системы образования на классическую, европейскую.

Россия зачем-то решила применять убогую систему американских тестов.
У нас, ведь, как? Мы из плохого успешно сделаем ещё худшее
в своём рвении.

http://www.newsru.com/russia/25jun2008/rujie.html

Страна такая?
Или чиновники от образования (раньше говорили, - из РОНО) оченна усердные?
Выполнят "распоряжение" несмотря ни на что.
Даже если школьницы вешают себя?

Хороший способ в деканате допуски получать:) не допустите до сессии(пересдачи) застрелюсь.
Ну застрелился мальчик, ну и ...  переживал-бы - не оброс бы хвостами.
И еще проверить надо как ружжо взять смог. Хотя не нашел бы ружжо - дрелью бы засверлился..

С нетерпением жду рассказа, как ЕГЭ помешал Ганнибалу победить всех врагов.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

>Павел Калугин ©   (25.06.08 17:22) [1] :

Какой деканат?
Вы вчитайтесь в линк, указанный мною.
Школьники.

Самый критичный возраст.
Уже не дети, но ещё не взрослые.

А их, вместо того, чтобы общаться с учителем, заставляют
общаться с бумагой, составленной незнакомыми "дядьками" из
Департамента т.н. образования.

Вы сами-то среднюю школу как закончили, полагая, что там есть деканат?

> Или чиновники от образования оченна усердные?

Это просто те самые вчерашние троечники, революция которых совершается сегодня.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник..."
(с) И.А. Крылов.

в "духе времени" это же и сказано. правительствам не нужны думающие дети.
:)

Офигительно! Такая есть?!!

> Россия зачем-то решила применять убогую систему американских тестов.

как обычно - одни хотят нахапать денег под маскировкой борьбы с коррупцией в школах
банально до невозможности

Тесты непригодны для проверки уровня образования.
Они годятся лишь для проверки памяти.

Ни один тест не отразит способности ученика (студента) рассуждать,
размышлять, делать выводы.

Если уровень образования в истории оценивать по уровню запоминания
дат или династий, если уровень физического образования оценивать
умением помнить, как пишутся, а не как выводятся
формулы, - тогда любой компьютер, посади к нему IO-оператора
сдаст этот ЕГЭ блестяще!

И открыт путь в любой ВУЗ.

Вот, почему европейцы и ректоры лучших ВУЗов России против этой
американской затеи.

А Деп.образования повёлся. На самом деле, вместо того, чтобы
работать заменили свою работу американской дешёвкой.

Тест хорош, когда, ну, например, сдаётся квалификация на знания правил
дорожного движения или правил правописания.

Тест для истории, тест для физики (Е=mc^2? E=mc^3, или E=mc^4?) - это абсурд!

> Тест для истории, тест для физики (Е=mc^2? E=mc^3, или E=mc^4?
> ) - это абсурд!

Ну, глядя на новое поколение, согласен, абсурд!
Надо так: "а не равно ли Е  mc^2?"

> Надо так: "а не равно ли Е  mc^2?"


Е =mc^2

Варианты ответов:
"Никак нет!", "Так точно!", "Есть!" и "УРРА-А-А-А!!!"

> Варианты ответов:
> "Никак нет!", "Так точно!", "Есть!" и "УРРА-А-А-А!!!"

Это будут варианты ответов если Е <> mc^2 ;)

> Тест для истории, тест для физики (Е=mc^2? E=mc^3, или E=mc^4?
> )

одновременно и для того и другого? прям как про синус в военное время... )

> clickmaker ©   (25.06.08 18:08) [15]

почему нет?
изначально, в средние века, или еще изначальней, Е равнялось чему угодно. а потом понеслось по нарастающей:Е=mc^2, E=mc^3, и E=mc^4.

>Правильный-Вася   (25.06.08 17:30) [10] :
>как обычно - одни хотят нахапать денег под маскировкой борьбы
с коррупцией в школах, банально до невозможности

В Институте мне однажды пришлось (как и всем не гуманитариям) сдавать
экзамен по ТФКП (кто знает, тот понимает, - экзамен трудный).
Преподавателя, который принимал экзамен, я знал давно. И он меня тоже.
Сколько раз он помогал мне "брать интегралы", он видел, как я потею,
пытаясь понять его подсказки, как и что мне удавалось или нет.

На экзамене он не стал "слушать" билет, просто спросил, - Ну что тебе
поставить? Пять - это нахальство, три мало, стипендии грозит,
ставьте 4?! - сказал я. На том и порешили.
Есть тут коррупция? Разве, что только с моей стороны.

А столкнись я с ЕГЭ по ТФКП (даже страшно подумать!).
Cколько формул "про вычеты" нужно было бы запомнить, а не потом
и кровью преодолеть, благодаря помощи преподавателя, а не чиновника
от образования.
Который (чиновничье рыло) и словосочетания такого не слышал (ТФКП).

ТФКП (кто знает, тот понимает, - экзамен трудный).
гм. вообще-то, КЗТП-ЭТ получается

А чем плох ЕГЭ? Если тем, что это американская система, то тогда он скорее хорош. Ведь Америка и страна куда успешнее чем Россия, и система образования в Америке тоже получше российской. Иначе наши денежные мешки не отправляли бы своих детей учиться в американские и английские университеты. Англия, правда, не Америка, но там тоже, как и в Америке, поступают в вуз по результатам ЕГЭ.

Я так думаю, что тупому и ЕГЭ поегэ. Или истеричке, что повеситься готова по поводу и без.

> это американская система, то тогда он скорее хорош

для Америки. - Это возникло у них естественным образом из их системы образования.
А у нас это насаждается в виде экзамена, а где остальное из их системы?

> Даже если школьницы вешают себя?

Это всего лишь проявление естественного отбора - нормального эволюционного процесса

По-моему без толку на эту тему воевать. Я думаю, нужно быть профессиональным психологом и педагогом, чтобы судить об этом. А ругань ЕГЭ в некоторых газетах - это всего лишь манипуляция общественным мнением со стороны коррумпированной системы образования, у которой ЕГЭ отбирает источник доходов.  Если Россия такая особенная страна, что ЕГЭ не оправдает себя, то его должны отменить. А вот если наши чиновники окажутся для этого недостаточно умными или недостаточно честными, тогда и можно будет ставить вопрос. Только уже не по поводу ЕГЭ, а по поводу чиновников и системы власти.

> Даже если школьницы вешают себя?

А что раньше не вешались и не стрелялись?

> Плохиш ©   (25.06.08 18:32) [24]

в газетах не сообощали. да и с чего им раньше вешаться и стреляться? раньше же ЕГЭ не было.

Плохиш ©   (25.06.08 18:32) [24]

а в Германии тоже типа ЕГЭ? Тут же все в один день пишут выпускной экзамен, что школьник, что гимназисты.

> palva ©   (25.06.08 18:14) [19]
> А чем плох ЕГЭ? Если тем, что это американская система,
> то тогда он скорее хорош. Ведь Америка и страна куда успешнее
> чем Россия, и система образования в Америке тоже получше
> российской. Иначе наши денежные мешки не отправляли бы своих
> детей учиться в американские и английские университеты.
> Англия, правда, не Америка, но там тоже, как и в Америке,
>  поступают в вуз по результатам ЕГЭ.


А разве речь идёт о высшем образовании?
Речь идёт об узкости образования уже на уровне школы.
Если сдавать будут ЕГЭ только по некоторым предметам, то и изучть плотно будут только их. Остальные предметы будут ни шатко, ни валко - прозябать.
Наша школа всегда давало широкие знания - общие, чем и ценилась всегда.
Теперь так не будет.

>palva ©   (25.06.08 18:14) [19] :
>А чем плох ЕГЭ?
>Если тем, что это американская система, то тогда он скорее
хорош. Ведь Америка и страна куда успешнее чем Россия, и система
образования в Америке тоже получше российской. Иначе наши денежные
мешки не отправляли бы своих детей учиться в американские и английские
университеты.

Я повторюсь, уже писал, но подчеркну вновь: Северо-Американские
Соединённые Штаты успешнее иных лишь благодаря иммигрантам,
которые и создали "золотой" век в США в недолгий период 20-50х
годов прошлого века (Сикорский, Рахманинов, Гёдель, Айнштайн,
Джон фон Нойман, Чандрасекхар, Ли, Фройд и др.).

Создателем Google был и русский тоже.

Удивительное исключение - это Форд и Гейтс (не мин.обороны).
Оба - страшные жадины-говядины, как говорят дети, ещё не допущенные
к ЕГЭ.

Рядовой американский подросток - это юноша (девушка) с избыточным
весом, предпочтительнее афро-американец (согласно традиции полит.корректности),
который не знает названий всех Штатов своей страны, который уверен, что
Наполеон вошёл в Москву после победы под Сталинградом.

Американские уроки по физике в средней школе я видел воочию в 1997 г.
Наш тогдашний детский сад, - просто ихний Университет.

Удивительная эффективность США в конце ХХ-го века была достигнута
за счёт чрезвычайно узкой специализации.

Инженер знал одну микросхему. Знал ея превосходно.
И ничего не знал больше. Раз в 4 года его заставляли переучиваться
на "другую" микросхему.

Российский инженер, выживая в 90-е годы, изучил кроме всех известных
микросхем из журнала "Радио" до журнала "Scientific American",
ещё и менеджмент, и маркетинг. И был, уволившись из НИИ, отличным
преподавателем и в ВУЗе, и в школе.

ну значит нам будет легче их победить

не пишите так быстро, я читать не успеваю...

Я сам не долюбливаю эту штуку ЕГЭ. Но справедливости ради стоит отметить, что жена моя (умница с красным дипломом и грамотами с олимпиад) поступила в университет в свое время за денюжку. И никого не е...ло, извините, сколько пядей она во лбу. И закончила она его тоже с красным.

А сейчас я вижу, что школьников действительно набирают по баллам. Это хорошо. Это правильно.

одна девочка покончила с собой, когда получила по ЕГЭ 4ку, была круглой отличницей

в вузах результат ЕГЭ не воспринимают всерьез, только "учитывают", без вступительных экзаменов нельзя

> без вступительных экзаменов нельзя


Частично.

> А у нас это насаждается в виде экзамена, а где остальное
> из их системы?

К сожалению, не могу вам ничего ответить. На мой взгляд неспециалиста в идее ЕГЭ и тестировании с выбором ответа нет ничего плохого. Довод, что это плохо, потому что американское, не работает, во-первых потому, что это уже не американское, а во-вторых не все что американское плохо. А что еще нам нужно перенять у Америки, чтобы быть более успешной и, я бы сказал, честной страной - не знаю. Может быть начать с того, что не считать обман преподавателя на контрольной и экзамене делом доблести и геройства. Не списывать, не делать друг другу лабораторные за деньги, не покупать рефераты. В Америке это практикуют? Вы видели в англоязычных программистских форумах просьбу написать за них лабораторную? А реферат по интернету там можно скачать? Или там проще купить диплом под Бруклинским мостом.

> VingtQuatrieme ©   (25.06.08 17:26) [6]
> >Павел Калугин ©   (25.06.08 17:22) [1] :
>
> Какой деканат?



То есть не ЭКЗАМЕН причина а НЕДОПУСК
Утврждение "ОТ ЕГЭ школьница повесилась" - бред. Она так же повесилась бы и от любого другого сложного для нее экзамена. Или завалила математику на 4 и не получила медальку. ведь были такие случаи и в доегешную пору.
И мальчик застрелился не из-за формы экзамена а потому что
1. имел допуск к ружжу
2. переживал недопуск

Хорошо всех под одну гребенку или плохо это десятый вопрос в сфере рассмотрения суицидов экзаменационных.
Тест тесту рознь. И оценка тесту тоже может даватся по разному. Племяха моя сдавала аналог нашего ЕГЭ, у них оно вроде как психометрия называется. Сдала на 600 с гаком баллов, по их меркам хорошо, но поступать на специальности медицина или ядерная физика с таким результатом теста ее не пустят. Хотя , как слышал от нее, можно и пересдать если очень захочет ядреную физику изучать.

Слухи про то что школьная программа слишком сложна (по материалам сабжевых статей) тоже считаю преувеличением. Ну это через год другой проверять начну:)

>palva ©   (25.06.08 18:14) [19] :
>Англия, правда, не Америка, но там тоже, как и в Америке,
поступают в вуз по результатам ЕГЭ.

Чего-то мне не верится!
Чтобы Англия, чтобы консервативная Великобритания, где
баронессу Тэтчер называли за глаза "красным кирпичем" от того,
что она закончила не элитную, а простую школу...

Маргарет Тэтчер тоже демонстрировала свойства памяти вместо знаний?
И благодаря им стала практически самой великой женщиной-политиком
прошлого века?

> Утврждение "ОТ ЕГЭ школьница повесилась" - бред.

как раз наоборот, ЕГЭ для нее было "в новинку", от этого еще больше нервов

> VirEx ©   (25.06.08 18:52) [37]

простите а это повод?  от "новинки" вешатся?

Тут я защитю ЕГЭ - а без него школьники по причине экзаменов не сводили счеты? Ну, не верю, извините. А в 20 процентов двоек по математики - верю охотно. Хорошо, что сейчас ставят два, раньше таким же ставили три-четыре. Ситаю это положительной динамикой.

зы. Если что, ЕГЭ в качестве выпускного считаю нормальным, по крайней мере для не-спец. школ, в качестве вступительного, по крайней мере в неск. сотен ведущих вузов, - недопустимым.

> Галинка   (25.06.08 18:37) [26]
> Плохиш ©   (25.06.08 18:32) [24]
>
> а в Германии тоже типа ЕГЭ?

Понятия не имею, через 4 года приходите :-)

Вешаются люди потому, что вешаются. И не надо сюда ЕГЭ приплетать.

Я вон в школу в 6 лет пошел. Это был первый набор шестилеток. И ничего. Не застрелился еще.

> И ничего. Не застрелился еще.

ты до сих пор в школе?

> ты до сих пор в школе?

Да, в школе жизни. А у этой школы экзамены пострашнее ЕГЭ. Один мой друг таки решил прекратить обучение метод суицида. Что ж... его право.

> который не знает названий всех Штатов своей страны, который
> уверен, что
> Наполеон вошёл в Москву после победы под Сталинградом.

Я, например, не знаю гимна своей страны. Уверен, что половина жителей нашей страны не знают столицы Удмуртии - из тех кто живет далеко от Удмуртиии. А если спросить когда Америка вступила в войну с Германией (Перл Харбор)... А если спросить, когда человек высадился на Луне - даже год не назовут. В то же время помнят как из пушки 22 июня и 12 апреля.

Каждый помнит свое. И в школах американцев наверно тоже чему-то учат, благодаря чему они любят свою страну и гордятся ею.

вешаются не из-за, а потому что... Потому что растут маленькие перфикционисты. И потому что особенно на бывшем постсоветском пространстве аксиома " без бумажки (диплома) ты букашка". А с не красной бумажкой ты жучок ))) И вот когда у ребенка не получается дотянуться до бумажки то что-то в нем ломается. И ЕГЭ, и ВУЗ тут не причем. Просто ребенка не научили расчитывать свои силы, и принимать не только успехи, но и неудачи.

> Галинка   (25.06.08 19:09) [45]

Мадам, простите за наглость, а Вы к какой возрастной категории принадлежите? Просто интересно. Без наездов и намеков.

Галинка, выходите за меня замуж... Вы - умная! Я вот, не знаю слова "перфикционисты" :(... Вы будете зарабатывать, а я - восхищаться Вами!

> Вешаются люди потому, что вешаются. И не надо сюда ЕГЭ приплетать.

+1

Однако, отмечу, что готовясь к сдаче тестов люди тупо зубрят. А вот, готовясь к сдаче экзаменов, люди думают.
Сам сдавал тесты при поступлении в университет (один из первых годов). При подготовке тупо зазубрил все задачи (вернее, принципы решения) предыдущих лет. А они составляли 80% задач моего года. Итог: 80% знакомых задач я сделал за первые 15 минут... Над остальными думал оставшееся время. Получил отлично.

когда я сдавал экзамен, я зубрил... не вижу разницы от теста, и зачем думать?

> YurikGL ©   (25.06.08 19:13) [48]
>
>


> А вот, готовясь к сдаче экзаменов, люди думают.

Это простите как? Назовите мне хоть один экзамен при подготовке к которому не надо учить матчасть, а надо сидеть и думать. Я так понимаю усиленно.

>Поросенок Винни-Пух ©   (25.06.08 18:43) [29] :
>ну значит нам будет легче их победить

А мы уже побеждаем!
Разве не видно?

"Мы" - это не только Россия.
Мы - это европейская классическая традиция образования.
Это и европейская сегодняшняя традиция политики.

Америка трещит "по швам".
Она до сих пор самая богатая страна в мире, но она похожа
на человека, который для того, чтобы казаться здоровым
всё время принимает таблетки.

Китай и Индия пьют лекарственные травы, согласно фито-традиции.
Что пьют в России, Вы и без меня знаете.
Но только не таблетки :)

Америка потихоньку "выходит в тираж".
Этого и следовало ожидать после всех ея авантюр.

Войны никогда не приводят к позитиву.
Я помню правило: война-революция-исход, испытанное Россией аж трижды -
война 1812 г.- восстание декабристов - Герцен и прочие народовольцы,
описанные Достоевским, который часто был заграницей, всякие, там, Нечаевы.

Война 1941 г. - диссиденты - Солженицын, Галич, Буковский.
Всех разве перечесть?

И, наконец, война 1979 г. Афганистан.
Август 1991 г. И исход, тоже.
Но не Герцена или Солженицына, а программистов и экономистов.

Войны плохо заканчиваются.

Какая революция начнётся в США после иракской войны, пока что трудно
представить. Возможно, что сегодняшняя почти умирающая американская экономика
предоставит неожиданную, но обязательно политическую революцию.

Барак Обама, там чего-то взбрыкнёт, или Джон МакКейн не выдержит?

А исход может быть такой, что современные американские ученые (ученые,
а не выпускники ЕГА-шных школ) вопреки традиции потянутся в старушку
Европу. Там и евро перспективнее. И про Наполеона правдивее знают,
нежели в хвалённых американских университетах :)

> когда я сдавал экзамен, я зубрил... не вижу разницы от теста,
>  и зачем думать?

На экзамене есть дополнительные вопросы.
Кроме того, разница такая: на экзамене у тебя спрашивают суть. И писать нужно суть. А на тесте...
Была зубодробительная геометрическая задача на поиск расстояний между диагоналями соседних плоскостей, если знаешь длину ребра куба. Мне эту задачу решил студент через формулы прямых (в школе то такого не изучают). И сказал, что это расстояние всегда равно длине ребра помноженной на корень из трех (или поделенной.. не помню уже). Я так и запомнил. И в ответе, когда было дано, что длина ребра равана единице, я написал, что искомое расстояние - корень из трех. И все. Решение заняло 2 секунды. И мозгов для этого не надо. Только память.

> Это простите как? Назовите мне хоть один экзамен при подготовке
> к которому не надо учить матчасть, а надо сидеть и думать.
>  Я так понимаю усиленно.

Хорошо, поправлюсь... понимать. :) а для сдачи тестов понимать не обязательно.

Войны плохо заканчиваются.

Это смотря с чьей точки зрения на них смотреть и смотря что считать их конечной целью.

> YurikGL ©   (25.06.08 19:19) [53]


> а для сдачи тестов понимать не обязательно.

Я считаю, что это все условности. И ты прекрасно знаешь как девочки-зубрилки (не в обиду девочкам) сдают экзамены. Плюс на экзамене преподаватель уже знает, что он тебе поставит (если он конечно преподавал у тебя), а на тесте есть вариант выскочить.

Не люблю сам тесты. Но все же некая прагматичность в них есть.

> Я вот, не знаю слова "перфикционисты" :(

Я попробовал узнать... первая ссылка на перфекционист выдала:

Сегодня мы поговорим с вами про такой любопытный вид приматов, как перфекционист. Perfectionistus purus – представитель группы гоминид рода человек, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению и прочим столь же важным и необходимым навыкам, однако предпочитающий не проявлять свои умения на практике.

По сути сказанного. Чтобы наступило счастье на Земле все добрые люди должны собраться и убить всех злых.

> YurikGL ©   (25.06.08 19:22) [56]


о, это про меня!

pasha_golub ©   (25.06.08 19:11) [46]

почти 30 уже. Дочери семь сегодня исполнилось.

> YurikGL ©   (25.06.08 19:22) [56]


> Я попробовал узнать... первая ссылка на перфекционист выдала:
>
>

Меня гуггл на википедию сразу плюнул: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

> Я считаю, что это все условности. И ты прекрасно знаешь
> как девочки-зубрилки (не в обиду девочкам) сдают экзамены.
>  Плюс на экзамене преподаватель уже знает, что он тебе поставит
> (если он конечно преподавал у тебя), а на тесте есть вариант
> выскочить.

У нас в университете такие девочки-зубрилки выше 4-ки не получали. Было только одно исключение... но это исключение на кафедре работало... мыло, таскало книжки... и при этом умела заучивать длииииныые лекции.

Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше поощряется.

Юрий Зотов ©   (25.06.08 17:27) [7]
Это просто те самые вчерашние троечники, революция которых совершается сегодня.
За все предметы не скажу. Но я видел варианты по биологии, и тут приводил ссылку на вариант по информатике. Еще тут была недавно задача по математике. Ничего ужасного я в тех заданиях не увидел. И уже много поколений такие бездушные задачи решают в самом ужасном возрасте - тоже правда. Единственная разница (как выпускного) - проверяются не местной училкой, которая беспокоится о репутации школы, а более объективно настроенными (и незнакомыми) людьми. Пока я вижу мир вот так (если ошибаюсь - поправьте), и полагаю, что это как раз борьба с двоечниками, которые получали в прошлые годы от 3 до 4, - сегодня 20 процентов двоек по математике (что правдоподобно).

Тесты непригодны для проверки уровня образования.
Они годятся лишь для проверки памяти.

Ни один тест не отразит способности ученика (студента) рассуждать,
размышлять, делать выводы.
Неверно. Допустим на вопрос, "Идущие вместе перевели через первую улицу несколько старушек, а через вторую - на три меньше, а через третью - на одну больше, чем они перевели бы через все три улицы, если бы через третью они перевели столько же, сколько через первую и вторую вместе, и в тоже время столько же, сколько они бы перевели через первую улицу, если бы через третью они перевели десять старушек. Сколько всего старушек было переведено, если одна из них перевелась два раза?" - фига ответишь правильно по памяти, если не уметь думать, пусть и в рамках стандартных алгоритмов мышления.

А вот форумы способны отразить способности к рассуждению, но я почему-то категорически против того, чтобы Потрепаловку ввести в качестве выпускного, или упаси Кого Нет, вступительного.

------------------

Что касаемо ЕГЭ, как вступительного. С точки зрения любого приличного ВУЗа это напоминает выбор невесты по анкете. Не познакомиться там, погулять, узнать поближе, а так - по результатам анкеты сразу в загс. Неправильно это. Запросы у всех разные. И не может математика на биофак и на мехмат быть одинаковой. И литература разная в менделавку и гуманитарный какой-нибудь. И т.д. Везде свои требования и свои задачи (примеры заданий можно заранее рассмотреть при подготовке и подготовиться, как морально, так и по интеллекту). Почему плехановка должна принимать результаты общегосударственной, допустим, истории (допустим, то туда сдают историю), проверенные незнамо кем на Сахалине, - мне неизвестно.

Полагаю, что в множество "левых" ВУЗов, которых вагон, прием по ЕГЭ будет лучше, чем по собеседованию или как там сейчас, хотя можно было бы ограничется и каким-нибудь IQ. В обоих случаях это не система выявления тех, кто на голову выше остальных, а система отсекания тех, кто на две головы ниже.

Что касаемо наездов на америку - я не понимаю. Они там еще кислород вдыхают и углекислоту выдыхают. Я понимаю, - запретить МакДональдс, но не лишать же себя воздуха.

Они разве на сахалине проверяются?

> Неверно. Допустим на вопрос, "Идущие вместе перевели через
> первую улицу несколько старушек, а через вторую - на три
> меньше, а через третью - на одну больше, чем они перевели
> бы через все три улицы, если бы через третью они перевели
> столько же, сколько через первую и вторую вместе, и в тоже
> время столько же, сколько они бы перевели через первую улицу,
>  если бы через третью они перевели десять старушек. Сколько
> всего старушек было переведено, если одна из них перевелась
> два раза?" - фига ответишь правильно по памяти, если не
> уметь думать, пусть и в рамках стандартных алгоритмов мышления.

если это будет типовой задачей, в которой будт перебираться старушки, козлы, капусты и волки, то ответ можно запомнить....

> Галинка   (25.06.08 19:24) [59]


> почти 30 уже. Дочери семь сегодня исполнилось.
>

Искренне поздравляю! Успехов дочурке. Пусть радует.

> Поросенок Винни-Пух ©   (25.06.08 19:27) [63]
>
> Они разве на сахалине проверяются?
>

Нет, они проверяются училками, однако работы зашифрованы (насколько я могу себе представить).

Кстати, банальной шифрации хватало всегда  и на олимпиадах, где учителя всеми правдами пытались тянуть своих.

а перфекционисты это те, кто до болезненного состояния привык "танцевать - так королеву, воровать - так миллион". И когда что-то до миллиона не дотягивается, тогда в лучшем случае нервный срыв случается, а в худшем - суицид.

> KilkennyCat ©   (25.06.08 19:23) [58]
> > YurikGL ©   (25.06.08 19:22) [56]
> о, это про меня!



>
> Как мы уже упоминали, перфекционистам свойственна тяга к
> прекрасному и возвышенному. Недаром в переводе с латыни
> название этого вида приматов переводится как «совершенство».
>
>
> Уважающий себя перфекционист не станет разменивать свою
> бесценную жизнь на обыкновенные дела. Если уж строить, так
> Вавилонскую башню, если писать, то побойчее Пушкина, если
> зарабатывать, то уж никак не меньше Билла Гейтса. При этом
> перфекционист редко кому признается в своих планах. Порой
> он даже сам о них не знает.


http://www.medportal.ru/budzdorova/fact/340/

Яндекс постарался

не надо ругать тесты. Если они составлены корректно, то там и думать надо и решть. Мы когда тесты в уни сдавали, нам даже тетрадку можно было с собой принести. С писалкой. Чтоб если что набросать блок схемку или решение, если это не 2*pi*cos(pi). К тому же обычно тесты по вышке содержали процентов 80 заданий на "упростить выражение". Там надо было думать и видеть. И все за 40 секунд отводимых на вопрос.

Они разве на сахалине проверяются?
А что их в Москву оттуда везут? Это вряд ли, имхо.

если это будет типовой задачей, в которой будт перебираться старушки, козлы, капусты и волки, то ответ можно запомнить....
А я заменю константу три, и фсе. Таких задач можно придумать - вагон, и в каждом учебнике они новые. Не, тут памятью не обойдешься, придется рассуждать. (Я не утверждаю, что эти рассуждения должны быть излишне нестандартными.)

Когда я сдавал ЕГЭ, все сводилось к тупому зазубриванию десятка вариантов.
МЫ весь 11 класс зубрили тесты...
Я плюнул на уроки математики, нафиг я буду это зубрить?
В итоге мне преподша за год поставила 3... З аЕГЭ получил 5... В аттестате 4. :(
Может сейчас лучше... Но, насколько мне известно, все опять же сводится к зазубриванию вариантов предыдующих годов.

Не понимаю, как можно придумать варианты по математике, которые можно зазубрить. Ну, я тоже изучал варианты предыдущих годов, но решал. Допустим, найти корни уравнения
sin^2(x) + cos (x) = 1

Допустим, степени оставляем нетронутыми. Можно и единицу не менять. Будем менять только функции - син, кос, тан, ктг. итого, получаем восемь уравнений, которые решаются по-разному. Все - на современном школьном уровне. Все заучить ответы? Любой вам сейчас придумает сто таких уравнений. А если надо - тысячу. Голова лопнет.

> [72] TUser ©   (25.06.08 19:52)

Может быть. НО не придумывают почемуто.

TUser ©   (25.06.08 19:52) [72]

чем ответы заучивать, легче заучить формулы приведения. Или тригонометрические замены (хотя на вскидку они не понадобятся).

>TUser ©   (25.06.08 19:25) [62] :
>Допустим на вопрос, "Идущие вместе перевели через первую улицу
несколько старушек, а через вторую - на три меньше, а через третью - на одну
больше, чем они перевели бы через все три улицы, если бы через третью они
перевели столько же, сколько через первую и вторую вместе, и в тоже время
столько же, сколько они бы перевели через первую улицу, если бы через третью
они перевели десять старушек. Сколько всего старушек было переведено, если
одна из них перевелась два раза?" - фига ответишь правильно по памяти, если
не уметь думать, пусть и в рамках стандартных алгоритмов мышления.

А на хрена мне сдались эти старушки?

Тут на сайте как-то были популярны т.н. пятничные задачки?
А кому они нужны?
Развивать абстрактный интеллект?
Ради какой конкретно поставленной задачи?

Все эти ЕГЭ, и Ваш никому не нужный (нет практической пользы)
вопрос про никому не ведомых старушек, очень похожи на пресловутый
тест Айзенка. Позволяет гордится внешним результатом.

А толку-то?
А может победитель этого теста нет, не отличить Мадрид от Неаполя
по количеству гласных букв в ряду подобных городов, а написать
стихотворение, где так трудно сопоставить в двустишии названия этих городов?

Если кто-то думает, что стихосложение, это "детская забава", попробуйте?
Испытание похлеще всякого чиновничьего ЕГЭ потому, что судьёй Вам будет
гармония рифмы, которуя "на тройки" не сдать.

Гармония, чувство эстетической полноты, совершенства, не нуждаются
во внешней оценке. Хоть чиновников, хоть кого.
Прекрасное заявляет о себе безусловно. Оно слышно всем.

Или, вот поможет ли Ваш пример для создания программного продукта?
Ну, разве для примера, типа "Hello World" для познания алгоритма
факториала.

Гегель (я не устану повторять) говорил, что знание некоторых принципов
освобождают нас от знаний тысяч фактов.

Знание - это и есть те самые принципы.

А тесты - просто запоминание тех самых фактов.

А зачем?

Кому ваще нужны эти Ваши несуществующие старухи из американской провинции?

VingtQuatrieme ©   (25.06.08 20:04) [75]

вот меня тоже иногда удивляет, почему всегда обсуждение "умности" скатывается на математику? А потому что там алгоритм легче вывести. Поробуйте выввести алгоритмя в истории, культурологии, ботанике, рисовании...

подскажите ответ про старушек, не могу решить, дробное число все время...

> Знание - это и есть те самые принципы.
> А тесты - просто запоминание тех самых фактов.

Тесты это есть проверка знаний. Их можно построить так, чтобы они проверяли знание принципов. Если для сдачи ЕГЭ достаточно выучить прошлогодние тесты, то это значит, что деньги, выделенные на создание новых тестов куда-то потерялись - пришлось использовать прошлогодние тесты. Заучивание тестов вполне может быть полезной штукой - смотря какие тесты.

>Галинка   (25.06.08 20:19) [76] :
>вот меня тоже иногда удивляет, почему всегда обсуждение "умности"
скатывается на математику? А потому что там алгоритм легче вывести.

>Попробуйте вывести алгоритмя в истории, культурологии, ботанике,
рисовании...

К сожалению, это невозможно.
История, ботаника или рисование - это не науки.
Оне не описываются математически не потому, что люди этого не умеют.
А просто потому, что оне находятся вне научного мышления.

Но я отличу из Вами пересказанного лишь "рисование". Вернее, живопись.
Ещё вернее, вообще искусство, которое менее всего нуждается в математике.

Математика дает логический ответ. Теорема.
Физика - ответ материальный. Эксперимент.
Искусство ответ эстетический. Красиво. Безобразно.

Этика - злое или доброе, хорошее или плохое.

Вообще, вся совокупность человеческого восприятия мира лишь на первый взгляд
касается одновременно и материального (физика, математика, астрономия...) и
идеального (история, социология, живопись...).

Надо строго различать.

Та область, которая описывается математически - это наука.
Другие, иное. (вот Вам фильтр).

Та область, которая описывается эстетически - это тоже наука.
И тут Вам подсказка.

Та область, которая описывается этически, ну понятно, дальше, да?

А куда ботанику деть?
Не повезло ботанике. И орнитологии не повезло.
Они ни в какие рамки не лезут.

Эрнст Резерфорд говорил, что все науки делятся на физику и собирание
бабочек. Я, по сравнению с лордом Резерфордом, просто либерал :)

> Галинка   (25.06.08 20:03) [74]
>
> чем ответы заучивать, легче заучить формулы приведения.
> Или тригонометрические замены (хотя на вскидку они не понадобятся).

В том то и дело, что нет....

> Тесты это есть проверка знаний.
Именно, что знаний... а не умений.

> А на хрена мне сдались эти старушки?

Когда начнут спрашивать таких, как ты, - вот это и будет называться ревалюция трояшникаф. А пока, к счастью, за таких решают пиплы попродвинутей.

Если тебя интересует более подробный ответ, то ты пока мал мозгом, извини уж. Купи себе погремушку, погреми малость, вырастешь - поймешь, может быть. Хотя надежды уже мало. Извини, если я задел ранимую душу.

На мой взгляд эти тесты и показали что в школе большинство учеников не фига не знают и это так и есть. Ранее оценки натягивались учителями, чтобы показать более высокий уровень успеваемости. Т.е. все наглядно увидели плачевную картину состояния нашей системы образования.

У меня брат на 10 лет старше и сестра на 8 лет старше.
Брат в аспирантуру пошел, у сестры медаль... Почти все с кем они учились, тоже не глупые люди, многие преподами стали и вообще...

А сейчас вдруг все стали ижиотами. да?

> [38] Павел Калугин ©   (25.06.08 18:55)
>
> > VirEx ©   (25.06.08 18:52) [37]
>
> простите а это повод?  от "новинки" вешатся?

психика человеческая так устроена понимаеш ли: все новое и не испобованное воспринимается с опаской, стресс


> [45] Галинка   (25.06.08 19:09)

прально

> Т.е. все наглядно увидели плачевную картину состояния нашей
> системы образования.

И стали дальше ее разваливать...

Я - ЗА ЕГЭ!

Вот, уважаемый VingtQuatrieme, можете меня терзать, пинать, изрыгать на меня кучу желчи, но ЭТО ТАК :)

Потому что именно ЕГЭ способно выявить все те натаскивания и зажимания учеников учителями, эти явления сейчас в школе - обыденное явление!

Сдал ЕГЭ - подтвердил знания. И ничего там сложного нет! На "4" можно написать, на "5" - тоже, если постараться думать

А как показалим результаты, думать наши школьники не умеют!
Или они думают по-олбански, записываются в эмо, анти-эмо, ещё хрен знает куда. Либо просто из-за толстого кошелька родителей учительница проявляет симпатии к какой-либо ученице/ученику и ставит 5. А потом на ЕГЭ - бац! 4! Или зуже - 3! И всё, понелось... Всю страну на ноги подымем. станем подписи собирать, к Малахову на передачу пойдём, но докажем, что мы умные, а кто придумал егэ - дебилы! Докажем с пеной у рта, пусть наш ребёнок тупой, но он должен пролезть в институт, а там мы тоже попробуем продержться, заплатим кому надо.

В общем, я за ЕГЭ. И не надо затрагивать больную тему. Данво пора менять что-то. Пусть лучше так. Давно надо отсеять из институтов оболтусов, что ЕГЭ успешно выполнило :) Слава богу, что в следующем году госэкзамен выходит из стадии эксперимента.

А теперь можете критиковать меня и поливать грязью. Мне уже, честно говоря, пофиг :)

> Я - за   (25.06.08 21:12) [86]

+1

но мне ваще пофиг. У России нет шансов, разве что чудо случится.

воздерживаюсь
пока не будет положительных результатов

> У России нет шансов, разве что чудо случится.

уже случилось, и будет случаться

Одна из немногих веток, где я полностью поддерживаю Копира.

Думать все-таки надо уметь, а не зазубривать.

По поводу экзаменов в виде тестов, в свое время, в МАИ как раз проходило такое новшество, как тестирование. Причем, электронное. Так тогдашний предподаватель, по чьему предмету был такой вариант экзамена, замечательный мужик, кстати, сказал так: Кто наберет 4 или 5 верных ответов по электронному экзамену, получает 3 балла. Кто считает, что знает лучше, чем на три, может побеседовать с ним по предмету. Но от бесед оценка может как увеличиться, так и уменьшится.
Желающих исправлять свои три балла нашлось, если память не изменяет, пара человек из группы.

>Галинка   (25.06.08 20:19) [76] :

На самом деле все науки разделяются на четыре подраздела.
1.Логика (философия, собственно логика, математика).
2.Физика (физика, химия, молекулярная биология, программирование).
3.Эстетика (все искусства).
4.Этика (там нравственность, и мораль. Там и NB! Религия).

Психология - это не наука. У нея нет привязки ни к одному из 4-х параграфов.
Чем там доктор Фройд занимался?
Моя классификация примитивна по уровням подробностей, но вполне
отвечает качественно.

Ваще тут без Кайфа ни фига не разобраться!

Ашот умеет тонко и корректно не только ощущать, но и высказать о разнице.
Я не умею.

> Психология - это не наука.

конечно нет, это магия

только каким боком программирование это физика? может логика?

А почему все решили, что при сдаче теста думать не надо? Надо. И зачастую не меньше, а больше, чем при других видах проверки знаний. С одной стороны наличие перед глазами нескольких готовых ответов облегчает в ряде случаев выполнение задания. Но не всегда. Иногда выбрать становится сложно именно по причине наличия выбора. Вот тут и надо думать, чем же один вариант ответа отличается от другого и чтобы такой выбор сделать все же надо обладать определенными знаниями. Я уж молчу о том, если надо выбрать не один правильный ответ, а, например отметить все правильные или все неправильные.

Ззаубрить правильные ответы на все вопросы теста нереально, и чем дальше тем бедет еще менее реально, т.к. обещают десятки тысяч вариантов.

> думать не надо? Надо. И зачастую не меньше, а больше

+1


> Иногда выбрать становится сложно именно по причине наличия
> выбора.

+++1

VirEx ©   (25.06.08 21:35) [93]:
> Психология - это не наука.

Ну, вообщем, да!

Наука умеет предсказывать новые факты и явления.
Физика, например, ОТО уж так много предсказала, от
реликтового излучения до квазаров и "чёрных дыр".

И всё это рано или поздно открыли. Это видели, как микробов в микроскопе Левенгука.

Факты - упрямая вещь, - говорил тов.Сталин.

А какой психологический феномен предсказала "психология"?
Она умеет только описывать уже известные факты.
Описывать коряво и безграмотно потому, что ей чужд мир совершенного
математического описания.

Фройд придумал что-то остроумное.
Но совсем не математическое.

Журналисты и истеричныя американки подхватили.
Стало модным. Стало цитируемым.

Вот от того и знаем.

DVM ©   (25.06.08 20:47) [82]
Я - за   (25.06.08 21:12) [86]
+1

И еще. Почти все медалисты - четверошники в лучшем случае. Если по трети предметов на пять, то по остальным натянем. Это престиж школы. С ЕГЭ такого не будет, надеюсь.

Игорь Шевченко ©   (25.06.08 21:30) [91]
А ЕГЭ мешает думать? Вольные ответы там есть (где не тест, а самому написать), а по математике/физике - там нигде не зазубришь, я писАл. В нынешнем виде, имхо, это не хуже, а лучше, чем стандартный выпускной (именно, как выпускной), потому что объективнее. Неужели мы верим, что все школьники знают математику хотя бы на три?

TUser ©   (25.06.08 21:54) [98]


> В нынешнем виде, имхо, это не хуже, а лучше, чем стандартный
> выпускной (именно, как выпускной), потому что объективнее.
>  Неужели мы верим, что все школьники знают математику хотя
> бы на три?


Э...насколько я знаю, ЕГЭ приравнивается к вступительному или я что-то опять пропустил ?
А насколько я помню по себе, выпускные экзамены и вступительные (даже в МАИ :)) - это были две большие разницы. То есть, вступительные малость посложнее.

>VirEx ©   (25.06.08 21:36) [94]
>только каким боком программирование это физика? может логика?

Нет, физика.
Потому, что на выходе материальный продукт.
Программа.
Ея используют. Ея даже продают.

Тест - это некая формализация традиционного экзамена в виде беседы. Конечно, при этом что-то теряется. Это как пикселизация некоторой картинки. Но когда вы сделаете несколько грубых снимков одного и того же объекта, а результаты усредните, то объект все же начинает прорисовываться. Ведь на каждом снимке пикселизация происходила с некоторым сдвигом. В результате, если вопросы теста составлены правильно, он дает удовлетворительные результаты. Вообще для компьютерщиков так естественно осознавать, что все богатство мира может быть представлено большим количеством дискретных данных.

С другой стороны, традиционный экзамен, если даже отвлечься от субъективного фактора, все равно дает неполную картину знаний. О чем то не спросили, а какие-то ответы были неправильно поняты.

Преимущество тестов в их объективности и в их дешевизне. Организовать тестирование и отослать результаты может человек, не сведущий в предмете.

Противопоставлять же тест экзамену в разрезе зазубривать/думать - это я даже не могу придумать аргументы за такой подход. Я вынужден придумывать, потому что сторонники такого подхода никаких аргументов не приводят.

> Нет, физика.

По моему мнению программирование это род инженерной деятельности. Когда программист из существующих гаек, валов, кривошипов (см. детали машин) пытается создать механизм, который будет функционировать задуманным образом. Любая наука, которая при этом возникает, скорее относится к математике, поскольку исследует абстрактные модели исследуемые математически. Магия и пляски с бубном возникают из нежелания или невозможности вникнуть в суть происходящего либо по причине очень сложной модели, которая непонятно как себя поведет.

> Э...насколько я знаю, ЕГЭ приравнивается к вступительному или я что-то опять пропустил ?

В большинстве ВУЗов - да. Только в крупнейших ВУЗах страны сохранены традиционные экзамены. И я сильно не уверен, что МАИ входит в это число избранных, увы.

Почему я против ЕГЭ как вступительного - писал выше. Как выпускной, имхо, в нынешнем виде приемлимо, по крайней мере по циклу естественных наук.

Грустно умерло 2 ребенка(в 15-17 не шибко то они взрослые), часть форума чему то радуется, чему радуетесь? То что вы в свое время, а вот не то что молодеж!
Так то в свое время, вы даже жили в другой стране, учились в школах той
страны или таки сами все выучили?

Игорь Шевченко ©   (25.06.08 21:59) [99]
Отстрел на взлете это, а не экзамен.

DVM ©   (25.06.08 21:41) [95]
В рулетке еще круче! Ставиш на число и смотриш выпадет не выпадет.

Simpson ©   (25.06.08 22:34) [104]


> Отстрел на взлете это, а не экзамен.


Кто куда летит, кого отстреливаем ?

Игорь Шевченко ©   (25.06.08 22:38) [105]
Человеков лишних.

Скрипач не нужен дядя Вова (с)

Simpson ©   (25.06.08 22:40) [106]


> Человеков лишних.


жалко не всех. некоторые вот курсовые через сайт сдают

> Simpson ©   (25.06.08 22:34) [104]

Да, для многих оболтусов ЕГЭ стали действительно рулеткой. Только вот в рулетку невозможно всегда выигрывать, а т.к. вопросов достаточно много, то без хоть каких-то знаний в голове у оболтусов шансов нет.

По моим наблюдениям все, кто претендовал на хорошую оценку сдали ЕГЭ без проблем. Все бездельники - не сдали.

Pink Floyd. The Wall

So Ya
thought ya
might like to go to the show
to feel the warm thrill of confusion
that space cadet glow
I've got some bad news for you sunshine
Pink isn't well he stayed back at the hotel
And they sent us along as a surrogate band
and we're going to find out where you fans really stand

Are there any queers in the theatre tonight?
Get 'em up against the wall
There's one in the spotlight
He don't look right to me
Get him up against the wall
That one looks Jewish
and that one's a coon
Who let all this riff raff into the room
There's one smoking a joint
and another with spots
If I had my way
I'd have all of you shot

Simpson ©   (25.06.08 23:00) [109]

Да-да.

Waiting to turn on the showers and fire the ovens for the queers and the coons and the red and the jews.

Только вот каким боком это применительно к ЕГЭ, я не совсем понимаю.

Игорь Шевченко ©   (25.06.08 23:11) [110]
Надо ЭГЕ ввести в абсолют не набрал определенное количество очков ни имееш право учиться пожизненно, набрал чуть больше только ПТУ! Вот ведь счастье то всем будет.

There's one in the spotlight
He don't look right to me
Get him up against the wall

В институтах только те что здали ЭГЕ на 5 все остальные не больше техникума, и производство сразу поднимится ведь куда деваться как не работу на завод, не в приступность же идти, в самом деле все заводы работают. Наукой и высоко технологичными отраслями занимаются исключительно отличники ЭГЕ, не пойдут же они менеджерами работать. Везде порядок, и уют и все на своем месте и исключительно довольны.

> Simpson ©   (25.06.08 22:34) [104]
>
> Грустно умерло 2 ребенка(в 15-17 не шибко то они взрослые),
>  часть форума чему то радуется, чему радуетесь?

Я тебя, дядя, огорчу. Пока мы с тобой тут разговариваем десяток ребенков приставились. и еге тут ни при чем. Так что ненадо ля-ля, а то би-би задавит

Удалено модератором

Удалено модератором

по приведенной ссылке несчастная девчонка не сдала какой-то муниципальный экзамен, к ЕГЭ отношения не имеющий. И была обладателем губернаторской стипендии.
Возможно, дочка первой девушки губернатора, который в свое время ребенка на себя не повесил из-за неуверенности в себе или в том, чей ребенок :), но стипендии ему теперь не жалко :)

Очень много умных слов.
Копир в своей стихии. Мастер трепологии - вот его имя!

> по приведенной ссылке несчастная девчонка не сдала какой-
> то муниципальный экзамен, к ЕГЭ отношения не имеющий. И
> была обладателем губернаторской стипендии.

Опять вынуждаете писать меня

Она сдавала ЕМЭ. Это мини-егэ для 9-х классов (для выпускников средних классов школы). Если слишком не придираться - это одно и то же.

И всё-таки настолько быть помешанным на оценках, что прибегать к таким необдуманным поступкам - это ужасно.

Вот в следующем году уже ЕГЭ будут сдавать в 4 классе (!), это будет экзамен для начанльной школы. Слышали? Об этом довольно давно уже говорят...
Если не слышали - теперь будете знать :) У кого маленькие дети - готовьтесь. Даже готовьтесь утешать их, если они напишут плохо. Чтобы больше таких эксцессов, как те 2, упомянутые выше, не повторились...

> Германн ©   (26.06.08 01:17) [117]

"Да уж" (к копирайту фиг придерешься)
Способность заметить невидимое в подсубпространственном континууме не представляется возможным объяснить в настоящий момент истории... Мы просто дети разного времени...

Интрересно, и почему мы молчим о детях, которым нечего есть в Африке или в Китае после землетрясения ..... Мы даже не представляем себе КАКАЯ там з...ца.

> Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше
> шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше
> поощряется.


Чушь. Притом полная. Просто не надо лодыря называть мыслящим человеком и все будет нормально. Лодыри придумали себе ловкую отмазку наезжая на тех кого они называют зубрилами - ни черта не делать в семестре, а потом косить под мыслящего. Надо учиться в семестре и будет и "мыслящим" счастье. А то от сессии до сессии а потом ноют, если в лужу сядут. Человек который учится по преподаваемому материалу, действительно имеет приемущество перед тем кто этого не делает.

-----------

Что забавно, как только на просторах Инета начинают обсуждать ЕГЭ, то критикуют его приводя в пример только часть А. Часть А действительно очень проста и тупа. Но. Но вот только полностью ее сделав ты наберешь очень мало баллов. А еще есть В и С.

Хотя для поступления в серьезные ВУЗы и части С мало. У меня предложение по этому поводу выглядело так (буду говорить за мат и физ):

1. Ввести большее число частей (например 6).
2. Все уровни решать не обязательно.
3. Но каждый ВУЗ и т.п  определяет свой уровень.
4. Хочешь тупо получить справку о прослушанном предмете - достаточно первых двух уровней.
5. Хочешь на мехмат серьезного универа - можешь не решать первые уровни, но изволь сдать 5 и 6.

> Игорь Шевченко ©   (25.06.08 21:30) [91]
> Одна из немногих веток, где я полностью поддерживаю Копира.
>
>
> Думать все-таки надо уметь, а не зазубривать.

Просто ты, Игорь, ничего не знаешь про ЕГЭ, оттого и согласен с Копиром.

> > Так что у девочки зубрилки здать экзамен гораздо больше
> > шансов, чем у мыслящего человека. А значит, зубрение больше
> > поощряется.
>
>
> Чушь. Притом полная. Просто не надо лодыря называть мыслящим
> человеком и все будет нормально.

Еще раз повторю, что это - так. По крайней мере было, когда мы сдавали. И я так сдавал. И к тестам тупо зубрил потому как это было проще. Не знаю, конечно, может сейчас все изменилось... но что то мне подсказывает, что это - не так.

Тест позволяет отсечь дураков. Но не позволяет выбрать умных.

> YurikGL ©   (26.06.08 07:13) [121]


А я еще раз повторю - ЕГЭ состоит не только из части А.

> YurikGL ©   (26.06.08 07:13) [121]

И  ктому же, совсем не понятно - в чем же приемущество девочек-зубрилок перед "мыслящим"? Или мыслящий не может ответить на банальные вопросы элементарного теста? Что ему мешает - неужели то же самое что и танцору?

> Дуб ©   (26.06.08 06:40) [120]

А почему ВУЗ сам не может определить, в соответствии с какими заданиями отбирать своих студентов. "Задача о выборе невесты." Девки заполняют анкеты, а парни говорят скока им баллов надо. Типа дайте мне не слишком умную, но и не дуру, - от ста баллов до ста двадцати. И распределение в семью потом на пять лет. :)

> TUser ©   (26.06.08 08:35) [124]

А я этого и не отрицаю. Мне ЕГЭ нравится тем, что сдавать можно издали - не обязательно тащась во всякие столицы.
И я предложил уровни. Верхние уровни должны составляться представителями ведущих ВУЗов по данному предмету.

Если дурней много прет - подними планку и все. В чем проблема? Можно подумать, что сейчас много народу набирает максимум и по всем разделам. ТИ все после получения бала скопом прут на химфак МГУ или в МФТИ на плазму.

> TUser ©   (26.06.08 08:35) [124]

А не знаешь, что будет, если в ВУЗ подано заявок с нужными баллами больше чем число мест - какие методики разруливания?

Давайте продолжим логически. Если выпускные экзамены в школе и вступительные в ВУЗ должны быть различны, то также должны иметь место выпускные экзамены из начальной школы (4-ый класс) и вступительные в среднюю школу (5-9 -классы). И далее со всеми остановками. Кстати, после выпуска из ВУЗа обязательно вступительные экзамены при приеме на работу с оформлением соответствующих документов.

Это я к тому, что идея единого экзамена правильна. Противники, имхо, попались на удочку инерционности мышления. А вот ФОРМА ЕГЭ - вопрос весьма дискуссионный.

А совсем произвольно выбирать форму ЕГЭ мешает то, что 11-летнее образование у нас обязательно, а вот высшее - нет. И это приходится учитывать. Абстрактное теоретизирование тут выглядит примерно так, как в медицине.

> Дуб ©   (26.06.08 08:55) [126]

Не, не знаю. Вообще, баллов там можно набирать много (не 2-5), а если, допустим, 400 баллов - максимум по сумме неск. предметов, то это уже - почти непрерывное распределение. Ну, интеграл и возьмем, найдем нижий предел, такой что ... . Ну, будет полупроходной балл, он и раньше был, сейчас таких людей будет меньше. Раньше про полупроходников как-то решали, например, в МГУ выделяли доп.места.

> Внук ©   (26.06.08 09:25) [127]

5 класс у нас обязателен, и примерно унифицирован в смысле программы. А Консерватория от паравозостроительного все-таки отличается.

> Внук  (26.06.2008 9:25:07)  [127]

Нужно только последнее, а то приходят с пустыми бумажками, их даже нельзя использовать по прямому назначению, слишком жесткие.

> А Консерватория от паравозостроительного все-таки отличается

Так и нужный набор сдаваемых по ЕГЭ отличается.

Но литературу, подозреваю, и там, и там надо сдавать. Или русский хотя бы.

TUser ©
 И Вы думаете, проходной балл и там и там одинаков? А что Вы-таки знаете про ЕГЭ? :)

Я не понимаю, почему задания по этой самой литературе для технарей и гумиков д.б. одинаковыми. Технарь - он ежели в курсе, что Иван Царевич и Андрей Болконский из разных произведений, то и слава богу. А с гумиков, тем более в творческий ВУЗ, спрос другой, что понятно. Непонятно, как это уместить в одном опроснике, да еще так, чтобы при подготовке у технаря крыша не съехала, и не стал бы он творческой интеллегенцией.

Не верите? Вот демо- по математике этого года
http://www.alleng.ru/d_ar/math/math_ege2008_demo.zip

Я когда готовился (98 год), у нас тоже были книжки - задания прошлых лет. И я помню, что мехматовские варианты я не мог решить более двух первых примеров. И то второй - далеко не всегда. А всего примеров пять-шесть в разные годы. А на биофаке я решил, кажется, 5 из 6 на экзамене, получил 4. Уровень заданий потому что разный. И заданий мехматовского уровня я в этой демке не нашел. И на биофак были посложнее, чем там. А почему надо принимать на мехмат тех, кто умеет решать простые задачи для биологов, - мне не понятно. (В МГУ сохранятся экзамены, так что это просто пример того, что уровень заданий разный, и часто выше, чем в примерах ЕГЭ.)

> TUser ©   (26.06.08 10:26) [136]

Мне, кажется, что это текущая проблема, которая все-таки разрешима усложнением части С или вводом описанного мной.
То есть, все в рамках школьной программы, но с различием уровня дальнейшего движения.

> мешает то, что 11-летнее образование у нас обязательно


Как это? Начальное, вроде, обязательно... Среднее неполное - желательно. А остальное - уже на усмотрение обучающегося: либо среднее полное, либо среднее специальное.

>>Ega23 ©   (26.06.08 10:35) [138]
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/06/srochno/298995/

> Внук ©   (26.06.08 10:41) [139]


У меня не работает. Что там, в двух словах?

Госдума приняла сегодня в третьем чтении в соответствии с поручением президента РФ изменения в ряд действующих федеральных законов в связи с установлением обязательности общего образования. Законопроект поддержали 379 депутатов.

Законопроектом устанавливается обязанность получения гражданами РФ всех трех ступеней общего образования начального общего, основного общего и среднего (полного) общего. При этом предельный возраст обучения в 9-м классе будет составлять 18 лет (вместо действующих 15 лет), а в 11-м классе - без возрастных ограничений. В то же время для старшеклассников отсрочка от службы в армии по призыву будет сохранена только до 20 лет. Для осужденных к лишению свободы предельный возраст, предусматривающий обязательное получение среднего полного образования, установлен на уровне 30 лет.

Документом также предполагается, что ученики 1-9 классов, имеющие по итогам учебного года академическую задолженность по одному предмету, переводятся в следующий класс условно при условии ее ликвидации в следующем учебном году. В случае задолженности по двум и более предметам по усмотрению родителей они могут быть оставлены на «второй год» или получать образование в иных формах: экстернат, корректирующие классы и т.д.

На повторное обучение в случае задолженности как минимум по двум предметам не могут быть оставлены ученики 10-11 классов. Им предложат закончить школу в вечерней или заочной форме. Закон вступит в силу с 1 сентября 2007 года.

> Ega23 ©   (26.06.08 10:35) [138]
> Среднее неполное - желательно

Уже так, ты все проспал!! :

http://www.rian.ru/society/education/20070724/69529983.html

> Уже так, ты все проспал!! :


Во блин... Дела..
Правда за последние 3 месяца я телек-то раз 20 всего смотрел. И то - хоккей и футбол.  :)

>  [97] VingtQuatrieme ©   (25.06.08 21:52)

психология прекрасно предсказывает некоторые психологические явления некоторых психологических проблем

как говорится - каков материал, такова и научная специфика

предмет психологии - человеческая психология, а человек это не примитивное устройство, которое можно расписать по формулам, поэтому...


> Она умеет только описывать уже известные факты.
> Описывать коряво и безграмотно потому, что ей чужд мир совершенного
> математического описания.

потомучто психологическому миру "чужд мир совершенного математического описания", хотя всётаки некоторые закономерности в поведении, в реакции человека есть


> Фройд придумал что-то остроумное.
> Но совсем не математическое.

он не придумал, а на основе решения конкретных проблем выявил некоторые особенности и закономерности, и вобще руки прочь от дяди Фрейда :)


>  [100] VingtQuatrieme ©   (25.06.08 21:59)
> >VirEx ©   (25.06.08 21:36) [94]
> >только каким боком программирование это физика? может логика?
>
> Нет, физика.
> Потому, что на выходе материальный продукт.
> Программа.
> Ея используют. Ея даже продают.

что-то всё чаще начинаю сомневатся в адекватности твоих рассуждений.
или трава у тебя сегодня не та что была раньше?
программа - это логика того или иного преобразования данных

что такое физика? физика - это обобщение природных фактов и закономерностей в формульный вид, преобразование

> YurikGL ©   (25.06.08 19:13) [48]

И к сдаче экзаменов зубрят и не только в школе. тут от учителей зависит. или он требует "понимать праило" или "знать текст правила наизусть"

> а для сдачи тестов понимать не обязательно.

Тест тесту рознь. Упоминал уже израильскую психометрию. На голой зубрежке хорошего балла не наберешь.

> VirEx ©   (25.06.08 21:08) [84]

блин ну не понимаю как же эта школьница общение с мальчиками пержила.. или ЕГЭ случился раньше?

> Давно надо отсеять из институтов оболтусов, что ЕГЭ успешно
> выполнило :)

хе. У нас на первом курсе с этим успешно справлялась Лидия Михайловна Несиненко. в МАИ свой преподаватель высшей математики есть, по слухам. Тоже оболтусов не любит. Да и в каждом нормальном вузе всегда найдется подобный преподаватель. чаще всего в технических вузах - математик

> Simpson ©   (25.06.08 23:20) [111]

Кое где так и сделано. И не думаю что зря. Хочешь ядерной физикой заниматся учи - пересдавай, не надо тебе этого ну и ладненьки.

> TUser ©   (26.06.08 09:54) [131]
А Консерватория от паравозостроительного все-
> таки отличается.

Это что за наезды на любимый МИИТ:)

Один из моих любимийших гроссмейстеров Давид Бронштейн говорил про компьютерные шахматные программы:
"Они не играют в шахматы, они делают ходы. Они не умеют мыслить, они умеют перебирать из кучи вариантов" (не дословно, но за мысль ручаюсь)

Вижу полную аналогию с сабжем.

Глава Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзора) Любовь Глебова рассказала, что она сама не взялась бы ответить на вопросы единого государственного экзамена (ЕГЭ). Об этом Глебова сообщила на "деловом завтраке", организованном "Российской газетой".
Отвечая на вопрос одного из читателей о том, почему на вопросы ЕГЭ зачастую не способны ответить не только выпускники школ, но также педагоги и академики, Глебова пояснила, что вопросы экзамена предназначены именно для выпускников, у которых "знания еще свежие" и "не перешли в практические навыки".
Именно поэтому Глебова, будучи по специальности учителем русского языка и литературы, даже не стала бы пробовать самостоятельно сдать экзамен по русскому.
http://lenta.ru/news/2008/06/25/russian/

Это означает, что экзамен бесполезен?
В реальной жизни не пригодятся эти вызубренные знания? :-)))

> boriskb ©   (26.06.08 11:34) [146]
> Вижу полную аналогию с сабжем.


В чем же? Причем тут сабж? Ты говришь о том, о чем не знаешь - поверь.

> Это означает, что экзамен бесполезен?
> В реальной жизни не пригодятся эти вызубренные знания?


Если они так и не перейдут в практические навыки - то да. В этом случае, все время проведенное в стенах учебного заведения по данному предмеету - псу под хвост.

> [148] Дуб ©   (26.06.08 11:59)
>Ты говришь о том, о чем не знаешь
> - поверь.


Тебе?
Да запросто и беззаговорочно!

"Я не умнее пятиклассника" :)

> boriskb ©   (26.06.08 12:24) [150]


:)

Если бы все сводилось только к части А, то Бронштейн был бы почти в тему.

Но с ним правда, чутка сложнее. Суть таких высказываний проста, - он просто не знает сам каким образом варианты перебирает он. А раз не знает, значит мыслит. Люди - у них свои слабости. :)

Ах, да!

http://www.rambler.ru/news/russia/education/12986099.html

> Дуб ©   (26.06.08 12:47) [152]

Он сам - шаман из Сан-Марино, шпиен то есть

http://www.vrfo.ru/pravlenie.html

Я не понял в чем проблема в сабже? ЕГЭ - плохое начинание или наличие неуравновешенных подростков?
Как-то все в куче.

> [152] Дуб ©   (26.06.08 12:47)
> академик РАЕН

Только что прочитал эту новость.
Много всяких академий и академиков.

ЕГЭ - плохое начинание или наличие неуравновешенных подростков?
ЕГ хорошее начинание с плохо подготовленными вопросами для плохо подготовленных к нему подростков и учителей.