> И ПРАВИЛЬНО делает


Оракл - ацтой, ini-файлы рулят!

> Оракл - ацтой, ini-файлы рулят!

оракл - это система уравления ини-файлами, только они зашифрованы
а ты не знал?
;)

> >Генераторы же прибавляют и убавляют что угодно, тем самым
> много более полезны.если не сложно, приведите пример выгоды
> от такого поведения?

да хотя бы то, что можно самому варьировать шаг генератора в любом месте, а не только при создании (хочу, добавлю 10, хочу - единицу), как в оракле
генераторы можноприменить ведь не только для создания искусственных первичных ключей

> MsGuns  (25.06.2008 9:49:19)  [19]

Неплохо бы уточнить, что такое Сиквенс, а то слухи ходят разные, мол это какая то сверхособенная сущность.

>Правильный-Вася   (25.06.08 11:00) [21]
произвольный шаг - через небольшую самописную ф-цию:
gen_id(p_sequence_name => 'sequence_name', p_step => :step)

не то?

> произвольный шаг - через небольшую самописную ф-цию:

а в обратную сторону?

> SEQUENCE только и умеет что "1" прибавлять.
> Генераторы же прибавляют и убавляют что угодно, тем самым много более полезны.
> Имхо, оставят :)
Возможно, в Оракле так и есть - конкретно систаксис и особенности Оракла я не знаю, так что судить не могу.

> а в обратную сторону?

В ЖарПтице это не более чем, как замена одного служебного слова другим, GEN_ID никуда не денется. Удобства, конечно прибавилось: можно прямо в Insert делать автоинкремент без триггера
, но "внутрях" сервера ничего не поменялось. Также прирост значения SEQUENCE в Firebird в функции GEN_ID может быть отрицательным. Хочешь "расти" на вставке не на единицу, - пожалуйста, хочешь расти "в обратную сторону" - кто не дает ?

> Неплохо бы уточнить, что такое Сиквенс, а то слухи ходят разные, мол это какая то сверхособенная сущность.

Ничего нового. Просто в разных SQL серверах стали появляться транзитивно-независимые переменные (например, в MySQL они называются VARIABLES), которые используют в качестве генераторов уникальных значений по образу и подобию того, как в InterBase с давних времен использовали GENERATOR. Чтоб не путаться и иметь кросс-серверные скрипты создания метаданных БД договорились, что отныне они будут именоваться SEQUENCE у всех.

> PEAKTOP  (25.06.2008 18:53:25)  [25]

Вот взял все и приземлил, некоторые Ораклисты утверждают, что SEQUENCE в Оракл не имеет аналогов, IB/FB/MsSQL это всего лишь бледные поделки.

> Удобства, конечно прибавилось: можно прямо в Insert делать
> автоинкремент без триггера INSERT INTO MY_TABLE(ID, NAME)
> VALUES(NEXT VALUE FOR <SEQUENCE_NAME>, 'VALUE');


А чем это отличается от возможности


которая есть с давних времен?

> Возможно, в Оракле так и есть - конкретно систаксис и особенности
> Оракла я не знаю, так что судить не могу.


В оракле много чего есть - он большой и толстый

> можно прямо в Insert делать автоинкремент без триггера INSERT
> INTO MY_TABLE(ID, NAME)VALUES(NEXT VALUE FOR <SEQUENCE_NAME>,
>  'VALUE');


ну да, ну да.

 INSERT INTO foo(id,name) VALUES ((SELECT foo_seq.NEXTVAL FROM dual),
   'NAME');

>Правильный-Вася   (25.06.08 16:40) [24]
>а в обратную сторону?
собственно, этим и интересовался: в чем практическая необходимость декремента?

Игорь Шевченко ©   (25.06.08 22:50) [28]

>INSERT INTO foo(id,name) VALUES ((SELECT foo_seq.NEXTVAL FROM dual),'NAME');
теперь можно и без select from dual

> [24] Правильный-Вася   (25.06.08 16:40)
> а в обратную сторону?

Вроде как в оракловой секвенции есть параметр increment by, который может быть и отрицательным.

> есть параметр increment by, который может быть и отрицательным

может
но нельзя одновременно сиквенс то вперед, то назад дергать

> в чем практическая необходимость декремента?

генераторы можно применить ведь не только для создания искусственных первичных ключей

а уж в однопользовательских системах это вообще простор для фантазии

>а уж в однопользовательских системах это вообще простор для фантазии

Ну почему же в однопользовательских ?
У меня генераторы используются для нумерации документов в системе. Для каждого типа документов - свой генератор, сбрасываемый 1-го января если нужно.

> [32] Правильный-Вася   (26.06.08 11:06)
> но нельзя одновременно сиквенс то вперед, то назад дергать

Ну и слава богу! 8-)
Они не для того и придуманы.

> Они не для того и придуманы.

узко смотришь
это всего лишь глобальная переменная базы
а как ее использовать, дело разработчика
если он видит в ней смысл только для автоинкремента, его право
но не стоит ограничивать других

> [35] Правильный-Вася   (26.06.08 12:06)
> узко смотришь

Так китаец я. 8-)

> это всего лишь глобальная переменная базы
Это просто разный подход производителя к проблеме. Некторыми вещами производитель позволяет играться, другими нет. У оракла помнится около 200 настроечных параметров, у жарптицы меньше десятка вроде. У жарптицы возможны несколько одновременных транзакций в одной сессии у оракла 1. Плохо ли хорошо ли - не знаю, но вот от ораклистов как то меньше поступает вопросов на тему "я вставил запись - где она". Оракл не дает так лихо рулить сиквенсами, поэтому наверное у его пользователей поменьше и конфликтов при вставке. Хотя мне сложно придумать применение для игр с генератором при многопользовательской работе.

> Хотя мне сложно придумать применение для игр с генератором
> при многопользовательской работе.

Да ну есть такие области применения. Например, когда учетная система - Распределенная СУБД, и ежедневно филиальные базы приносят на флешках на центральный офис и скидывают в общую папку. Кто их потом подгрузит в центральную базу - леший ведает. Вот и надо обеспечить НЕвозможность одновременной подгрузки одного и того же филиала с разных компов. Тут на помощь транзитивно-независимые переменные и приходят.

> Правильный-Вася  (26.06.2008 11:06:32)  [32]

Генераторы придуманы не для создания каких либо ключей и единственно только для генерации значений, вне транзакции, они вообще к полям отношения не имеют, а то что в ИБ/ФБ их используют для иммитации автоинкриметных полей так это из-за недостатков ИБ/ФБ.

> в ИБ/ФБ их используют для иммитации автоинкриметных полей
> так это из-за недостатков ИБ/ФБ.

это как раз достоинство, а не недостаток
автоинкрементные поля - зло, их невозможно использовать нормально