Хочу попробовать поработать с операционной системой типа линукса, но не знаю какую выбрать.
Сейчас так много различных дистрибутивов, просто запутаться можно.

Требования - чтобы была хорошо русифицирована, имела все необходимые программы для старта и не требовала сложной настройки и подключений ко всяким "репозитариям" для нормальной работы.

Планируемые основные задачи- изучение самой ОС, ее команд и т.д. возможно юзание апача и т.д.

Большая признательность всем кто откликнется.

> Требования - чтобы была хорошо русифицирована

Таких не существует.

> имела все необходимые программы для старта

LFS.

> не требовала сложной настройки

Mac OSX.

> и подключений ко всяким "репозитариям"

Хм. Ну тут можно повыбирать, есть дистрибутивы, которые используют другую терминологию.

> Планируемые основные задачи- изучение самой ОС

Slackware, Gentoo, LFS.

> возможно юзание апача

Апач на винде есть :)

Дистрибутив можно выбрать любой. В любом случае, если это первый опыт использования линукса, возникнут проблемы. Наверное, начать можно с OpenSuse, Fedora или Ubuntu.

Suse или ALT Linux...

а мандрива, дебиан, кноппикс - хорошие дистрибутивы?

Дебиан — хороший :)

Суся тож не плоха)

Suse рулит. :)
Правда ее фанатичные линуксойды не любят, ибо виндо подобная.

> Сергей_77  (26.06.2008 9:07:00)  [0]

Правильно ставишь вопрос, чисто по линуксовски, им же только заикнись Дистрибутив и поехала рубалова, только вот вопрос ты задал не там, надо на Линукс форуме. В Фидо два хороших форума, там не важно какой вопрос задавать, можно Виндоус Маст Дай, а кончится все равно рубаловым.

Скачайте разные дистрибутивы LifeCD и попробуйте - работают без установки на диск. Я пробовал DesktopBSD, Suse, Ubuntu (на слабенькой машине P3 450МГц, 512Мб памяти). Больше понравилась Ubuntu. Встала без проблем (по сравнению с Вин, которому пришлось подсовывать драйвера звуковухи и сетевухи). С русификацией могут быть проблемы где угодно.
Информации больше  на спец. форумах
www.ubuntu.ru
www.linuxforum.ru
и др.

А интернет-реверси там есть? Если нет - ацтой ваш линух...

> ацтой ваш линух...

Ацтой обычно в голове - а не в ОС.

> А интернет-реверси там есть? Если нет - ацтой ваш линух.
> ..

каждый кулик свое болото хвалит? Или в чужой монастырь ...?)
Не, что не говорите, а линукс - вещь (при правильном использовании (если не понятно - читаем инструкцию по применению)))))) и главное: все зависит от решаемых задач при помощи той или иной ОС, например SQUID как прокси сервер вполне устраивает (а требования к железу при этом минимальные)

> Ацтой обычно в голове - а не в ОС.


Если в голове нет Интернет-реверси - то таки да, ацтой.
У меня - есть!

> Если в голове нет Интернет-реверси - то таки да, ацтой.У
> меня - есть!

у тебя в голове интернет? целиком?! или только коннект?
так ты андроид?

> у тебя в голове интернет? целиком?! или только коннект?
> так ты андроид?


Блин. Ты читать-то умеешь, или как? У меня в голове - Голоса и Интернет-реверси. Где ты увидел что-то про коннект и интернет целиком?

Во народ пошёл - прописные истины надо объяснять...

интересно а какой дистрибутив самый производительный?

> [15] Сергей_77   (26.06.08 11:49)
> интересно а какой дистрибутив самый производительный?


Ерундой занимаешься.
Все дистрибутивы хороши. Тем более для знакомства
Смело плюй в газа тому, кто начнет тебе доказывать, что "X" лучше "Y"

> [15] Сергей_77   (26.06.08 11:49)

Тот, в котором не запущены XWindows.

> Ega23 ©   (26.06.08 11:16) [14]

а как у тебя может быть интернет-реверси без коннекта к интернету?

>  У меня в голове - Голоса

это наверно псевдоним для коннекта такой
голоса всего мира в одной голове
:))

+1  за Ubuntu
ее, кстати, тоже можна запустить с CD не устанавливая.

скачал ubuntu-8.04-desktop-i386 по непонятной причине не запускается на Virtual PC (пишет неустранимая ошибка процессора и вылетает) хотя другие линухи запускаются, интересно в чем проблема и как лечить

> не запускается на Virtual PC

А записать на CD и загрузить.

Знакомство с линуксом на виртуальной машине ни к чему не приведет. Правда-правда.

> скачал ubuntu-8.04-desktop-i386 по непонятной причине не
> запускается на Virtual PC


Я всегда использовал VMWare - проблем не было.

>[17] @!!ex © (2008-06-26 12:07:00)
>Тот, в котором не запущены XWindows.
это 100% дистрибов. ибо программы «XWindows» не существует.

2топикстартер: есть предложение не заниматься церебросексом, а продолжеть юзать винду.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Linux Mint 5.0 — допиленная Ubuntu 8.04.
Все необходимые репозитории уже подключены.
Русификация доустанавливается из Сети кликом мышки.
В консоль практически незачем вылезать.

http://linuxmint.com/

> Linux Mint 5.0 — допиленная Ubuntu 8.04

Можно вопрос: что именно допилили?

> Zeqfreed ©   (26.06.08 13:32) [22]
> Знакомство с линуксом на виртуальной машине ни к чему не
> приведет.

почему? попрактиковаться в командах, настройках и прочие экспирименты ..
а если ставить как основную придется решать кучу проблем с поиском софта, его освоения и т.д.


> 2топикстартер: есть предложение не заниматься церебросексом,
>  а продолжеть юзать винду.

чем и занимаюсь)


> iZEN   (26.06.08 17:00) [25]
> Linux Mint 5.0 — допиленная Ubuntu 8.04.

спс гляну

Рекомендую начать с дистрибутива-наследника RedHat (Fedora, Mandriva etc.), т.к. именно они вызывают больше радости у новичков :) Ообенно Mandriva PowerPack - тут тебе и дрова на 3D сами ставятся, и есть множество нужных коммерческих приложений вроде Adobe Reader/Flash plugin. Если начать со Slackware, есть вероятность, что энтузиазм пропадёт через несколько дней :)

А если ОС нужна именно для изучения - то лучше всего сначала почитать грамотную книжку по UNIX, отработав основные действия на первом попавшемся user-friendly дистрибутиве, а потом изучить и собрать LFS.

> интересно а какой дистрибутив самый производительный?


Windows XP

> [29] Игорь Шевченко ©   (26.06.08 20:33)
> Windows XP

+1 :)

> попрактиковаться в командах, настройках и прочие экспирименты
> ..

Убунты всякие не предполагают активной работы в консоли. А если хочешь попрактиковаться с командами — могу подкинуть идею скрипта, я его на питоне написал. Если напишешь на баше с использованием стандартных утилит (awk там, sed, и пр.) — будешь уверенным пользователем консоли :)

А echo, cat, ls, cd, du, df, ps, top, less всякие особого изучения не требуют. Главное название запомнить.

> Zeqfreed  (26.06.2008 21:20:31)  [31]

А ключи, это же предмет соревнования, у кого больше, явно идет борьба за Гинесса.

> [32] Anatoly Podgoretsky ©   (26.06.08 21:39)
> А ключи, это же предмет соревнования, у кого больше, явно
> идет борьба за Гинесса.

Больше - не меньше, авось и пригодятся.

> А echo, cat, ls, cd, du, df, ps, top, less всякие особого
> изучения не требуют. Главное название запомнить.


а также dd,cp,mv,id,cut,grep,nl,od,dc,chmod,bc,rm,tee,wc и много других не менее интересных слов :)

поставить mc и ничего больше ненадо -_-

Как-то и сам хоте отчитаться. Вот и повод.
Я этих линуксов вагон перепробовал.
(Just for fun)

По убывающей: :)

Конечно, самый user friendly - Mandriva
(и не надо платных поверпаков, 100% free искаропби
встает ровненько)

OpenSuSE - чудесный дистр (лично я остановился именно
на нем), для моего бука нужно было только ATI-драйвера
скачать и поставить.

Ubuntu - ничего плохого не скажу, драйвера все фригные,
притом неплохие... Даж не скажу чем он мне не приглянулся,
гномом чтоль. Kubuntu тоже ставил, тоже снес :)

Debian - надеюсь до него дорасти. Искаропки встает неважно,
при установке все для монтирования виндовых дисков задал,
а они не примонтировались, до конфигов не добрался, снес.

Fedorино Коре - установщик просто ужасен. При выборе русской
раскладки вражеская не включается, имена юзеров и пароли -
набираем цифрами. Установка KDE по умолчанию приводит
к падению установщика и GRUB-а. После установки диски не
примонтировались.

Да ну Mops и Slackware - просто ф топку

> [37] Kostafey ©   (26.06.08 22:26)
> Да ну Mops и Slackware - просто ф топку

Сейчас придёт ketmar и объяснит, что вы неправы :)

> [38] X9 ©   (26.06.08 22:31)

у него убунту.
значит я переживу этот вечер Ж)

> X9  (26.06.2008 22:31:38)  [38]

Я тоже могу объяснить - Slackware это классика.

Человек который может управлять Slackware в состоянии сам постирать носки.

> [40] Anatoly Podgoretsky ©   (26.06.08 22:45)

ну объясните.

...что до носков: я и без этого неплохо со стиркой справляюсь :)

> Kostafey  (26.06.2008 22:49:41)  [41]

Это и было объяснение.

> это 100% дистрибов. ибо программы «XWindows» не существует.

А где я сказал слово "программа"?

> @!!ex ©   (26.06.08 22:59) [43]

А что еще можно запускать?

> [39] Kostafey ©   (26.06.08 22:43)
> у него убунту.

Как? Уже? Что-то я не слежу за событиями...

да ждем ketmar-а.
За одно у него про DragonFlyBSD надо спросить.

Kostafey ©   (26.06.08 22:24) [36]


> Я этих линуксов вагон перепробовал.


Хочется сострить, но удержусь :)

Я чего хочу сказать - они все, линуксы которые, одинаковы. Войны промеж поклонников разных дистрибутивов - это настолько нонсенс, что я даже теряюсь, с чем его сравнить. Ядро одно, оконные менеджеры одни и те же, сфот и тот один и тот же, версиями только отличается. Не понимаю я как можно сравнивать.

> Игорь Шевченко ©   (27.06.08 01:00) [47]

Политика ментейнеров, поддержка пользователей, комьюнити, скорость обновления репозиториев, удобство внутреннего устройства — все это отличает различные дистрибутивы. Иначе их бы не было.

Если, конечно, рассматривать в общем и целом, то добиться одного и того же можно в любом дистрибутиве более-менее одинаковыми способами. Но направленность дистрибутивов на конкретную группу пользователей с конкретными потребностями легко прослеживается по-моему.

> [44] Zeqfreed ©   (26.06.08 23:06)
> > @!!ex ©   (26.06.08 22:59) [43]
>
> А что еще можно запускать?

А что запускает команда startx?

> Политика ментейнеров, поддержка пользователей, комьюнити,
>  скорость обновления репозиториев, удобство внутреннего
> устройства


Да ерунда это все. Компонует народ между собой различные версии одного и того же софта, безусловно, это работа и вполне себе нужная, но говорить про преимущества одного дистрибутива перед другим - это во-первых нонсенс, во-вторых, линукс слегка другой метод работы предполагает - что тот, кому надо, тот сам и делает. То есть, тебе никто не мешает и не запрещает к изменять версионность компонентов, входящих в дистрибутив, по собственному усмотрению. А то, что разный инсталлятор - так это, извини, несерьезно.
Установка софта в линукс вообще-то происходит по принципу - скачал исходники, откомпилировал, распихал по нужным каталогам и нужным конфигурационным файлам, более того, большинство деталей этих операций производится без участия пользователя, ему достаточно make с нужными словами говорить.
Про коммьюнити тоже интересно - это что, для каждого набора версий компонентов существует свое коммьюнити, которое грызется с другими ?

> Игорь Шевченко ©   (27.06.08 11:02) [50]

Свои комьюнити несомненно существуют. Грызтись не обязательно, но всякое бывает. Но это скорее таки субъективный фактор и комьюнити популярных дистрибутивов приносят сравнимую выгоду отдельным пользователям.

> То есть, тебе никто не мешает и не запрещает к изменять
> версионность компонентов, входящих в дистрибутив, по собственному
> усмотрению.

Разумеется никто не запрещает. Но существует такое понятие как официально поддерживаемые версии пакетов, которые достоверно будут работать на имеющейся системе. Если же устанавливать пакет из каких-то третьих источников, то корректную работу никто не гарантирует, плюс необходимо самому учитывать зависимости, что не добавляет никакого удовольствия. Такие установки будут проходить в обход менеджера пакетов и со временем следить за ними будет все труднее и труднее. Особенно когда понадобится обновиться.

В этом плане переоценить полезность менеджера пакетов сложно. И отличаются они друг от друга далеко не набором параметров и названием.

> @!!ex ©   (27.06.08 10:41) [49]

The startx script is a front end to  xinit  that  provides  a  somewhat nicer user interface for running a single session of the X Window System. It is often run with no arguments.

> Игорь Шевченко  (27.06.2008 11:02:50)  [50]

Я сейчас не участвую в ФИДО, но когда участвовал, то это было главное развлечение, помериться дистрибутивами, только начинать было принято с возгласа "Windows Must Die"
И поехало, ветка редко заканчивалась за тысячу. И главное никогда не надоедало, иногда по несколько штук веток существовало одновременно.

> Anatoly Podgoretsky ©   (27.06.08 11:25) [53]

Заметьте, что я не выступаю с криками в пользу какого-то дистрибутива. Я всего лишь хочу показать, что сравнивать их можно и довольно объективно по ряду пунктов.

А вы повторяетесь :)

> Разумеется никто не запрещает. Но существует такое понятие
> как официально поддерживаемые версии пакетов, которые достоверно
> будут работать на имеющейся системе. Если же устанавливать
> пакет из каких-то третьих источников


Блин. Все версии конкретного проекта берутся из одного источника - с сайта этого проекта. Берешь, компилируешь, наслаждаешься. Просто в одном случае ты делаешь это сам, в другом случае ты эту работу спихиваешь на команду дистрибутива - точно таких же людей, как и ты. А всякие эти форматы пакетов, это всего лишь один из инструментов, облегчающий тебе жизнь, также, как autoconf, automake и другие - ты можешь сам отслеживать все зависимости, минуя make-файл, конечный результат получится один и тот же.

> Zeqfreed  (27.06.2008 11:30:54)  [54]

> А вы повторяетесь :)

Я должен за каждую ветку в ФИДО ответитью

> Игорь Шевченко ©   (27.06.08 11:35) [55]

> Все версии конкретного проекта берутся из одного источника
> - с сайта этого проекта.

Не совсем так. Я, как конечный пользователь, беру их из репозитория с набором патчей (для бинарных пакетов — уже собранные с наложением патчей исходники) и скриптом установки. Первый доводит пакет до состояния, принятого в конкретном дистрибутиве и возможно исправляет какие-то баги. Второй — установит пакет в те директории, которые приняты в конкретном дистрибутиве и сделает необходимые пометки в системных файлах.

Ну не принято в нормальных дистрибутивах руками ставить ПО из исходников с официального сайта. Даже если необходимо поставить версию, которой еще нет в репозитории, то рекомендуется сделать это с помощью менеджера, т.е. собрав сначала бинарный пакет установки или скрипт написать, уж где как.

> А всякие эти форматы пакетов, это всего лишь один из инструментов,
>  облегчающий тебе жизнь

Собственно так оно и есть. Только каждый из этих инструментов заточен под определенные задачи. Повторюсь, что иначе не было бы такого разнообразия этих инструментов.

> Я, как конечный пользователь


Нет такого понятия в линуксе :)


> Ну не принято в нормальных дистрибутивах руками ставить
> ПО из исходников с официального сайта. Даже если необходимо
> поставить версию, которой еще нет в репозитории, то рекомендуется
> сделать это с помощью менеджера, т.е. собрав сначала бинарный
> пакет установки или скрипт написать, уж где как.


Кем не принято ? :) что значит "нормальные дистрибутивы" ? Кто-то проделал за тебя работу по выяснению совместимости разных версий компонентов, только и всего. Я могу еще раз повторить - ядро одно, иксы одни, оконные менеджеры одни и те же, набор стандартных команд тоже один, компиляторы одни и те же, тебе никто не мешает самому единолично обновлять по отдельности версии каждого их этих компонентов. Ты их даже можешь собрать, написать установщик и получится твой личный дистрибутив, ничем, по сути, не отличающийся от других дистрибутивов.

> Игорь Шевченко ©   (27.06.08 11:59) [58]

Нет, ну если подходить с такой позиции, то и винда от линукса не сильно отличается. В интернет выйти можно, музыку послушать можно, что еще нужно. А вот если начать углубляться в детали, то начнут проявляться различия. Так же и дистрибутивы. Я вашу позицию понял, но мне она кажется слишком поверхностной.

Вся соль именно вот в той работе, которую проделали за меня другие люди. И в том, сколько усилий мне нужно приложить чтобы решить конкретную задачу. Исключительно практический подход.

> Игорь Шевченко  (27.06.2008 11:59:58)  [58]

> Ты их даже можешь собрать, написать установщик и получится твой личный дистрибутив, ничем, по сути, не отличающийся от других дистрибутивов.

Вот поэтому счет уже идет на тысячи.

Zeqfreed ©   (27.06.08 12:05) [59]

Винда от линукса радикально отличается двумя вещами:
1. Винда стоит денег
2. У винды нет исходных текстов.

Все остальные отличия вытекают из этих двух.

> Игорь Шевченко ©   (27.06.08 12:07) [61]

И это верно :) Я позволю себе закруглиться с дискуссией.

> [52] Zeqfreed ©   (27.06.08 11:16)

ну вот вы и ответили на свой вопрос. ;)

> @!!ex ©   (27.06.08 12:48) [63]

Не надо играть со мной. Тем более что XWindows от этого ни откуда не появляется.

>[39] Kostafey © (2008-06-26 22:43:00)
>у него убунту.
записал тебя в списки на биоматериал для Вивисекторской Лаборатории имени Морро-Менгеле. бубунта — не линукс. бубунта — это нигерское слово, которое переводится как «слака для меня слишком сложна, потому что я дуб».

>[43] @!!ex © (2008-06-26 22:59:00)
>А где я сказал слово «программа»?
а что ещё можно запускать? хочешь — пусть программный пакет. среда. как угодно, всё равно такого нет.

>[46] Kostafey © (2008-06-27 00:56:00)
не надо у меня про бзд спрашивать. я буду матом ругаться.

>[47] Игорь Шевченко © (2008-06-27 01:00:00)
точно так же, как 2k, xp, vista.

>[49] @!!ex © (2008-06-27 10:41:00)
>А что запускает команда startx?
консультации платные. подскажу: это ни в коем разе не несуществующий «XWindows».

>[57] Zeqfreed © (2008-06-27 11:47:00)
>беру их из репозитория с набором патчей
дебиан! OpenSSH!! бугага!!!(громко смеётся)
майнтайнеров, которые имеют наглость накладывать какие-то неофициальные патчи, надо развешивать на столбах. за яйца.

>[63] @!!ex © (2008-06-27 12:48:00)
покажи пальчем там «XWindows».

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [65] ketmar ©   (27.06.08 18:44)

Зная, что ты различаешь Lua и LUA.. спорить с тобой не буду.. :))

> ketmar ©   (27.06.08 18:44) [65]

Не вижу проблемы, если патчи адекватные :) Ментейнеры дистрибутива они такие же ментейнеры как и ментейнеры пакета. От ошибок никто не застрахован.

>[66] @!!ex © (2008-06-27 18:48:00)
угу. есть у меня такой недостаток — я грамотный. если тебе охота быть безграмотным идиотом — будь, я запретить не могу.

>[67] Zeqfreed © (2008-06-27 18:48:00)
Debian! OpenSSH!! БУГОГА!!! (громоподобно смеётся)

---
All Your Base Are Belong to Us

> [68] ketmar ©   (27.06.08 19:25)

Это буквоедство, а не грамотность.

>[69] @!!ex © (2008-06-27 20:02:00)
это грамотность. а то мне тут на городском форуме тоже заявили, что «электрон — это материя». а когда я сказал, что «электрон — это материя» фигня, ибо «электрон — это частица», и нитки — это не одежда, то обвинили в буквоедстве. ты гуманитарий, что ли? а компилятору C, когда он не принимает INT, но принимает int, ты как поясняешь, что он буквоедством занимается?

FYI: Lua и LUA — разные вещи. мифическая XWindows и X Window System — тоже.

---
Understanding is not required. Only obedience.

puppy linux автор попробуй, работает с сд, размер сд 80-100 мегабайт, быстрое и маленькое такое) и всюду собачки))

> [65] ketmar ©   (27.06.08 18:44)
> >[39] Kostafey © (2008-06-26 22:43:00)
> >у него убунту.
> записал тебя в списки на биоматериал для Вивисекторской
> Лаборатории имени Морро-Менгеле. бубунта — не линукс. бубунта
> — это нигерское слово, которое переводится как «слака для
> меня слишком сложна, потому что я дуб».


Старина, если всех кто не шарит в слаке в биореактор посылать,
население Земли ощутимо сократится :)

>[72] Kostafey © (2008-06-28 00:21:00)
не всех. только тех, у кого бубунта. с шатлвротом впереди. и под охраной, чтобы не сбежали.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

ubuntu это первый линукс, который после установки помнит что у него двд диск установочный есть и можно оттуда что то ставить, не обязательно из интернета, меня это прямо поразило)))

а федора 9 так низко не падала - (на английской системе из-за их ошибки, причём русский язык доставить не удалось) - так вот на федоре путём долгих манипуляций удалось доказать тупой системе, что у неё установочный диск есть, что с него можно чтото устанавливать. федора увидела депозитарий на установочном диске, перестала выдавать ошибку. но даже начав видеть диск, федора не согласилась ничего с него ставить - нажимаешь установить и ничего не происходит :)

или работа с тв-тюнером. в виндовсе как то возможно получать картинку и звук в реальном времени, а в линуксах нет - только с задержкой, так как изображение/звук сначала буферизуется в /dev/video0
поставишь рядом тв и виндовс и линукс - последний будет не эхо даже, а просто отставать на несколько секунд

> [73] ketmar ©   (28.06.08 03:46)
> >[72] Kostafey © (2008-06-28 00:21:00)
> не всех. только тех, у кого бубунта. с шатлвротом впереди.
> и под охраной, чтобы не сбежали.

О, значит я буду жить у меня не убунта :)

> Kostafey  (28.06.2008 13:24:15)  [75]

Значит на тебя убунтников натравим.

> Значит на тебя убунтников натравим.

Бесполезно. Ubuntu переводится как, человеческое, гуманное отношение к другим людям.

> palva  (28.06.2008 14:00:17)  [77]

Правильно, руки оторвать и по самую шею, а нечеловеки те по локоть только, что бы дольше мучался.

> У меня в голове - Голоса и Интернет-реверси.

Мама не разрешает мне смотреть интернет. Она говорит, что там разврат, мат и плохо. Единственный сайт который я могу открыть - это about:blank. Сначала было скучно, но потом я втянулся. Теперь у меня там живет два воображаемых друга и я слышу голоса из розетки!

> [74] vrem   (28.06.08 09:38)
> ubuntu это первый линукс, который после установки помнит
> что у него двд диск установочный есть и можно оттуда что
> то ставить, не обязательно из интернета, меня это прямо
> поразило)))

Вы ещё Мандриву не пробовали :)