Конференция "Прочее" » Имя России. Исторический выбор-2008
 
  • isasa © (13.07.08 16:04) [40]
    Игорь Шевченко ©   (13.07.08 15:50) [36]

    TUser сказал буквально следующее: "Ленин развалил величайшую страну". Мне крайне интересно, по каким критериям и в сравнении с каким странами она была величайшая. Территориальное величие можно не приводить в качестве аргумента - Ленин территорию не разваливал.


    Игорь! Ну честное слово, вы хотите, что-бы я лазил по Интернету и искал в воскресенье всю статистику по 1913 году для Российской Империи. :)

    Большевикам до 60-х годов было с чам сравнивать. Первая мировая для России была "не в струю". В принципе, это была одна из ее целей. Сейчас не найду, но где-то эта мысль проскальзавала...
  • isasa © (13.07.08 16:05) [41]
    Копир ©   (13.07.08 15:57) [37]
    Я, всего лишь, привел пример неоднозначности ваших "героев", а вы уже взвились ...
  • Virgo_Style © (13.07.08 16:24) [42]
    Игорь Шевченко ©   (13.07.08 15:50) [36]
    Мне крайне интересно, по каким критериям и в сравнении с каким странами она была величайшая.


    Ну как же!

    Во-первых, в царской России не ездили в Москву за колбасой на электричках.
    Во-вторых, в ней не глушили вражеские голоса.
    В третьих, не сажали за анекдот про Сталина.

    Правда, армия была и в царской России. Но я уверен, что на самом деле в те времена она была контрактной!!!
  • Копир © (13.07.08 16:47) [43]
    Ув.господин Virgo_Style!

    Во-первых в те времена электричек не было.
    По поводу колбасы перечитайте вновь, ну хоть, "Деревню"
    Ивана Бунина. Он был яростным противником коммунизма.
    Но никогда не врал. "Электричка" покажется благом по сравнению
    с тем убожеством, которое описал Бунин. Незадолго до революции.

    Во-вторых, радиостанции "Voice of America" не было тоже.
    Глушить было нечего. Разве только "грозоотметчик Попова"?

    В третьих за анекдот "про Сталина" действительно не сажали.
    Просто вешали. Как декабристов.

    Или объявляли, что повесят.
    Как Достоевского, например.

    А про контрактную армию: вспомните славное слово "рекрут"?
    Тогда и студентов несогласных точно также "забривали".

    Вы не подумайте только, что я - латентный коммунист!
    Просто с возрастом я начинаю понимать, что в России всегда "одно и то же".
    Независимо от строя. Независимо от времени.

    Россия - анахроничная страна!

    Сатира и трагедия Тарковского в фильме "Андрей Рублёв" была совершенно
    современной в 70-е годы прошлого века, не смотря на то, что времена описывались
    средневековыя.

    Это в Европах, в Америках разных XXI-ый век цветёт и пахнет кремниевыми
    кристаллами и пищевыми добавками...

    У нас ещё можно взаправду встретить и Соловья-разбойника, и Бабу-Ягу, и кикимору.
    Стоит только чуть отъехать от МКАД.
  • Ega23 © (13.07.08 17:08) [44]

    > Стоит только чуть отъехать от МКАД.


    Буквально сегодня вернулись с пьянки на открытов воздухе. Кроме двух выдр (или бобров, для выдр больно здоровы были) ничего не видели. Происходило всё на гланице московской и тверской области.

    З.Ы. Больше достали гонщики на водных мотоциклах, едущие в Москву за колбасой.
  • Юрий Зотов © (13.07.08 17:16) [45]
    > Virgo_Style ©   (13.07.08 16:24) [42]

    Уверенность - это, конечно, хорошо. Особенно тогда, когда она хоть на что-нибудь опирается.

    Я совершеннейший профан в истории, но слово "рекрут" даже и я слышал.
  • Virgo_Style © (13.07.08 17:23) [46]
    Юрий Зотов ©   (13.07.08 17:16) [45]
    но слово "рекрут" даже и я слышал.


    Прошу прощения, а слова "ирония" и "сарказм" Вам о чем-нибудь говорят?
  • Юрий Зотов © (13.07.08 17:27) [47]
    > Virgo_Style ©   (13.07.08 17:23) [46]

    А-а-а, так это была ирония? Ну тогда сорри.
    :о)
  • Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 17:56) [48]

    > Копир ©   (13.07.08 15:35) [31]
    > Проект "Имя России" - это довольно дешевая профанация, т.
    > е. заведомое


    Проект "Имя России" к России никакого отношения не имеет, это общеевропейский телевизионный проект, в Россию пришел одним из последних. У украинцев победил Ярослав Мудрый - он в российском списке тоже есть.
  • Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 18:06) [49]
    > Копир  (13.07.2008 16:47:43)  [43]

    То что латентный это точно, осталось только понять - кто?
  • ms1 © (13.07.08 18:19) [50]
    Странно, что обсуждать имя России имеет отношение к програмированию примерно так же как футбол. И чем мой вопрос вас так шокировал, (знаю - знаю, действия модераторов не обсуждаются), может всё-таки можно соседнюю ветку открыть(вопрос то ведь дельный, не хватает на самолёт)
  • Копир © (13.07.08 18:22) [51]
    >Anatoly Podgoretsky ©   (13.07.08 17:56) [48]:

    >Проект "Имя России" к России никакого отношения не имеет, это
    общеевропейский телевизионный проект, в Россию пришел одним из
    последних

    Формально да, а фактически имеет.

    Ихние западные talk-show, викторины "Сколько тонн кукурузы
    было выращено в штате Небраска в 1968 г.?"

    Кому всё это нужно? Cовременная медийная культура находится в
    стадии глубокого детства. Напоминать, что об этой стадии
    телевизионного идиотизма, который начался в России со времён
    знаменитых предач "Что, где, когда?" и "Поле чудес" - потом,
    когда всё ближе и ближе к полуночи стали сдвигать передачу
    "Очевидное-невероятное", которая теперь, похоже, пропала навсегда,
    уступив место убогой "угадалке" "Слабое звено".

    Обсуждение заменилось ответами на вопросы.
    Знание - тестом. Тест - угадыванием. Угадывание - призом в студию.

    Последняя ТВ-передача, к которой я проявил интерес, - это "Умники и умницы"
    Юрия Вяземского из МГИМО. Там, по крайней мере, задавались вопросы,
    требующие не только знания русского алфавита.

    Великий Брэдбери ещё в 50-х, еще на чёрно-белом ТВ просто вопил о том,
    что мы видим сегодня.

    Если это "Общеевропейский телевизионный проект", то он не делает чести
    телевидению Общей Европы. Тем более, что сильно попахивает проектом
    американским, - это в их стиле.
  • TStas © (13.07.08 18:29) [52]
    А что, Ярослав Мудрый был украинцем?:) Это же реальная горбуха!
  • Ega23 © (13.07.08 18:37) [53]
    Предлагаю Ярослава Мудрого заменить на Пашу Голубя.
  • Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 18:38) [54]
    > TStas  (13.07.2008 18:29:52)  [52]

    Украинцы считают так. В Киеве он правил в 11 веке.
    Москвы еще не было вроде?
  • Ega23 © (13.07.08 18:53) [55]

    > Москвы еще не было вроде?


    Москвы - не было, Великий Новгород был. Ну и Полоцк и Витебск и Тверь...
    Х его З. Вот, Владимир Святославович ("Красно Солнышко") - аккурат в Новгороде княжить начал...
  • AFHU (13.07.08 18:54) [56]
    > Anatoly Podgoretsky ©   (13.07.08 17:56) [48]
    > > Копир ©   (13.07.08 15:35) [31] > Проект "Имя России"
    > - это довольно дешевая профанация, т.> е. заведомоеПроект
    > "Имя России" к России никакого отношения не имеет, это общеевропейский
    > телевизионный проект, в Россию пришел одним из последних.
    >  У украинцев победил Ярослав Мудрый - он в российском списке
    > тоже есть.

    Анатолий, вы специально, или нечаянно забыли упомянуть, кто стоит на третьем месте в украинском рейтинге?

    1 место - Ярослав Мудрий (983 - 1054)
    2 место - Амосов Микола (1913 - 2002)
    3 место - Бандера Степан (1909 - 1959)

    Без комментариев. Я уже видел фразы:
    "Бандера - герой своего народа, без всяких эпитетов "фашистский" и проч. Воевал против советских оккупантов."

    "Кому - герой, а кому - антигерой. Сначала с поляками и евреями "воевал", вплоть до геноцида, с нацистами сотрудничал, когда разошелся с последними в целях и методах посидел в тюрьме, потом с "москалями" "воевал"... А "советские оккупанты" они какой национальности? "

    "Да таких героев в истории -- пруд пруди. Ну, чисто навскидку: Петэн во Франции (профашисткое правительство после оккупации болшей части Франции), Антонеску в Румынии (тоже профашистский диктатор), Квислинг в Норвегии (его имя стало синонимом слова "предатель"); для России это, несомненно, генерал Власов и его РОА... Вообще имхо Бандера -- это вооруженный Ющенко."



    PS: со многими в этом обсуждении я бы не согласился, но пока подожду дальнейшего развития событий
  • Копир © (13.07.08 18:56) [57]
    Ярослав Мудрый был киевским князем. Никакой Украины тогда не было.
    Официально государство "Украина" возникло 24 авг. 1991 г.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0
  • Simpson © (13.07.08 19:28) [58]
    По поводу отправки солдат с ломами в бой
    Игорь Васильевич Пыхалов
    Великая оболганная война
    http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igor/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina/

    Про Рабочий класс до революции
    ФАБРИЧНЫЙ АД НА ЗЕМЛЕ
    http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/105/105635.htm

    Но 12-часовой рабочий день был, так сказать, базовым вариантом, на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на
    более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным
    исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 -от 12 до 13
    часов, на 34 -от 13 до 14 часов, на 9 - от 14 до 15 часов, на двух - 15, 5 часов и на трех- 18 часов. Как можно работать 18 часов?
    <Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и
    периодически - на ситцевых... а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых
    фабриках.
    Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! - Е. П.) продолжалась на
    некоторых льнопрядильных, льноткац-ких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках- 14-15 часов, в сапожных и
    шапочных мастерских, а также маслобойнях- 14 часов...
    Рогожники г. Рославля, например, встают в час полуночи и работают до 6 часов утра. Затем дается полчаса на завтрак, и работа
    продолжается до 12 часов. После получасового перерыва для обеда работа возобновляется до 11 часов ночи. А между тем почти половина
    работающих в рогожных заведениях - малолетние, из коих весьма многие не достигают 10 лет>

    Это то от чего избавили людей Ленин и Сталин, или стачки на пустом месте были насмотрелись рабочие телевизора и взбунтовались?
  • Simpson © (13.07.08 19:31) [59]
    Господа либералы а вы классиков свое либерализма хоть раз читали?
    Либерализм это не полные прилавки и качественное обслуживание, диберализм это свобода сдохнуть.
 
Конференция "Прочее" » Имя России. Исторический выбор-2008
Есть новые Нет новых   [134439   +49][b:0][p:0.001]