Сейчас рассвет генной инженерии.
Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество обречено на вымирание, так как естественный отбор отсутствует и некачественные мутации накапливаются в организме от поколения к поколению.
Уже сейчас можно с некоторыми вариациями выбирать гены своего будущего ребенка, это делают в целях зачатия ребенка без болезни к которым склонные родители.
Возможно что в ближайшем будущем можно будет выбирать, какие гены ребенку добавить, а какие убрать.
Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации. Если кто-то может предъявить способ излечения лучше - предъявляйте, если не можете - не наезжайте на этот вариант. Другого у нас нет.
Опять же понятно, что бездумное изменение генной структуры приведет к рождению монстра... Об этом тоже речи не идет.
Интерсует ваше личное мнение к так называемому "дизайну детей".

Это когда можно сконструировать(буквально) своего будущего ребенка.
Думаю понятно, что имея такую возможность большинство из нас сделает ребенка сильынм, умным, и все такое.
Но вот лично вы бы, стали вмешиваться?
Зная что у вас радится не умный, не красивый, больной ребенок. Изменили бы вы его генную структуру?

Лично мое мнение:
Умный, здоровый - это да. А вот красоту трогать не надо. Иначе получится цивилизация шаблонных людей,с одинаково иделаьной внешностью.

почитай "о дивный новый мир", это же классика, там поясняется почему нельзя делать всех людей альфами, зачем нужны люди-гаммы и вообще крутая книга

>Если кто-то может предъявить способ излечения лучше - предъявляйте
коллективный суицид. дабы очистить планету от инфекции.

---
All Your Base Are Belong to Us

Здоровых людей по определению быть не может. Геном человека хоть и расшифрован, но влиять полноценно на него не смогут еще лет 50-100. Так по мелочи может и влияют, но в результате наверняка уже выходят не люди, а мутанты(внесение изменения в геном есть искусственная мутация).

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> естественный отбор отсутствует

глупости

> Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации

понятие качества у каждого свое
да и слишком оно сложно взаимосвязано, чтобы думать, что гено твечает за что-то одно - строя одно, можно ненароком сломать другое
а ведь известно, что сейчас наука пренебрегает тем, что не может понять или измерить - а ведь именно в этих крошках может быть весь цимус

> Зная что у вас радится не умный, не красивый, больной ребенок.
> Изменили бы вы его генную структуру?

этого невозможно знать, это можно только с определенной вероятностью (плюс-минус 2 лаптя от солнца) предполагать

> коллективный суицид. дабы очистить планету от инфекции.

Желающих мало найдется. :((

> Так по мелочи может и влияют, но в результате наверняка
> уже выходят не люди, а мутанты(внесение изменения в геном
> есть искусственная мутация).

Не смешно. Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.


> понятие качества у каждого свое
> да и слишком оно сложно взаимосвязано, чтобы думать, что
> гено твечает за что-то одно - строя одно, можно ненароком
> сломать другое
> а ведь известно, что сейчас наука пренебрегает тем, что
> не может понять или измерить - а ведь именно в этих крошках
> может быть весь цимус

Я об этом написал в самом начале, что это ОЧЕВИДНО, и этот вариант тут не касаесся. Согласитьесь ни у меня ни у вас НЕТ достаточных знаний для того, чтобы рассуждать на эту тему.


> этого невозможно знать, это можно только с определенной
> вероятностью (плюс-минус 2 лаптя от солнца) предполагать

Не серьезно. Да и не об этом речь.

>  Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.

многие изменения проявляются не в первом поколении

[1] +1

еще фильм "Гаттака" вспомнился, не все решает ум и красота.

> [7] Eraser ©   (17.07.08 22:51)

Как раз в "Гаттаке" ум решает.

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание


нет, не все понимают. Я не понимаю

>[5] @!!ex © (2008-07-17 22:39:00)
>Выходят вполне здорове люди, ничем не отличимые от нас с вами.
— папа, папа, а кто такие дебилы?
— это, сынок, обычные люди, такие вот как мы с тобой.
(ц)

---
All Your Base Are Belong to Us

> [8] Юрий ©   (17.07.08 23:12)

скорее целеустремленность, валидные люди там по-определению умные, в генах заложено.

> [11] Eraser ©   (17.07.08 23:44)

У меня язык не повернётся назвать героя фильма "неумным".

В итоге за его маршрут полёта он был так скоро допущен к вылету.

Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору, противоречит теории эволюции. Если он вымрет, значит теория эволюции сработала. Если выживет, то тоже более сработала. О чем беспокоиться?
 У кого много денег, продолжает род, у кого мало - идет на помойку. Следовательно, теория эволюции учит, что денег у людей будет все больше и больше. То есть уровень жизни должен рости, согласно Дарвину, автоматически.
 Так как у красавиц больше шансов выйти замуж, то тетки, согласно Дарвину, из года в год должны становиться все красивее.
 Так как больные дохнут и с меньшей вероятностью продолжают род, то человечество будет становиться все здоровее и здоровее. Согласно Дарвину.
 Таким образом, чем дельше, тем мы будем становиться, красивее, богаче и здоровее.
 А так как мыслящим быть в любом случае невыгодно или опасно (инквизиторы сжигают еретиков, коммунисты гноят оппортунистов и меньшевиков, участники форумов гноят либералов и т.п.), человечество ждет всеобщий отупизм. Или же, что вероятнее, специализация (как у муравьев) на яйцеголовых, которые будут думать за всех, солдат, которые думать не будут вообще и обывателей, которые будут думать то, что им посоветует думать правительство. А правительство будет состоять из тех, кто обладает харизмой, создающей всеобщее гипнотическое ощущение того, что оно постоянно способно (в отличие от всех прочих) думать обо всех, кроме себя любимых.

пардон, должен расти,

> [14] kaif ©   (18.07.08 00:52)

оно так все время и было, щас тоже есть )

kaif ©   (18.07.08 00:52) [14]
А как с теорией Дарвина и изменчивостью вида под внешними воздействиями(богаче etc) соотноситься рождение девственниц? По той же теории через Х поколений девственность должна была отвалиться вместе с хвостом, может в теории не все ясно? Может быть теорию надо перепроверить и найти нормальные пути развития?

@!!ex ©   (17.07.08 22:17)  
Главное чтобы военным не отдали на откуп эту технологию, а то они быстро настругают умных красивых Т1000(Терминтор 1).

Уничтожим всех уродов! (С) Виан Борис . Советую почитать эту книжку.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

2 Simpson ©   (18.07.08 01:05) [17]

Ну дык девственность не мешает продолжать род. А приобретенные признаки (лишение девственности) согласно генетике не наследуются. Если учесть предпочтение жениться на девственницах (во многих традициях), то девственность поддерживается, согласно Дарвину.

Другое дело, что человечество скоро вымрет по иной причине. У сапиенса появился конкурент в виде автомобиля. По мере роста цен на нефть сельхозугодья стали переводить под производство топлива. На сегодня выгоднее из сахарного тростника делать топливо для машин, чем сахар. Подсолнечное масло - туда же. Скоро людям больше нечего будет жрать. Рост цен на продовольствие сегодня - первая ласточка этого процесса. Скоро голодать будут миллионы. Автомобиль уже умеет производить себя на заводах без участия человека, то есть плодиться и размножаться. Способен развиваться, подвержен изменчивости и адаптируется к среде. Это похоже на вирус. Если учесть то, что едим мы уже из одной кормушки, автомобиль имеет больше шансов выжить, как вид, чем мы. У Стивена Кинга описано, как автомобили выходят из под контроля. Они уже обзавелись мозгами. GPS их обслуживает, автоматика обеспечивает правила движения. Скоро мы им станем вообще не нужны.
 А вы говорите дети...

скоро skynet выйдет из под контроля и по человечеству будет нанесен превентивный ядерный удар )
если серьзнее, то до изобретения ИИ еще ой как далеко. пока даже не известно в каком направлении двигаться.

да скорее б нефть уже закончилась, глядишь и доделают ректор на термоядерном синтезе, пока что не выгодно доделывать то. да, вряд ли энергия подешевеет, но хотя бы невосполнимые ресурсы перестанут сжигать и то хорошо, да и экология улучшится.

> Это НЕ плохо и позволит убирать некачественные мутации

Такие, как князь Мышкин, например... и ведь обязательно найдутся те, кто сочтет его "некачественной мутацией".

Фашизм, однако.

Удалено модератором

Человек хиреет...

100-200 лет тому медецина была не очень доступна во многих местах удаленных от центров цивилизации. Человек со слабым имунитетом умирал. Человек не способный зачать нормальным способом не имел детей. Так что всякие "неправильности" не передавались новым поколениям. И тем не менее в семьях было по 5-10 детей. Выживали более приспособленные. К тому же экология была намного чище.

А что же сейчас?
Человека со слабым иммунитетом спасают. Мало того он размножается передавая эти слабости здоровому организму. Экология засорена вредными выбросами. Животных, птицу, фрукты, овощи выращивают ускоренными технологиями пичкая их пестицидами, антибиотиками и прочей дрянью. СХ поля обрабатываются химией, от которой у лягушек меняется половая ориентация! В фруктах и овощах витаминов стало на 50%-60% процентов меньше чем даже 50 лет тому! Например в США коровам и свиньям скармливают антибиотиков в год на МИЛЛИОН тон больше, чем потребляет сам человек! А каковы последствия воздествия ГМП продукции на человека? Никто не знает. В США на упаковках об этом не пишут. Именно производители ГМП спонсировали выборы Буша. Поэтому на эту тему здесь табу. СХ продукты разделяются только на выращенные на искусственных удобрениях или на натуральных... Благодаря автомобилю человек стал двигаться меньше... а отсюда еще куча всяких заболеваний...

Так что мало того, что человек начал медленно деградировать, мало того, что он научился все ломать и разрушать, но еще пытается влезть в самый совершенный механизм Природы, который отшлифовылся миллиардами лет эволюции и развития, и переделать его на свой манер...

Что бы человек ни делал, красивее того что есть у него не выйдет...
Внешняя красота слишком относительна и временна и не приведет к выживанию рода...

Так что я против вмешательства в гены!!!

Ага...
Вот скоро птичий грипп мутирует и начнет передаваться воздушно-капельным
путем, тогда все "некачественные мутации" и отбракуются... ))))

> Vad ©   (18.07.08 07:33) [25]

Это все смешно, да. Пока со стороны наблюдаешь.

> Мазут_Береговой ©   (18.07.08 07:03) [24]

Не только это. Увеличение продолжительности жизни вытащило многое. Раньше люди крайне редко доживали до очень преклонного возраста. Потому со многими болячками просто не сталкивались. Они не успевали повиться или были крайне редки. Сейчас же идут обширнейшие исследования возрастных болезней - с проявлениями в 70 и старше, и изучение особенностей течения других болезней в этом возрасте.

В итоге человек до 80-90 дотянул, а то что у него уже мозги и здоровье зачастую в стратосфере много лет - как издержки идет.

> Человека со слабым иммунитетом спасают. Мало того он размножается
> передавая эти слабости здоровому организму

Это не совсеми болезнями так. Есть те кого спасают, но причины появления заболевания неизвестны. И нет никаких оснований считать, что там слабый иммунитет. Иногда это как метерит с неба - упал, в кого-то попал. Ждя следующего. По детской онкологии именно такая ситуация. Можешь поинтересоваться.

Глупости все. Отбор существует. Например, автомобильные аварии. Тоже своего рода отбор.

По сабжу предлагаю посмотреть фильм "Гаттака". Очень такой ничего себе. Про целеустремленность, и про то, что гены даны по рождению, а человек строит себя сам.

О фильме: http://www.sharereactor.ru/movies/2134

> Дизайн детей


Запишите меня на курсы дизайнеров.
:)

По сабжу - дурно пахнет!
Теорию "сверхчеловеков" мы уже проходили.

> > Дизайн детей
>
>
> Запишите меня на курсы дизайнеров.
> :)

для начала его нужно сделать ;) , а потом напильником.... ))))

>  а потом напильником.... ))))


Напильник - это куда? Лобзик - это для Буратин, это ясно. А для человеков все-таки лучше ремня нет напильника! :)

А вот еще интересно, если "дизайнеры" сами накосячаят, что будет
с "объектом дизайна". Как косячат программисты мы знаем и это
не вызывает оптимизма в отношении  "дизайна"....

> [30] oldman ©   (18.07.08 09:26)

Угадал...
темуц создал под впечатлением 6 фильма BBC "Super Human"

Искоренить всех педе... э-э-э... гомосексуалистов, наркоманов и флудеров!
В каждый децкий сат провести по Интернету!

(Ещё пару лозунгов и можно свою партию организовывать).

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание

Я не понимаю.

> так как естественный отбор отсутствует и некачественные
> мутации накапливаются в организме от поколения к поколению.
>

Ну не совсем он отсутствует. Те эффекты о которых Вы говорите, - медленные, человечество гораздо скорее убъет себя ап стену многими иными способами.

>  до изобретения ИИ еще ой как далеко. пока даже не известно
> в каком направлении двигаться.

это нам пока неизвестно
а он себя уже давно изобрел и теперь только ждет удобного случая, чтоб стать доминантой

TUser ©   (18.07.08 10:56) [36]




[...]




http://www.lebed.com/2002/art3134.htm

Василий Васильевич Вельков - кандидат биологических наук, научный сотрудник Инмтитута Биохимии и физиологии микроорганизмов РАН (Пущино-на-Оке), доцент МГУ.

> Достоверно установлено, что преимущественно генами определяются ...
> политические предпочтения (консерватизм, либерализм, радикализм),
>  отношение к смертной казни, музыкальные предпочтения (классическая,
>  легкая или электронная музыка), сексуальность, предпочтительный вид отпуска,

зашибись
а форму земельного участка не определяют гены?

> Шок   (18.07.08 11:24) [38]
>
>

И откуда тут следует, что е.о. не действует вообще? Он действует, хотя и слабее, чем в природных популяциях. Например, на ген гемофилии, очевидно, продолжает действовать отрицательный отбор.

генной не думаю - не зря перемешка генов важна. Откуда знать какие гены скоро станут хорошими, а какие плохими.

А вот насчет киборгов - это скорее всего. Их и так уже дофига: Кости титановые, сердце исскуственное.

Возможно, придумают :
1.усилители мышц,
2.аля HDD в голове, для запоминания > объемов инфы кратковременно, типа моя справка по Delphi всегда со мной.
3.ну и т.п.

А если это не нужно будет - могут и не делать. Гены то остались неизменны.

TUser ©   (18.07.08 11:42) [40]

Он действует, но "хорошие" гены размываются, их доля падает. При достижении критически низкого значения, человечество станет абсолютно зависимым от медицины и технического прогресса. Постараюсь найти ссылки, которые я раньше читал.

Кстати,

Автор, чего ты переживаешь? через недельки две запустят коллайдер, и пофигу будет инженерия. Про душу думать надо, а не про мясо с костями :)

Vlad Oshin ©   (18.07.08 12:08) [41]
4. Антивирус Касперского, чтобы давить вирусы на входе

> Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору,
>  противоречит теории эволюции.

Нет. Если эта идея верна, то человек просто такой особый вид, который в силу социальных причин не описывается ТЭ. Ну, типа исключение. Причем мы знаем причины такого исключения (медицина и пр.) и в курсе, что на другие виды такие причины не действуют. Можно сделать вывод, что в остальном ТЭ верна.

Хотя на самом деле такое мнение неверно.

> 4. Антивирус Касперского, чтобы давить вирусы на входе


:)
прикольно. Говоришь так с человеком, а он вдруг начинает слова тянуть, паузы вставлять - а то Касперский, оказывается, проверку начал.

А если серьезно - то тут надо без фанатизма подойти.
Решение с внешнего устройства, относительно мозга, не должно управлять человеком. Оно надо справку получить, расчет какой арифметический произвести ну и т.п.
Типа, манагер сомневается на сколько примерно могут поднятся акции при поднятии других и уменьшении третьих - дал рассчитать ситуацию, ему выдали график зависимостей. Исходя из графика принял решение.
(предполагается, что в экономике есть формулы :), хотя я их смотрел - логики там в них 0, имхо)

Vlad Oshin ©   (18.07.08 12:27) [46]
Без антивируса еще прикольней говориш человеком, он вдруг не с того не с сего начинает головой об стенку биться.))

> Я думаю все понимают, что без вмешательство в гены, человечество
> обречено на вымирание, так как естественный отбор отсутствует
> и некачественные мутации накапливаются в организме от поколения
> к поколению.

Категорически не согласен. Вид Homo sapiens сейчас находится в стабильном состоянии. К тому же мутации не являются движущей силой эволюции, обычно мутант не имеет никаких шансов на выживание даже на современном уровне. Эволюционирует группа, а не отдельная особь.

> Идея о том, что человек не подвержен естественному отбору,
>  противоречит теории эволюции.

Дальше ниже идет ошибочное понимание теории Дарвина. Точнее ее современного состояния. Эволюция происходит не непрерывно, а скачками. В обычных условиях все особи имеют примерно равный вклад в потомство. Поэтому вид находится в стабильном состоянии. Например, в течение почти всего мелового периода мы наблюдаем постоянство фауны: в течение 70 миллионов лет землю населяли одни и те же виды. И только в последние 5-10 миллионов лет мелового периода наблюдается резкий всплеск различных видов динозавров, который заканчивается полным их вымиранием. Причина всплеска очевидна состоит в том, что возникли некоторые неблагоприятные факторы, к которым надо было приспосабливаться. Выживали немногие, и передавали в следующее поколение свои специфические гены. Но даже это в конечном итоге динозаврам не помогло.

> А как с теорией Дарвина и изменчивостью вида под внешними
> воздействиями(богаче etc) соотноситься рождение девственниц?
>  По той же теории через Х поколений девственность должна
> была отвалиться вместе с хвостом, может в теории не все
> ясно? Может быть теорию надо перепроверить и найти нормальные
> пути развития?

Дарвин дал общее направление, которое сейчас многократно уточнено. Например, есть направление развития эволюции, когда взрослой особи передаются признаки детской. В частности, примером этого служит появление человека. Девственная плева присутствует у всех млекопитающих, но рассасывается по достижению половозрелости. Человек же имеет много общих черт не с обезьяной, а с детенышем обезьяны: отсутствие волосяного покрова, сотношения массы головного мозга к массе тела, девственная плева. Одна более критичной для выживания оказалось способность к обучению, которая победила сии мелкие неудобства.

> Категорически не согласен. Вид Homo sapiens сейчас находится
> в стабильном состоянии. К тому же мутации не являются движущей
> силой эволюции, обычно мутант не имеет никаких шансов на
> выживание даже на современном уровне. Эволюционирует группа,
> а не отдельная особь.

Вы это расскажите жителям Исландии, которые повально больны раком груди и простаты. ;)


> Я не понимаю.

Ну если вы знаете другой способ избавления от мутаций - расскажите его тем же Исландцам. А то у них рак десятки поколений передается и чето от него они никак не могут избавиться... Они вам памятник поставят за это...

kaif ©   (18.07.08 0:52) [14]
А так как мыслящим быть в любом случае невыгодно или опасно ... участники форумов гноят либералов и т.п.),

Себя не похвалишь - никто не похвалит ;-)

А если серьезно - можно поинтересоваться, откуда получена информация о степени "мыслящести" для каждой из указанных категорий людей?

> Вы это расскажите жителям Исландии, которые повально больны
> раком груди и простаты. ;)


Это вы уважаемый туфту гоните.

"Уровень заболеваемости раком в богатых европейских странах высок потому, что пожилые люди на континенте составляют значительную долю населения, а также потому, что врачи способны в течение длительного времени поддерживать жизнь больных.

Недавно проведенные исследования показали, что наиболее велика доля больных раком в Швеции, Швейцарии, Германии и Италии. Меньше всего больных в Польше, Эстонии, Словакии и Словении."

"Самый высокий уровень заболевамости - на юге Швеции. Здесь на 100 000 жителей приходится 3050 пациентов. Это почти в три раза выше, чем в Польше (1170 больных на 100 000 жителей)."

> Игорь Шевченко ©   (18.07.08 14:59) [51]
>
>

И еще диагностика у них лучше, чем в Зимбабве.

И питаются исландцы далеко не натуральными продуктами. Ну не растут бананы на вулканах, что поделаешь? :)

> А то у них рак десятки поколений передается и чето от него
> они никак не могут избавиться... Они вам памятник поставят
> за это...


Кроме всего вышеперечисленного, зачать ребенка успевают? С чего им вымирать то :) Виду опасность пока не грозит.

> каковы последствия воздествия ГМП продукции на человека?
>  Никто не знает.

ну почему никто, эксперименты проводились, вот например:


источник: http://eco-business.narod.ru/articles/Harakiri.htm

> wl ©   (18.07.08 16:16) [55]

Что тут сказать, очень жаль, что шарлатанам выдают ученые степени.

wl ©   (18.07.08 16:16) [55]

Бред для домохозяек, которые считают, что ГМО - это одно химическое вещество. Почти как
"У каждого, кто съел то, что не следовало есть, возникают проблемы с репродуктивными функциями, это абсолютно точно".

> [55] wl ©   (18.07.08 16:16)

Вы считаете шарашкин сайт на бесплатном хостинге достоверным источником? :))

Я лично Элементам больше доверяю:
http://elementy.ru/lib/164586/164588

@!!ex ©   (18.07.08 16:23) [58]

Да тут и своих мозгов хватает. ГМП - это продукт в котором сделали какую-то модификацию. Откуда мы знаем, какую именно? Может после нее геном картошки превратился в геномом морковки, и наоборот...
Вот когда перестанут на упаковках писать "идентичная натуральному", тогда и к ГМП будут готовы...

По поводу прямой зависимости выживаемости рода от количества денег. Дело обстоит с точностью до наоборот. Выживают не богатые, а бедные. За счет плодовитости и высокой приспосабливаемости.

А вообше сабж высосан из пальца

> А вообше сабж высосан из пальца

?
Возможно вы просто не в курсе, до чего дошла генная инженерия. ;)

> Может после нее геном картошки превратился в геномом морковки,
>  и наоборот...

Ну это ты хвалит ...

>@!!ex ©   (18.07.08 16:38) [61]
>озможно вы просто не в курсе, до чего дошла генная инженерия. ;)

Позвольте осведомиться

TUser ©   (18.07.08 16:41) [62]

Я хотел идею показать. В одном случае, выкинули пару хромосом, в другом отрезали часть генов, в третьем переставили соседние пары молекул, а результат всегда одинаковый - утрата функций размножения. Не иначе, как бог наказывает :)

MsGuns ©   (18.07.08 16:32) [60]

Точно. Именно бедные умирают от голода, нехватки медицинской помощи и нехватки средств на операции по пересадке органов.

> Именно бедные умирают от голода

Бедные болеют и умирают еще от того, что им приходится покупать и есть пищу, которая напичкана искусственными и не всегда безвредными добавками, генно модифицированными продуктами и т.д. И при этом питание их однообразно и нерегулярно.


> а результат всегда одинаковый - утрата функций размножения.

Отключили один механизм, активировался резервный. И сколько там этих скрытых резервных механизмов неизвестно пока.
Это как с борьбой против старения. Сделали клетку бессмертной, а она превращается в раковую. И т.д.

> Я лично Элементам больше доверяю:
> http://elementy.ru/lib/164586/164588

Статья по сути ни о чем. Думаю, что первыми генными модификациями занимались еще люди в древнем мире, когда проводили селекцию :) Или тот же Мичурин, когда выводил морозостойкие сорта пшеницы.

DVM ©   (18.07.08 16:59) [65]

Так ведь вроде логично - если клетка бессмертна, то она размножается до бесконечности, а это и есть рак.

> Сделали клетку бессмертной, а она превращается в раковую.
> И т.д.

Я конечно не биолог, но насколько мне известно, старение - это действие свободных радикалов и рак тоже, если мы убираем губительное действие свободных радикалов, мы уменьшаем вероятность возникновения рака....

> [66] Mystic ©   (18.07.08 17:05)

Статья - просто общий обзор о том, какой реальный вред может принести ГМП и все.

> какой реальный вред может принести ГМП и все.


Гурьев Мастак Пати?  :)

> старение - это действие свободных радикалов

Я тоже не биолог так почитываю разные статьи и журналы популярные. Старение это много чего. Не только радикалы. Это еще постепенная утрата генной информации в клетках. При делении белок, который делит садится на ДНК не с самого начала а чуть отступая от края. Полученная копия чуть отличается от оригинала. Есть какие то механизмы восстановления (типа CRC:) которые минимизируют потери, но они есть всегда. По этой причине клетки не могут делиться бесконечно. Наступает рано или поздно момент, когда клетка самоуничтожается. У бессмертных организмов (а такие есть, примитивные какие то) цепочка совершенно гениальным образом свернута в кольцо и ее как не дели после полного круга получается точная копия.

А рак и старении звенья одной цепи. Причем противополжные. Рак это резервный механизм убийства организма. Если по какой-то причине организм перестанет стареть, рак выполнит свою программу.

> Это еще постепенная утрата генной информации в клетках.
> При делении белок, который делит садится на ДНК не с самого
> начала а чуть отступая от края. Полученная копия чуть отличается
> от оригинала. Есть какие то механизмы восстановления (типа
> CRC:) которые минимизируют потери, но они есть всегда

Так вроде как ДНК как раз и ломается преимущественно из-за радикалов?
И Рак - это как раз поломанное ДНК. Нет? И старость - это тоже поломанное ДНК. Нет?

> Так вроде как ДНК как раз и ломается преимущественно из-
> за радикалов?

Я не уверен, но вроде да. Есть еще другие факторы типа радиации и пр.


> И Рак - это как раз поломанное ДНК. Нет?

Я не знаю. Наверное, не поломанное. а другое. Вероятно не все таки просто, раз ДНК манипулировать научились, а рак до сих пора не побежден.


> И старость - это тоже поломанное ДНК. Нет?

Отчасти.

еще одну теорию старения нарыл: http://www.point.ru/science/2007/06/05/7917

> wl ©   (18.07.08 18:25) [74]

Ну собственно большая часть там о том, что я и говорил, укорочение ДНК. В той статье есть кстати ответ по еще одной ветке когда тут бывшей почему дерево растет вверх. Сенсоры в виде маленьких песчинок в клетках есть.

Шок   (18.07.08 16:48) [64]
1. У бедных нет денег на планирование семьи и концетрацепцию
2. Умирают часть бедных не от недостатка органов на пересадку, а от того что у них забирают органы.

Будем думать мал мало, средний возвраст когда рожают богатые X > 25 45 < X, бедные начиная с 14, количество детей богатых 1-2, количество детей бедных от 2, так что теория эволиции выбрала бедных, богатые в пролете.

кстати да, где-то читал, что население богатых стран, типа сша или некоторых в европе стремительно стареет, так как они не торопятся заводить детей (нескольких в том числе, чтобы не пришлось делить между ними наследство. у бедных китайцев наследства нет, поэтому они не парятся, заводя по 5-6 детей)

> Уже сейчас можно с некоторыми вариациями выбирать гены своего
> будущего ребенка, это


>  А вот красоту трогать не надо.

точно :)

В школе учиться надо было

Вся ветка - торжество воинствующего невежества

MsGuns ©   (19.07.08 18:10) [81]
А как правильно?

> [81] MsGuns ©   (19.07.08 18:10)

Просветите нас?

Я тоже (не скажу как кто) долго воздерживался.
Однако, позволю себе предположить, что автор ветки (откровенно, всю ветку не читал, толи бред, толи лень) относит себя к числу умных, здоровых, ... не хватает эпитетов:(
Но дело, собственно даже не в этом (в каком-либо отборе), просто подумаем.
Кто будет обслуживать нас в магазинах (идиоты), в парикмахерских (идиоты), боюсь касаться сферы коммунхоза (здесь меня точно заклюют за мётлы и песочницы).
Закругляюсь (хотя есть много что сказать), просьба к модераторам закрывать провокационные ветки (независимо от авторства).
PS
лично к @!!ex © как форумчанину никаких претензий нет.
Кроме как этих ...:)

> [84] Smile   (19.07.08 19:34)

А в чем провокация то?
Войны вроде нет, обсуждение мирное вполне.

P.S.
Я вполне знаю о своих болячках, я знаю и о врожденных болячках и был бы не против, еслибы их у меня убрали.

>@!!ex ©   (17.07.08 22:17)  
>Сейчас рассвет генной инженерии.

Cатанистское и дьявольское искушение есмь.

Вы, разве, порадовали свою жену (девушку), намеренным
и искусственным половым актом?

Генная инженерия - это, как цыплята на бройлерной фабрике.
Ребёнок, такой конкретный, такой послушный.

Вы будете воспитывать монстра?

Потому, что по сути, монстр и есть: Зачатый невесть кем,
чудовище без родителей.

Это американцы, они уже в своей бесплодности и детей приёмных
из России берут. И убивают их.

Рим.

Эта самая, Ваша инжинерия до добра не доведёт.

Для появления ребёнка нужна и любовь, и бремя (беременность),
тяжесть, как говорили на Руси.

А инженерия...

Ну вырастут в США дети, которых никто не любит.

Прочитав ветку понял-бездельем маемся, мучаемся просто от безделья..)) Даже с печалью.. и  завистью..

> [87] AlexDan ©   (19.07.08 20:56)

Угу. Бездельем... Попробуйте делать одновременно 4 рабочих проекта, и два для себя...
Я посмотрю, будет ли у вас время на безделье. ;)

AlexDan ©   (19.07.08 20:56) [87]
Тут программисты отдыхают.

> [89] Simpson ©   (19.07.08 21:14)

на самом деле так и есть...
Во всяком случае для меня.

> @!!ex ©   (19.07.08 21:30) [90]
Да и для меня, наверное, тоже..)

>@!!ex ©   (19.07.08 19:02) [83]
>Просветите нас?

Есть вещи, в которые лезть человеку не дано, и даже опасно. Генетика - одно из них. Более художественно на этот счет можно просветиться, прочитав, например, "Собачье сердце" М.А. Буглакова:

"Можно привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высоко стоящего. Но на какого дьявола, спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год, упорно выделяя из всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар"

И еще. Если развить мысль сабжа,  то детей можно будет "заказывать", превратив их в обыкновенный товар. Типа ребенок понравился - нормально, нет - в переработку, а нам нового подавай.
Дети рождаются такими, какими их дает нам Бог за наши грехи или подвиги, со всеми недостатками и болячками (кстати, а почему речь идет только о здоровье, если вырос здоровый, как бык, но негодяй и сволочь - это что, нормально ?) и нам нужно любить их такими, какие они есть. Все иное - от Диавола.

> [93] MsGuns ©   (19.07.08 21:47)

А дети становились всё слабже и слабже, видимо Бог хочет нас всех убить. :)

>Юрий ©   (19.07.08 21:48) [94]

Не всех, но вот некоторый род запросто. Почитайте историю семьи Романовых и поневоле поверите в Бога

> [96] MsGuns ©   (19.07.08 21:53)

"Дэда Мороза нэт" (с) русский перевод "Достучаться до небес"
Я к тому, что а может его и нет. И всё это болезнь. А с болезнями борются. ;)

> [96] MsGuns ©   (19.07.08 21:53)

При чем тут невежество? Противоречие религии - возможно.
Но здесь как раз люди относительно эрудированные, и далеко не невежды. ИМХО.
Я поэтому здесь эту тему и поднял, поскольку интересно мнение людей думающих.
Я конечно предполагал, что придут фанатики религиозные со своим вечным: это только богу позволительно.
Поэтому и попросил высказать свое мнение о вопросе, а не переходить на личности.

MsGuns ©   (19.07.08 21:47) [93]
Ну так пока они результаты нормальные, стабильные получат, эти вопросы будут мучить человечество через лет 30-40. Остановливать их уже поздно, уже где то деньги на горизонте маячат, значит не дадут зачахнуть начинанию.

> [98] @!!ex ©   (19.07.08 21:55)

Вот как раз Богу ничего не позволительно. Раз уж он дал шанс нам жить на Земле, то здесь он вне власти. А там посмотрим кто кого.

>TUser ©   (19.07.08 21:50) [95]

Изменения и в самом деле могут быть спровоцированы, но это изменения на физиологическом уровне, вызванные рискованными и грубыми вмешательствами в систему, например, в здравоохранение или питание. Сама же суть человека (строение органов, рефлексы, работа мозга и т.д.) не изменилась ни на йоту за все 7 тысячилетий, которые "официально" существует человечество в его нынешнем виде.

>@!!ex ©   (19.07.08 21:55) [98]
>При чем тут невежество? Противоречие религии - возможно.
>Но здесь как раз люди относительно эрудированные, и далеко не невежды.

Очевидно, у нас с Вами разные представление о невежестве. Вы считаете, вероятно, что если человек владеет компьютером, умеет водить авто и пользоваться мобильным телефоном - он уже "вежествен".

>Я поэтому здесь эту тему и поднял, поскольку интересно мнение людей >думающих.

Поднятая тема безнравственна, именно поэтому я и резко против. Это все равно, что обсуждать тему можно ли убить человека, тем более ребенка.

>Я конечно предполагал, что придут фанатики религиозные со своим >вечным: это только богу позволительно.

Вы можете записать меня в какие угодно фанатики - ваши тараканы при этом вовсе не станут меньше.

И, кстати, где в моих постах шла речь о религии ? Или любое упоминание о Боге вызывает у Вас ассоциации с религией - в таком случае я Вас поздравляю - Вы являетесь самым настоящим невеждой.

> [102] MsGuns ©   (19.07.08 22:04)

Каждую минуту рождаются дети, которые могли бы не иметь множества болезней. Радоваться и играть с другими детьми. Но почему-то они этого не могут. И если это возможно изменить, то это нужно сделать. Фанатизм здесь ни при чём.

> И, кстати, где в моих постах шла речь о религии ? Или любое
> упоминание о Боге вызывает у Вас ассоциации с религией -
>  в таком случае я Вас поздравляю - Вы являетесь самым настоящим
> невеждой.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3

В вики дано несколько определений слова "Бог". Во всех этих определениях понятие бога - религиозное.  Если ты подрузамеваешь под богом что то другое - то может дашь свое определение этого слова?

>Юрий ©   (19.07.08 22:07) [104]
>Каждую минуту рождаются дети, которые могли бы не иметь множества >болезней. Радоваться и играть с другими детьми. Но почему-то они этого >не могут. И если это возможно изменить, то это нужно сделать. Фанатизм >здесь ни при чём.

Если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, что "множество болезней" не "дается" детям просто так. Это все закономерно и попытка искусственным образом вмешаться ни к чему хорошему не приведет и никогда не приводила. Ну не может, например, алкоголик или наркоман иметь нормальных детей - в противном случае человечество действительно вымрет. То же самое касается тиранов - редко у кого из них рождается здоровое потомство, а чаще всего детей нет вовсе.

Если не Дай Бог, кому-то достается больной ребенок, то это следует воспринимать как цель жизни - поднять, воспитать и сделать из него полноценного, насколько возможно, члена общества. Это трудно ? Конечно, но вероятно это и есть смысл жизни, а ?