> так и не ясно, какая из двух гипотез верна:

Видимо, ты прозевал то, что я писал. Они не противоречат друг другу, а дополняют. Механизм резервирования такой себе.

А еще растения тянутся к воде.
Вот до сих пор помню про сказку про огурец, который залез в банку с водой ))

> kaif ©   (01.07.08 11:45) [22]
>
> 2 Омлет   (01.07.08 11:37) [20]
> Мне это объяснение ближе всего.
> Но как дерево узнает о напряжениях? У него же нет ни рецепторов,
>  ни нервной системы, ни мозга, который бы на основании такой
> "информации о напряжениях" принимал бы решение "растем теперь
> сюды".
> Для такого объяснения должен существовать механизм, приводящий
> к тому, что группа клеток начинает делится быстрее "под
> излишним давлением", либо скорость деления клеток просто
> должна зависеть от давления. Но все это можно проверить
> экспериментально. Кто-нибудь проверял?

А ты сам то почему не падаешь? Почему, когда начинаешь заваливаться налево напрягаешь левую ногу, что бы не упасть? Как держишь равновесие?

> blackman ©   (01.07.08 18:46) [99]
> корни растут вниз
> Не факт! У некоторых в стороны, а иные и вверх ...

Ну так это ж заграницей! А мы ж про родные говорим. Мичурин же наш!

про тгравитацию должны знать. Если помните ботанику, то вода с растворенными в ней минеральными солями поднимается к веткам, т.е. листьям, в которых под действием солнечного света превращается в органические вещества.

И про теорию упругости как-то странно. Они поэтому и по ветру, чтобы гнуться меньше. Перед ними не стоит задача при сопротивлении ветру оставаться вертикальными. Но только испытывать минимальные напряжения и повреждения.

а почему человек растет вверх, а не вширь ? Нафиг ему солнце ?

Игорь Шевченко ©   (01.07.08 20:02) [105]

про вширь не в курсе. Хотя многие ученые-диетологи говорят, что последнее время все больше в ширь. )))

А вот солнцу надо и человеку. Хотя бы ради выработки витамина Д и серотонина.

Почему в ширь никто не растет (ну или во всяком случае старается). Так если учитывать хотя бы то же притяжение, то жидкость (кровь, соки древесные и т.п.) по закону силы тяжести сама вниз к ногам течет. Т.е. грубо скажем, организм экономит хотя бы  на "прокачке вниз". А еслиб мы плоскими были, то какое количество сокращений сердца потребовалось бы, чтобы все тело кровью (ну и всеми полезными веществами с ней распространяющимися) снабдить?

Игорь Шевченко ©   (01.07.08 20:02) [105]
Не прав! Я например, давно уже только вширь и много солнца мне вредно :-)

Мазут Береговой ©   (01.07.08 19:48) [103]
Мичурин же наш!
Не мой он, это точно. Может быть и ваш, но что вы с ним делать будете не знаю :-)

> Если это связазно с силой тяжести, то как растет дерево
> на орбитальной станции? Если это не государственная тайна,
>  конечно.Одним словом, кто что думает или кто что знает?

Это связано именно с силой тяжести.
Деревья на орбитальной станции, конечно, никто не растил, но травянистые растения растили. Хреново они в невесомости растут.

> Игорь Шевченко  (01.07.2008 20:02:45)  [105]

Человек растет во все стороны прорционально, но некоторые имеют тенденцию к горизонтальному росту.

> [105] Игорь Шевченко ©   (01.07.08 20:02)
> а почему человек растет вверх, а не вширь ? Нафиг ему солнце?

На каждого, кто пляшет русалочьи пляски есть тот, кто идет по воде.
Каждый человек - он как дерево, он отсюда и больше нигде
И если дерево растет, то оно растет вверх, и никто не волен это менять.
Луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.
(c) БГ

Луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять...
Каждый человек - он как дерево, он отсюда и больше нигде

Когда именно и почему собственно?

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.
(c) Чехов

БГ всегда отличался бессмысленными высказываниями в адрес родной природы :-)

>  [89] palva ©   (01.07.08 17:40)

это гдеж такие болота с такой красотой?)

> Т.е. грубо скажем, организм экономит хотя бы  на "прокачке
> вниз". А еслиб мы плоскими были, то какое количество сокращений
> сердца потребовалось бы, чтобы все тело кровью (ну и всеми
> полезными веществами с ней распространяющимися) снабдить?

Нифига не экономит... Для проверки предлагаю пробежаться километр-другой по ровной дороге и по "вниз-вверх". Или проехать на авто на гористой местности и по ровной и сравнить расход бензина.

> [111] blackman ©   (01.07.08 20:43)
> БГ всегда отличался бессмысленными высказываниями в адрес
> родной природы :-)

Разве природа Человека ни в росте вверх?:)

> YurikGL  (01.07.2008 20:45:53)  [113]

По моему длинных существ много больше чем высоких, сообственно я только одно знаю - жирафы

>  [106] Галинка   (01.07.08 20:17)
> Игорь Шевченко ©   (01.07.08 20:02) [105]
>
> про вширь не в курсе. Хотя многие ученые-диетологи говорят,
> что последнее время все больше в ширь. )))
>
> А вот солнцу надо и человеку. Хотя бы ради выработки витамина
> Д и серотонина.
>
> Почему в ширь никто не растет (ну или во всяком случае старается).
> Так если учитывать хотя бы то же притяжение, то жидкость
> (кровь, соки древесные и т.п.) по закону силы тяжести сама
> вниз к ногам течет. Т.е. грубо скажем, организм экономит
> хотя бы  на "прокачке вниз". А еслиб мы плоскими были, то
> какое количество сокращений сердца потребовалось бы, чтобы
> все тело кровью (ну и всеми полезными веществами с ней распространяющимися)
> снабдить?

ерунда
сердцу легче если тело в горизонтальном положении, притом ему будет лучше если лежать на правом боку (можно приложить ладонь и сравнить силу биения сердца в вертикальном и горизонтальном положении)
к тому же крупные вены отчасти прокачивают кровь к сердцу
а вот если бы мы были "плоские" и небыло бы никаких внешних угроз жизни, то биение сердца было бы замедленное - прям речь идет о черепахах)

у человека нет никаких "соки древесные" :-D
в теле течет только две жидкости: кровь и лимфа (прозрачная жидкость)

организм животных и человека намного сложней растения, и в форме тела (т.е. направления роста в детстве) огромную роль играют гены, конституция, и т.п., но мне было бы интересно узнать что будет если человек всю жизнь с рождения проживет в космосе

В общем, я DS и ряд еще участников склоняются к "теории гравитации". В пользу этой теории говорит эксперимент с центрифугой и опыты в невесомости. Аргументация достаточно сильная и эту теорию можно считать основной. Возможно верно и то, что она не сильно противоречит теории "оптимальной стратегии стремления к солнечному свету и вообще устойчиовому стоянию на твердой почве". Но конкретно механизм основан на восприятии гравитации.
Осталось выяснить, как такое возможно.
Теория "противодействия напряжениям" не выдерживает критики, если в ветреных местах растения стелятся по ветру, а не против него. Подробнее: предположим, что механизм таков, что если дерево наклонилось вправо, то возникли силы давления "в правой части ствола", вызывающие размножение клеток, в итоге выравнивающее ствол, пока напряжение не станет одинаковым как на "левосторонних" клетках ствола, так и на "правосторонних". Если механизм таков, то ветер, наклонящий дерево вправо должен вызвать такой же рост клеток справа и ствол дерева начнет ориентироваться "против ветра". Однако вроде бы это не так. Поэтому теория сразу рушится. Если это действительно не так, разумеется. У меня нет точных данных, так как никто пока не сообщеил (или я прозевал) о том, как растут деревья в местах с доминирующим северным ветром, к примеру.

Другая теория "механизам" мне больше нравится: теория "наиболее устойчивого общего состояния". Однако каковы критерии устойчивости и как дерево "решает", к чему прибегнуть для достижения оной - пока не ясно.

YurikGL ©   (01.07.08 19:43) [102]
А ты сам то почему не падаешь? Почему, когда начинаешь заваливаться налево напрягаешь левую ногу, что бы не упасть? Как держишь равновесие?

У меня имеется вестибулярный аппарат (пресловутый дачик гравитации) плюс бортовой компьютер. Если одно из двух дает сбой, то я как миленький упаду. Даже если я буду даос 10 дана.

>> YurikGL ©   (01.07.08 19:43) [102]
>> А ты сам то почему не падаешь? Почему, когда начинаешь заваливаться
>> налево напрягаешь левую ногу, что бы не упасть? Как держишь
>> равновесие?
> У меня имеется вестибулярный аппарат (пресловутый дачик
> гравитации) плюс бортовой компьютер. Если одно из двух дает
> сбой, то я как миленький упаду. Даже если я буду даос 10
> дана.

Видимо, у растений есть механизм с функционалом, который позвляет опредлять где низ, а где верх по гравитации. Так и определяет... Хотя, мозжечка, конечно нет...

Кстати... а как у нас ведут себя растения в условиях невесомости?

AndreyV ©   (01.07.08 20:53) [114]
Разве природа Человека ни в росте вверх?:)
Конечно не в длину, но вверх! :-)
Мало того, многие не как дерево :-)
Присуще постоянное движение.
Не только физическое, но и умственное развитие.  

kaif ©   (01.07.08 21:06) [117]
У меня имеется вестибулярный аппарат (пресловутый дачик гравитации) плюс бортовой компьютер.
Про аппарат слышал, но что бы и компьютер был внутри... Не встречал еще таких. Что же он делает? Деньги считает? :-)
Можно подробнее о внутреннем устройстве вашего организма ?