008 16:33:41)  [161]

Аэро это тема и она не влияет на игры с DirectX.

Ms обязана и предусмотреть отказ, а не "могли бы этого не делать".

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 16:47) [164]
>
> > DRG  (28.07.2008 16:33:41)  [161]
>
> Аэро это тема и она не влияет на игры с DirectX.


Я об это и говорю. Это не мое предложение -  Eraser ©

DRG   (28.07.08 16:47) [165]


> Ms обязана и предусмотреть отказ


А че, MS уже ноуты продает ? Вот новость

ну нехай тогда RedHat, Suse и иже с ними тоже отказов напредусматривают

> ну нехай тогда RedHat, Suse и иже с ними тоже отказов напредусматривают


За них денег не берут из кармана юзера или с вас взяли? :)

а я еще год назад наблюдал, как в салончике мужик приглядел ноут и начал на продавца возмущаться, что на нем не Виста, а ХР стоит, типа не круто

> За них денег не берут из кармана юзера


Кто тебе сказал ?

Petr V. Abramov ©   (28.07.08 17:02) [169]
Ему не компьютер был нужен, а пальцы погнуть перед братанами.
Типа весь фарш Виста-свиста

> Не нужно кидатся умными словами. Я смотрел на деле в нескольких
> играх (которые под DX 10)- т.к. я фанат игр - система не
> слабая. Отличия в несущественных деталях, либо вообще без
> отличия. Да и вы это прекрасно знаете, если играете в игры.
> Согласен может еще текущие игры не полностью перевели на
> Dx 10, но текущая ситуация на практике - слабый отрыв от
> Dx 9.

А я хоть слово говорил об играх? Я говорил о DX10!
На практике сейчас GS нигде кроме доемок не юзаеться, потому что видеокарты еще толком не умеют с ними работать, поэтому они жутко тормозят.
DX10 на играх пишут исключительно ради понту... Так как практически теже вещи можно писать на DX9.
Ну так это нормальная практика, первые игры на DX9 тоже млао отличались от своих предшественников на DX8... Однако сравните ситуацию сейчас... Тот же Кризис на DX9 и GTA3 на DX8.1.. Результат на лице...


> Еще момент, даже на топ системе, игра на DX10 притормаживает,
> под Вистой бывают "провалы", т.е. еще хуже - судя по замерам
> FPS, что все портит.

Тестирование как проводили? Одно и тоже железо, одни и теже настройки графики, разрешение, и только ОС отличается? И вот так вот на Висте все тормохит? :))


> Очень Надеюсь DX10 еще себя покажет, на данный момент пока
> слабо.

DXу некому и нечего показывать. То, что разработчики не используеют возможностей системы не говорит, что система - г***о.


> Да не дань это моды. Я не собираюсь переубеждать фан-боя.
> Она не глючит, нет, хуже она тормозит в реальных играх,
> которые не тормозят в XP - а это основные скажем так - высокопроизводител
> ьные программы, которые юзают большинство. Плюс имеет высокие
> запросы на производительность, включая размер диска (в 8
> раз больше чем предыдущая версия Windows - куда это?) ну
> и массу других неудобств, которые уже перетирали давным
> давно, - вы это прекрасно знаете.

Начнем с того, что я не фанат. До недавних пор сам бесился, когда слышал разговоры о прекрасной Висте(Тиф, привет! :)) ), мнение быстро изменилось, когда начал ей пользоваться. Сама ОС не вызывает особого восторга. На моем десктопе стоит XP, оно мне удобней... Но не вижу причин наезжать на Висту. А то что она жрет больше ресурсов, ну так отключи все фичи, будет жрать меньше ресурсов. На 512 оперативы вполне нормально работает. nLite тоже еще никто не отменял, сделать сборку размером с ХР - не проблема.


> Ну и нафиг такая радость ОС, - которая требует не слабый
> компьютер, только для того чтобы работала сама ОС?

Ну а ХР вам зачем? Может ну ее нафиг... Давайте ставить 98? А лучше вообще DOS...

> @!!ex ©   (28.07.08 17:39) [172]
> Ну а ХР вам зачем? Может ну ее нафиг... Давайте ставить
> 98? А лучше вообще DOS...

вот 98-ю давайте не ставить :)
а вот чем в быту (на десктопе) ХР лучше NT4 - не понимаю. Ну окромя рюшек

> о не вижу причин наезжать на Висту.


С чего вы взяли что я наезжаю? Ничуть, - тоже мнение что и у вас, в будущем возможно перейду на нее, когда помощнее компы станут.
Я отмечаю те вещи, которые использую реально, на данный момент это игры.
В них Виста показало себя с плохой стороны.
Остальным прогам особых мощностей не нужно, поэтому и можно порадоватся Aero.


> Одно и тоже железо, одни и теже настройки графики, разрешение,
>  и только ОС отличается?

Все верно.
Причем я сначала также сомневался (читал здесь : http://www.thg.ru/software/windows_vista_test/index.html),  думал возможно с патчем будет быстрее (т.к. статься старая), пока сам не проверил, правда с другими играми. Какой там...

> [162] Пробежал...   (28.07.08 16:33)

Я считаю, что если покупатель захотел именно "этот комп" но без ОС, то ему и нужно продать "этот комп" без ОС с вычетом стоимости ОС...
Если конечно на этом железе будет работать только одна, предустановленная, ОС - то тут уж, да, никуда не денешься, но в других случаях должен быть выбор обязательно...
И не нужно сюда замешивать рыбок, что они тебе сделали? :)

> о не вижу причин наезжать на Висту.

С чего вы взяли что я наезжаю? Ничуть, - тоже мнение что и у вас, в будущем возможно перейду на нее, когда помощнее компы станут.
Я отмечаю те вещи, которые использую реально, на данный момент это игры.
В них Виста показало себя с плохой стороны.
Остальным прогам особых мощностей не нужно, поэтому и можно порадоватся Aero.

> Одно и тоже железо, одни и теже настройки графики, разрешение,
>  и только ОС отличается?

Все верно.
Причем я сначала также сомневался (читал здесь : http://www.thg.ru/software/windows_vista_test/index.html),  думал возможно с патчем будет быстрее (т.к. статься старая), пока сам не проверил, правда с другими играми. Какой там...

Больше всего раздражают "проседания" FPS через какой то интервал времени. На XP такого нет.

вполне себе безпроблемно играл на ноуте c Celeron M520 1.7, ATI Xpress 1100 в Act of War.... На батарейке играл кстати, минут сорок, без напряга...

Покупайте ноутбуки Asus многие из них поставляются с FreeDOS
http://www.mirpk.com.ua/Asus_A7U_17_WXGA_Turion_MK36_2_0_1Gb_120Gb_sMulti_RS690M_WF_WC_FreeDOS_bag_4_1--p--p_id-721.html

Кроме того Asus - самая негеморройная техника, как в процессе настройки так и в процессе использования.

{RASkov} ©   (28.07.08 17:55) [175]
Я считаю, что если покупатель захотел именно "этот комп" но без ОС, то ему и нужно продать "этот комп" без ОС с вычетом стоимости ОС...

а если покупатель захотел именно "этот комп", но без тачпада, я так понимаю продавцам нужно оформить отказ от тачпада, демонтировать его из ноута и вычесть стоимость?

Еще раз - есть продукт. Неважно, из чего он состоит, это продукт. Стоит он столько то денег. КАК продавать и в какой комплектации - решает ПРОДАВЕЦ, а не покупатель. Покупатель только голосует рублем. Не нравится товар или его комплектация - не покупай. Вот и все.
Если таких будет много и возникнет спрос на ноуты без системы - он несомненно будет удовлетворен.

Удалено модератором

> [180] Пробегал2....   (28.07.08 20:28)
> Еще раз - есть продукт.

Еще раз.... я считаю, что для тебя и таких как ты нужно продавать гамбургер с колой и никак не раздельно, а для остальных можно и тачпад выдрать
:о)

> [180] Пробегал2....   (28.07.08 20:28)
> КАК продавать и в какой комплектации - решает ПРОДАВЕЦ,
> а не покупатель

Признайся, ты наверное сам продавец, вот у тебя и точка зрения такая, да? :)
Только ПОКУПАТЕЛЬ всегда прав!
:о)

ketmar ©   (28.07.08 20:32) [181]
с тобой в принципе говорить бессмысленно, ты пургу несёшь

это слова человека, который на полном серьезе заменил девушек пивом. О чем тут говорить ;)

{RASkov} ©   (28.07.08 20:52) [182]
Еще раз.... я считаю, что для тебя и таких как ты нужно продавать гамбургер с колой и никак не раздельно

в отличии от тебя, если меня не устроит гамбургер с колой в одном комплекте - я просто не куплю этот комплект и все. Это будет разумно и грамотно.

{RASkov} ©   (28.07.08 20:58) [183]
Признайся, ты наверное сам продавец

нет, я просто мыслю логично.

Если я продаю - я ставлю условия, за сколько денег, в какой комплектации, с какими бонусами и прочее Я ПРОДАЮ СВОЙ ТОВАР. Это сверх логично.
Покупатель же определяет - устраивает ли его или нет. Соответственно, или покупает, или нет.

> [185] Пробегал2....   (28.07.08 21:02)
> нет, я просто мыслю логично.

Логика на уровне продавца.... скрупелезная :)
Чем моя логика плоха?
Если железо может работать с разными ОС, то какой смысл пихать железо только с одной конкретной и обязательно?

> [184] Пробегал2....   (28.07.08 21:00)
> в отличии от тебя, если меня не устроит гамбургер с колой
> в одном комплекте - я просто не куплю этот комплект и все.

Кстати, у тебя есть шанс остаться голодным при таком раскладе :)

> {RASkov}  (28.07.2008 21:06:06)  [186]

Производитель не тестировал с другими ОС, особенно с этим полчищем Линуксов.
Ты хочешь, что бы он подсовывал не сертифицированый товар, ты же первый начнешь вопить.

> [188] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 21:34)
> ты же первый начнешь вопить.

На производителей ПО :) Причем тут железо?
:о)

> {RASkov}  (28.07.2008 21:27:07)  [187]

Рядом (в радиусе 200 метров) несколько магазинов, с аналогичным товаром, продают ноутбуки и другие компьютеры, в некотоых магазинах более одной фирмы - в одном магазине аж три фирмы по торговле компьютерами.

Не будешь вести нормальную торговлю, то вообще не будешь ее вести.
Единственно что нельзя купить это тот товар, который не продается, ХР не продается с 1.07.2008, 98 уже 7 лет как не продается. Можно купить или с Вистой, или с FreeDos, или с RedHat, но нельзя купить без ОС. Купить это я могу в одной из 9 фирм, как я уже сказал в радиусе 200 метров. Я может быть даже и не все посчитал.

> [189] {RASkov} ©   (28.07.08 21:37)
> > [188] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 21:34)
> > ты же первый начнешь вопить.
>
> На производителей ПО :) Причем тут железо?
> :о)

А у ПО тоже есть совместимость.... и если я заплатил за совместимое с моим железом ПО, а оно не работает, то тут пусть программисты и решают проблему, а не железячники... Или ставят вердикт несовместимости.... тогда я это ПО и не буду у себя ставить....

> Если я продаю - я ставлю условия, за сколько денег, в какой
> комплектации, с какими бонусами и прочее Я ПРОДАЮ СВОЙ ТОВАР.
>  Это сверх логично.
> Покупатель же определяет - устраивает ли его или нет. Соответственно,
>  или покупает, или нет.

а потом продавцы договорятся, машины продавать только с песнями билана, и покупатель ничего не решает, ездить-то надо.

> [190] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 21:40)
> Рядом (в радиусе 200 метров) несколько магазинов, с аналогичным
> товаром, продают ноутбуки и другие компьютеры, в некотоых
> магазинах более одной фирмы - в одном магазине аж три фирмы
> по торговле компьютерами.

Ага.... особенно у нас в городе :) Незабываем где мы живем :)


> но нельзя купить без ОС.

Да есть у меня уже ОС, зачем мне еще и виста?
О, боже....
:о)

> {RASkov}  (28.07.2008 21:42:13)  [193]

Я не знаю как там в Вольске, но позволю напомнить, что когда я несколько лет назад говорил, что будет и у вас широкополсный Интернет и безлимитный, то тоже не верили.

> [194] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 21:48)
> что будет и у вас широкополсный Интернет и безлимитный,
> то тоже не верили.

:) Может и доживем), а пока не верим :(

> {RASkov}  (28.07.2008 21:53:15)  [195]

Что до сих пор нет мегабитной безлимитки?

> [196] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 21:54)

Есть, но дорого.... и с ограничениями по скорости при достижении скольких-то Гб

> {RASkov} ©  
> Да есть у меня уже ОС, зачем мне еще и виста?


Патамушта гладиолус. Так решила Майкрософт. Сиди юзер, и помалкивай. Виста сейчас в моде.

> [198] DRG   (28.07.08 22:00)
> Сиди юзер, и помалкивай

Из-за того что юзвери так делают, вот и выдвигают свои законы "продавцы"... :(

> Виста сейчас в моде.

В какой только? На данный момент мода ее разделилась на "хорошую" и "плохую" :)

> Единственно что нельзя купить это тот товар, который не
> продается, ХР не продается с 1.07.2008

XP - не носок, не прохудится :)

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 21:40) [190]


> Купить это я могу в одной из 9 фирм, как я уже сказал в
> радиусе 200 метров.

... которые все берут у одного оптовика :) Оптовик  сказал виста, значит виста.

Закон о защите прав потребителей :
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Виста не является неотемлемой частью продукта и сама по себе является самостоятельным продуктом. Более того, ее использование накладывает дополнительные ограничения, которые небыли сообщены при покупке( лиц. соглашение винды)

> {RASkov}  (28.07.2008 21:59:17)  [197]

Не знаю как у тебя с памятью, но может ты помнишь сколько стоило три года назад, то за что сейчас платишь? Есть ли разница.
У нас цена стабилизировалась, изменяются только характеристики. Очень популярно домашнее решение - это DigiTV(40+ каналов) + телефон + Интернет все в канале 12 мбит, по цене сообственно два раза по сравнению с 1 мбит.
А один 1 мбит, стоит столько же сколько 128 кб три года назад.

> {RASkov}  (28.07.2008 22:23:20)  [200]

Видишь ли если мы будем говорить о цене 60 рублей за любой диск, то конечно.

> Petr V. Abramov  (28.07.2008 22:27:21)  [201]

Не понял тебя, но это я назвал по крайней мере 6 разных изготовителей, 6 заводов, ноутбуки два завода, это только местных, а еще плюс импортная техника, в первую очередь ноутбуки, но можно любое железо и где его собирают не важно, сроки доставки как правило 2-3 дня. Ноутбуки я предпочитаю импортные, пока не доверяю местным.
Если ты про ОС, то я назвал их три.
Так что выбор (рынок) есть и по железу и по ПО

> [204] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 23:02)
> Не знаю как у тебя с памятью, но может ты помнишь сколько
> стоило три года назад

3 года назад ADSL у нас позволяли себе лишь организации.
Да, с того момента когда я подключил себе АДСЛ, цена немного упала, а это прошло уже 2 года...
Так что пока до:

> DigiTV(40+ каналов) + телефон + Интернет все в канале 12 мбит

см [195] :)
Везет вам, д. Толь :) Хотя и не в этом-то счастье....

> [205] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 23:03)

Былаб ось 60 руб, то и ветки и сабжа не былоб... :)

{RASkov} ©   (28.07.08 21:06) [186]
Чем моя логика плоха?

тем, что покупатель не вправе напрямую диктовать продавцу как нужно продавать. Если Я продаю - значит, Я решаю как продавать. Хочу - продаю велосипед вместе с машиной, хочу по запчастям, хочу - только раму продам.
Покупатель влияет косвенно - спросом.

{RASkov} ©   (28.07.08 21:06) [186]
Если железо может работать с разными ОС, то какой смысл пихать железо только с одной конкретной и обязательно?

вопрос к вендорам.

Но я тебе уже ответил - потому что ноутбук без ОС или с НЕ windows ОС среди 90% покупателей вызывет раздражение. Таким образом сами покупатели, которые привыкли что на любом компьютере стоях их любимые окошки продиктовали рынок и форму продаж.

{RASkov} ©   (28.07.08 21:27) [187]
Кстати, у тебя есть шанс остаться голодным при таком раскладе :)

не смеши. У меня остается шанс не съесть гамбургер.

Petr V. Abramov ©   (28.07.08 21:41) [192]
а потом продавцы договорятся, машины продавать только с песнями билана, и покупатель ничего не решает, ездить-то надо

вот это точно совок, святая вера в то, что продавцы хотят исключительно насолить покупателю. Все их усилия направлены на то, чтобы покупателю было как можно хуже. Да да...
Пора уже понять, что никакой продавец не сделает то, что возмутит 95% покупателей, дураков нету. Именно покупатели продиктовали встроенные решения, потому что они намерены открыть крышку ноутбука - и увидеть там винду, с ней и работать.

{RASkov} ©   (28.07.08 21:42) [193]
Да есть у меня уже ОС, зачем мне еще и виста?

да есть у меня уже ноутбук, зачем мне еще один?

> {RASkov}  (28.07.2008 23:09:27)  [207]

Вот именно не в этом счастье, а в стоимости бензина, 95 уже свыше евро, в оплате услуг, расходы на жилье зверские.
А Интернет это мелочи, отдушина, чтобы я мог здесь плакаться за малые деньги.

> [209] Пробегал2....   (28.07.08 23:18)

> тем, что покупатель не вправе напрямую диктовать продавцу как нужно продавать
.....
> Покупатель влияет косвенно - спросом.

Может всеж не косвенно, а именно покупатель и влияет на то как будет вести себя продавец? И именно он, покупатель, и диктует свои правила прадавцу.... Иначе продавец так и останется "со своей вистой" :)

....только покупатели, как правило - лузеры :( вот на них то и играют нынешние продавцы, и тебе мнение и голову испортили.... всё лузеры, это всё они виноваты :(
:о)

> [209] Пробегал2....   (28.07.08 23:18)
> да есть у меня уже ноутбук, зачем мне еще один?

Эээ... в общем, ну тебя.... давай беги дальше :)

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 23:07) [206]
> Не понял тебя, но это я назвал по крайней мере 6 разных
> изготовителей, 6 заводов, ноутбуки два завода

я про ноутбуки, персоналок производителей и 106 может быть.
и все равно комплектующме они берут из одной бочки -> драйвера к комплектующим только под Висту -> зацените аэро

> [210] Anatoly Podgoretsky ©   (28.07.08 23:21)
> Вот именно не в этом счастье, а в стоимости бензина

Вот уж это точно... прямо в яблочко :)

> [209] Пробегал2....   (28.07.08 23:18)
> да есть у меня уже ноутбук, зачем мне еще один?

Мне "подгони". Я даже против не буду, если он с вистой :) шучу.... с вистой я не возьму..
:о)

> [181] ketmar ©   (28.07.08 20:32)


> кстати: а можно запустить игру в отдельном экземпляре GUI,
> чтобы она не дралась с приложениями? ну вот я, например,
> запускаю второй X server, и там играюсь (не перезапускаю,
> а второй). где нет никакого WM даже. можно так с дристой,
> или они по-прежнему ниасилили?

а зачем это рядовому юзеру? виндовз - это ширпотребная система, именно поэтому под неё выгоднее писать софт, по крайней мере в большенстве направлений и жанров.

надо четко отделять мнение разработчика и мнение рядового юзера.
мне как разработчику куда проще было бы писать софт для опен-сорсовой системы или для вин9x накрайняк. как разработчик я до сих пор проклинаю висту, т.к. пришлось решать ряд нетривиальных задач, парочка из которых так и не решена. и никуда не денешься.

а как юзеру мне виста нравится, пользуюсь с большим удовольствием, чем XP.

> Petr V. Abramov  (28.07.2008 23:41:34)  [214]

Да без разницы, есть куда голосовать ногами, вот так естественный отбор производителей и происходил, не все выжили.

>[217] Eraser © (2008-07-28 23:58:00)
>а зачем это рядовому юзеру?
затем, что скрипт для этого я не сам сочинил, а нашёл на форуме «рядовых юзеров». так что я не вчитывался в причины, но надо, наверное.

а то получается мак: «а можно мне…» «мы считаем, что вам это не надо». нет уж. «не надо» и «нельзя» — вещи разные, и давайте дадим людям возможность самим решаь, что им надо, а что нет.

---
Understanding is not required. Only obedience.

2 ketmar ©   (29.07.08 07:21) [219]

> давайте дадим людям возможность самим решаь, что им надо,
>  а что нет

А давай тебе продавать рубашку без пуговиц. У тебя будет право выбора. Выбирай какие хочешь. А еще право вибарть кто тебе их пришьет. Тоже выбор.
А еще когда ты будешь покупать билет на самолет, мы тебе и каждому пассажиру предоставим выбор производителя авиационного топлива. А что, почему бы тебе не выбирать.
А еще почему минеральная вода в магазине в пластиковой бутылке. Нафиг она тебе? Почему в полиэтиленовых пакетиках не продается. Почему тебе право выбора не предоставили? Вот гады.


> Пробегал2....   (28.07.08 23:18) [209]


Пора уже понять, что никакой продавец не сделает то, что
возмутит 95% покупателей

> А давай тебе продавать рубашку без пуговиц.

У нас продаются.
Варианты с пуговицами, молниями, клепками, и проч.


> А еще право вибарть кто тебе их пришьет. Тоже выбор.

У нас есть ателье одежное, а у вас?


> А еще когда ты будешь покупать билет на самолет, мы тебе
> и каждому пассажиру предоставим выбор производителя авиационного
> топлива.

Это глупость. А вот между бизнесс классом, экономом и еще кучей вещей - выбор есть.


> А еще почему минеральная вода в магазине в пластиковой бутылке.
> Нафиг она тебе?

Почему же только в пластиковых бутылках?
Еще в стеклянных продают.

Это вам не проклятый тоталитаризм, когда есть в магазине одни брюки серо-малинового цвета и их и покупаешь, потому что без штанов холодно. Не нравится виста - не покупаешь, только и всего. Развели тут на 12 страниц нытья, ах как плохой Майкрософт, ах какие плохие продавцы, ах какие плохие ноутбуки.

2 @!!ex ©   (29.07.08 09:48) [221]
Не, ты не понял.

Я вот одеваюсь в вполне конкретном магазине. Именно этот бренд без пуговиц не продает. И как ты правильно заметил, хочу без пуговиц иду покупаю, но уже другой бренд и иду в ателье. Правда это нормально? Так почему если, скажем, ноут хп идет с вистой, то народ тут это не устраивает? Иди в купи другой бренд.


> Это глупость. А вот между бизнесс классом, экономом и еще
> кучей вещей - выбор есть.

Да? И каких? Мне например в бизнес-классе не нужна ни кожа на креслах, ни выпивка бесплантная. Почему я должен за это платить? Где, блин, мой выбор!? :-)


> Почему же только в пластиковых бутылках?
> Еще в стеклянных продают.


Смотри, опять. Мне нужно, ну не знаю, пива. Конкретного. Например пуланер. И мне пофиг в какой таре это пиво. Так почему нет выбора самой дешевой тары - пакетика, а? Где мой выбор?!

> Я вот одеваюсь в вполне конкретном магазине. Именно этот
> бренд без пуговиц не продает. И как ты правильно заметил,
>  хочу без пуговиц иду покупаю, но уже другой бренд и иду
> в ателье. Правда это нормально? Так почему если, скажем,
>  ноут хп идет с вистой, то народ тут это не устраивает?
> Иди в купи другой бренд.


Проблема в том, что новая рубашка - ну ах как хороша. А вот пуговицы пока не очень, лучше бы старые.
Впрочем это нисколько мне не помешало снести Висту в тырнанду и поставить ХР.

>[220] Fredericco © (2008-07-29 09:43:00)
я вот вижу, что при рождении явно дают право выбирать — устанавливать рабочий моск или нерабочий. и очень многие выбирают нерабочий.

>[222] Игорь Шевченко © (2008-07-29 09:56:00)
>ах какие плохие продавцы
плохие. просто таки хреновые. потому что мало денег не возвращают, так даже не информируют, что такой вариант возможен. m$ и прочие тут не при чём.

>[223] Fredericco © (2008-07-29 10:01:00)
ты бы «закон о правах потребителя» прочитал, ага.

>[224] Ega23 © (2008-07-29 10:10:00)
ты просто не жадный. а мне вот 70 мёртвых президентов не лишние, например.

---
All Your Base Are Belong to Us

2 Ega23 ©   (29.07.08 10:10) [224]

Дык, ты же после этого не ругаешь производителя пуговиц, что они оказались на этой новой рубашке.
Ты же когда покупал, знал что они там. Ну и спокойно себе оторвал новые, пришил любимые старые :-)

ketmar ©   (29.07.08 10:16) [225]


> просто таки хреновые. потому что мало денег не возвращают,
>  так даже не информируют, что такой вариант возможен


ну ты же умный, сам сообразишь:)

>[227] Игорь Шевченко © (2008-07-29 10:19:00)
>ну ты же умный, сам сообразишь:)
да сообразить-то можно. ты попробуй добейся от продавца исполнения закона без суда. тем и пользуются, что большинству судиться из-за полсотни президентов, когда сама игрушка кучу сотен весит, лень.

---
All Your Base Are Belong to Us

2 ketmar ©   (29.07.08 10:16) [225]

> я вот вижу, что при рождении явно дают право выбирать —
> устанавливать рабочий моск или нерабочий. и очень многие
> выбирают нерабочий.

По делу есть что сказать?


> >[223] Fredericco © (2008-07-29 10:01:00)
> ты бы «закон о правах потребителя» прочитал, ага.

В данный момент на столе лежит. У меня работа с этим связана. Ага?

Удалено модератором

ketmar ©   (29.07.08 10:21) [228]

А причем тут продавец - он что, сам ноут вистой комплектует ? Ему больше делать нехрен ?

>[231] Игорь Шевченко © (2008-07-29 10:29:00)
а продавец тут при том, что даже в EULA, емнип, оговорена возможность возврата денег и сноса винды. задача продавца — рассказать, что есть и такой вариант. ему за это зарплату платят — за обслуживание покупателя. не надо лебезить, не надо лизать зад — надо просто предоставить информацию.

---
All Your Base Are Belong to Us

Интересные всеж тут сравнения приводят:
Рубашка с пуговицами и ноут с ОС...
Глупо, глупо и еще раз глупо
По рынку идешь и действительно выбираешь себе рубашку с нужными пугавицами, а с ноутом как? идешь и тебе в основном пытаются именно впарить ноут с вистой....
:о)

> {RASkov} ©   (29.07.08 12:01) [233]

да это все ерунда по большому счету, вот когда 99% производителей будут говорить "пожалуйста, хоть с ubuntu, но драйвера пиши сам" - вот тогда будем возмущаться. И все к этому идет.

> ketmar  (29.07.2008 11:04:52)  [232]

Так и производитель ноутбука тоже сказал, что продавец обязан вернуть деньги. Он на этих условиях брал товар для реализации.

> Дык, ты же после этого не ругаешь производителя пуговиц,
>  что они оказались на этой новой рубашке.


Нет. Я ругаю производителя рубашек.  :)

>[235] Anatoly Podgoretsky © (2008-07-29 12:08:00)
так какого фига это пришлось делать через суд?

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [234] Petr V. Abramov ©   (29.07.08 12:05)
> И все к этому идет.

И чем больше будет Пробегающих и иже с ним(и), тем быстрее к этому и придем :(
Т.е. чем больше "думающих людей с железной логикой" о том, что ОС и железо единое целое...

> ketmar ©   (29.07.08 12:12) [237]
> так какого фига это пришлось делать через суд?

1. продавец уперся рогом
2. наверняка продавцу куча гимра по бумагам и налогам
3. 1+2 чтоб другим было неповадно требовать деньги за отказ от висты

> {RASkov} ©   (29.07.08 12:01) [233]


>  с ноутом как? идешь и тебе в основном пытаются именно впарить
> ноут с вистой....

Мы разных странах, видимо.
http://www.notik.ru/notebooks/price.htm
Нашел за 15 секунд.
Тут буки и с Вистой, и с Хрюшей, и с ДОСом, и с Линухом, и с Маком.
Выбирай любой, какие проблемы?
Согласен, с Вистой в этом списке буков больше.

> {RASkov} ©   (29.07.08 12:13) [238]

дело не в этом, а в том, что большинству покупателей ноутов (не десктопов) пофиг, что виста что ХР, ворд-ексель-аутлук-фильмы и там и там работают одинаково.
А производителям драйверы лишние не писать.

> Выбирай любой, какие проблемы?


Я когда покупал (зимой в Дубне в "Неоторге"), в той конфигурации (ну или близко к той), что я хотел от железа - Виста и только Виста.
Хоть убейся.

Нужно учить законы и учить всех вокруг :) Например, "сажать на бабки" продавцов....
И если ОС впаривают "не они", а производители, то тут продавцы уже будут иметь претензии к производителям и те, в свою очередь, будут делать "мух отдельно, котлеты отдельно".

Призыв:
"НЕ БУДЬ ЛАМЕРОМ. Иди читать закон. Иди в магазин и попроси чтоб выдрали и вернули деньги за тачпад. Заставь продавца съесть диск с вистой"

Только у нас ламеры F1 боятся нажать, а тут закон.... нах надо.... Вот поэтому дурдом и правит миром.
:о)

> [240] Fredericco ©   (29.07.08 12:17)
> Мы разных странах, видимо.

Возможно. Но в любом случае я говорю и за свою и за твою страну ...про ламеров, и то, как они строят жизнь...
:о)

> {RASkov} ©   (29.07.08 12:22) [243]

производителей достаточно мало для того, чтоб договориться между собой и крупнейшими сборщиками/оптовиками.

2 Ega23 ©   (29.07.08 12:20) [242]
Это, да. Ну тут ведь как, абсолютно все возможные варианты ос + железо держать невыгодно. Вот они (в твоем случае неоторг) и выбирают, что на их взгляд востребованно.

> Нужно учить законы и учить всех вокруг :) Например, "сажать
> на бабки" продавцов....


Ну для этого надо чёткий номер статьи - это раз, создание нескольких прецедентов и попадания толкования этой статьи в комментарии - это два.

> и выбирают, что на их взгляд востребованно.


Да кто же спорит. Но если бы имелась опция: "А вы вот диск, пожалуйста, форматните и наклеечку Vista заберите себе" - было бы лучше.

> Ega23 ©   (29.07.08 12:28) [248]
> было бы лучше.

они ж работают, чтоб минимизировать издержки-увеличить-прибыль, а не чтоб тебе было лучше

> а не чтоб тебе было лучше


Или декларируется обратное...
Впрочем, все драйвера для ноута были найдены за 20 минут, скачены за 2 минуты, установлены вместе с XP ещё где-то за час.

> [249] Petr V. Abramov ©   (29.07.08 12:32)
> а не чтоб тебе было лучше

Не будь ламеров - такого бы не было)

"Запарил" я уже с этими ламерами.... сорри. :(

> Ega23 ©   (29.07.08 12:28) [248]

Кстати, часто сталкиваюсь, правда не с буками, а воркстайшинами. У тебя при первом запуске спрашивают, чего ты хочешь: висту или хр. Это на fujitsu-siemens.

> Ega23 ©   (29.07.08 12:35) [250]
> Впрочем, все драйвера для ноута были найдены за 20 минут

ну тогда это уже вопрос к продавцу который просто решил не париться и втюхивать только с вистой. Что, опять же, ИМХО, для 99% покупателей приемлемо, потому что [241]

>[239] Petr V. Abramov © (2008-07-29 12:15:00)
я это понимаю. и многие в ветке понимают. но есть личности с мозгами военно-полевого облегчённого образца, которые не понимают (это не про АП).

>[248] Ega23 © (2008-07-29 12:28:00)
>если бы имелась опция: "А вы вот диск, пожалуйста, форматните и наклеечку Vista
>заберите себе"
она есть. но как и всё у винды — работает через зад. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar  (29.07.2008 12:12:57)  [237]

Лохотрон.

> Anatoly Podgoretsky  (29.07.2008 13:15:16)  [256]

После месяца переписки со службами поддержки, Владимиру пришел ответ от Microsoft, разрешающий вернуть деньги. Сервис BenQ, в свою очередь, выдвинул свои требования к покупателю, среди которых значился пункт о неиспользовании серийного номера операционной системы и соблюдении 30-дневного срока со дня покупки ноутбука. Как рассказал Владимир CNews, «на всю процедуру возврата денежных средств ушло около 4 месяцев при том, что в гарантийном сервисе R-Style, где ноутбук проходил процесс изъятия лицензии, потребовался всего лишь один день для составления технического заключения. Такая задержка была связана с тем, что фирме-продавцу (ASCOD) нужно было пройти через всю цепочку фирм-поставщиков до вендора, от которого и должны были прийти деньги, чего они до этого никогда не делали».

> Fredericco  (29.07.2008 12:17:00)  [240]

А погавкать?

> Petr V. Abramov  (29.07.2008 12:19:01)  [241]

> А производителям драйверы лишние не писать.

Они этим и восспользовались, в первую очередь ASUS/ACER

>[257] Anatoly Podgoretsky © (2008-07-29 13:18:00)
>чего они до этого никогда не делали
так вот пусть думают сразу и как-то сей процесс решают пошустрее. то, что «они не делали» должно волновать их, а не покупателя. долго? директор вынул из кармана и отдал свои, а потом пусть хоть сто лет по «цепочке» гуляет, как учёный кот.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> {RASkov} ©   (29.07.08 12:24) [244]
> > [240] Fredericco ©   (29.07.08 12:17)
> > Мы разных странах, видимо.
>
> Возможно

В Саратове есть ДОС, ХР, Виста и (я может не понял по спецификации) без ОС.
http://www.rexcomp.ru/price/rexprice.xls
Саратов вроде не далеко от тебя.

ketmar ©   (29.07.08 14:10) [260]


> так вот пусть думают сразу и как-то сей процесс решают пошустрее.
>  то, что «они не делали» должно волновать их, а не покупателя.
>


Покупатель волен не покупать, нес па ?

>[262] Игорь Шевченко © (2008-07-29 14:38:00)
волен. а также волен получить нормальный сервис опосля покупки. а вот «не получить» — не волен. хошь, не хошь — а изволь сервис получать.

---
Understanding is not required. Only obedience.

ketmar ©   (29.07.08 14:46) [263]

Критерии "нормальности" сервиса в студию. "Клиент всегда прав" не канает

>[264] Игорь Шевченко © (2008-07-29 14:47:00)
>Критерии «нормальности» сервиса в студию
в частности, возврат несчастных 70 прездентов сразу по приходу в контору с ноутом (торжественный формат, сдирание лычек и ты пы), а не через 4 месяца церебросекса.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> ketmar  (29.07.2008 14:10:20)  [260]

А у нас ногами голосуют!

ketmar ©   (29.07.08 14:52) [265]


> в частности, возврат несчастных 70 прездентов сразу по приходу
> в контору с ноутом (торжественный формат, сдирание лычек
> и ты пы),


а ты не покупай то, откуда надо лычки сдирать

> Мы разных странах, видимо.
> http://www.notik.ru/notebooks/price.htm
> Нашел за 15 секунд.
> Тут буки и с Вистой, и с Хрюшей, и с ДОСом, и с Линухом,
>  и с Маком.
> Выбирай любой, какие проблемы?
> Согласен, с Вистой в этом списке буков больше.

Я не хочу начинать никаких споров, но позволю себе заметить, что в приведённом списке с линуксом/ХР в подавляющем большинстве случаев предлагаются либо субноуты класса Asus EEE, либо устаревший отстой. Учитывая, что Виста вышла уже 1,5 года назад, в этом, конечно же нет ничего удивительного, однако о богатстве выбора такой список явно не говорит.

А почему нет компов с предустановленной Делфи?

> Agent13 ©   (29.07.08 15:10) [268]

> [270] Fredericco ©   (29.07.08 15:53)

Ну и классический бюджетник...
Я пол года назад купил САМЫЙ дешевый ноут из доступных в ГОРОДЕ(не поленился по всему городу помотался)...
Так он и то покруче описанного будет.

> Игорь Шевченко ©   (29.07.08 15:05) [267]
> а ты не покупай то, откуда надо лычки сдирать

Это призыв или пожелание?

2 Раб отник   (29.07.08 16:02) [271]
Это за 15 секунд сайт, за 20 секунд в первых строчках.
Если потратить существенно больше времени, думаю результат будет другой.

Подсуммирую сказанное.

Стандартная ситуация:

Итак юзер идет в магазин, заранее выбрав определенную конфу ноута. Пришел, ноут именно с этой конфигураций идет с вистой, идет в другой - с вистой, хотя есть с другой конфой без висты, но он выбрал с этой конфигурацией.

Далее, т.к. юзер когда то купил ОС XP - т.е. у него уже есть ОС он к ней привык, ему нафиг не нужно переплачивать за другую.

В итоге продавец должон убрать Висту, т.к. у их магазина нет ноутов с такой же конфой без ОС. Что есть абсолютно логично, и поддерживается нашими законами - России и Украины.

> Игорь Шевченко ©   (29.07.08 14:38) [262]
> Покупатель волен не покупать, нес па ?

покупатель и в старые добрые времена волен был не покупать штаны, к которым в нагрузку давался ватник, но покупал, потому что, как ты верно заметил, без штанов холодно, а  антресоли в квартирах предусмотрены (не дураки проектировали :)

Вообще схема "ты купи с вистой сейчас, а мы тебе за висту деньги вернем потом" мягко говоря, некрасивая, т.к. мы по крайней мере бесплатно кредитуем продавца и всю цепочку. И тратим время на переписку со службой поддержки. А кто на том конце "цепочки", угадайте? :)
В разных далеких странах, где бушуют кризисы, такое, скорее всего, просто запрещено. А у нас ВВП растет, как дрожжи в деревенский сортир кинули, народ богатый, можно такими мелочами не заморачиваться.
К слову вспомнился анекдот:
выступает дорогой Леонид Ильич:
- Англия, Франция, Соединенные Штаты Америки и другие капиталистические страны стоят на краю пропасти! <<бурные продолжительные аплодисменты>> И внимательно смотрят, что мы там делаем.

Petr V. Abramov ©   (29.07.08 17:00) [275]

> В разных далеких странах, где бушуют кризисы, такое, скорее
> всего, просто запрещено


Ты полагаешь, в других странах ноуты с Вистой не продают ? :) Продают.

> Игорь Шевченко ©   (29.07.08 17:04) [276]

полагаю, что там в крайности не кидаются, если верить Anatoly Podgoretsky ©
:)

> Игорь Шевченко ©   (29.07.08 17:04) [276]

в Европе вообще MS недолюбливает, там лицензионную Висту из-под полы продают :)

> покупателю вернули деньги за Windows Vista
это не "покупателю вернули", а покупатель зубами выгрыз

> в Европе вообще MS недолюбливает, там лицензионную Висту
> из-под полы продают :)


Зато у нас еще больше любят, судя по тому что ее можно купить абсолютно открыто на огромном рынке Петровка (Киев) (аналог Горбушки) и причем еще и выбрать чтобы было все в одном (несколько ОС). :)
Кстати сейчас продают Висту уже активированную, т.е. ставишь и работаешь - проверял.

> [261] Fredericco ©   (29.07.08 14:16)
> В Саратове есть ДОС, ХР, Виста и (я может не понял по спецификации) без ОС.

Этож замечательно.... но почему в Вольске нет? :) Да и в Саратове не везде...
Я же не против висты, я против ее наглого "впаривания"....
Т.е. мне бы очень не хотелось бегать в поисках понравившегося ноута(именна эта модель) по магазинам*, а купить данный ноут "тут", причем висту оставить в магазине для другого, например для Анатолия :)
* - а то и в другой город ехать.

> Саратов вроде не далеко от тебя.

120 с копейками км... не близко.

Я не понимаю, почему у людей остается мнение, что ноут с ОС неделим. т.е. продавец не должен ее(ОС, т.е. висту:)) удалять с машины по просьбе покупателя....
:о)

> т.е. продавец не должен ее(ОС, т.е. висту:)) удалять с машины по просьбе покупателя

Или пусть производители ставят клеймо на свои ноуты, что несовместим данный ноут ни с одной ОС, кроме висты...
Тогда и вопросов не будет и споров тоже ...возможно, не будет...
Хотя спор в любом случае будет ибо человек так устроен, что его хлебом не корми - дай поспорить :)

Интересно, а почему никто не возмущается, когда оборудование поставляется с определеннйо ОС, без возможности замены?
Мне работу предлагали, писать ГУЙ для какой то железяки(толи плата видеозахвата, толи распознавание образов, не помню, давольно давно было). Так на этой железке предполагаллсь ставить Линукс... Без возможности установки Висты или любой другой ОСи. Почему никто не выступает против таких железок?

> Без возможности установки Висты или любой другой ОСи. Почему
> никто не выступает против таких железок?

Это не модно.

> Интересно, а почему никто не возмущается, когда оборудование
> поставляется с определеннйо ОС, без возможности замены?



> Так на этой железке предполагаллсь ставить Линукс.


Ну дык предлагал то он только вам, т.к. он это выбрал для себя (своей фирмы), а не всем в мире.

> продавец не должен ее(ОС, т.е. висту:)) удалять с машины
> по просьбе покупателя....

продавец не должен брать деньги  с покупателя за ОС, которая ему не нужна, а так пусть ставит че хочет :)

> Так на этой железке предполагаллсь ставить Линукс...

...о котором никто не узнал бы, т.к. подсоединялась она по usb к винде :)))

> @!!ex ©   (29.07.08 18:37) [283]
>
> Интересно, а почему никто не возмущается, когда оборудование
> поставляется с определеннйо ОС, без возможности замены?

Потому что оборудование предназначено для выполнения конкретной функции, когда юзер нажмёт на кнопку. Какая у него там ОС внутри - это технические детали, которые к выполнению этой самой функции имеют второстеренное отношение.

В случае с компьютером - взаимодейтсвие юзера с ОС как раз-таки является ключевым моментом. И в данном случае, манипуляции с софтом, в т.ч. ОС не выходят за рамки штатной эксплуатации компьютера. Именно поэтому в моём понимании ОС является отдельным от компьютера продуктом.

> {RASkov}  (29.07.2008 18:22:41)  [281]

У меня уже есть, да и зачем мне Home

>[266] Anatoly Podgoretsky © (2008-07-29 15:02:00)
>А у нас ногами голосуют!
что, сразу вот так с ноги и потом допинывают? дикари-с.

>[267] Игорь Шевченко © (2008-07-29 15:05:00)
>а ты не покупай то, откуда надо лычки сдирать
а пусть мне продавец тогда расскажет, что можно сразу NoOS брать.

>[283] @!!ex © (2008-07-29 18:37:00)
>Почему никто не выступает против таких железок?
тебя покормить, или сам догадаешься, чем отличается «программно-аппаратный комплекс» от «персонального компьютера»?

---
Understanding is not required. Only obedience.

> [288] Anatoly Podgoretsky ©   (29.07.08 19:30)

:)

> [288] Anatoly Podgoretsky ©   (29.07.08 19:30)

Я догадывался.... т.е. я даже знал, но подумал может еще нужно :)

> Или пусть производители ставят клеймо на свои ноуты, что
> несовместим данный ноут ни с одной ОС, кроме висты...

и выжигают обратно за свой счет :) , когда кто-нить напишет драйверы под rusos :)

Честно говоря, по моему мнению, продавец имеет право выбирать себе маркетинговую политику и выбирать, с чем в комплекте он будет продавать товар.
Почему-то никто не возмущается, когда приобретает, скажем, квартиру, что в ней уже сделан ремонт и стоит мебель, и не требует вернуть за это деньги.
Клиент сам выбирает, приобретать ему данный товар, или нет. И продавец, исходя из этого, выбирает, как ему продавать товар.
Иначе можно дойти до абсурда (Я хочу иметь квартиру на пляже, на стороне здания, выходящей на море, но вид на море мне не нужен, убирайте его как хотите, а мне верните деньги, другую квартиру не проедлагать, я хочу именно на этих географических координатах).
А про навязывание услуги на мой взгляд не совсем верно, т.к. клиент знает заранее, что в стоймость входит установленная ОС, и может, если не хочет за неё платить, отказаться от покупки.

> {RASkov} ©   (29.07.08 21:32) [291]

У меня еще есть и SBS 2003, и 2003 Standard - никому не надо