имхо, по неоперабельности они близнецы братья (сестры?)

братья. но не близнецы. виста это брат покозырнее.
:)

не ожидает

Миллениум не покупал, Висту купил. И остался доволен.
В рамках одного отдельно взятого пользователя судьбы различны.

Не ожидает. По крайней мере, потому, что Висту, никого особо не спрашивая, и так ставят на подавляющее большинство продаваемых писюков.

и не надоело еще отдельным деятелям хоронить висту??? Ну сколько можно?

> потому, что Висту, никого особо не спрашивая, и так ставят
> на подавляющее большинство продаваемых писюков.

От поэтому я себе через неделю машинку буду ручками собирать, как в старые добрые времена...

> Галинка   (23.06.08 15:47) [5]

Дай малолеткам потешиться :)

да ладно виста, это как хр после 98й

толи дело будет vienna, там управление заточено под сенсорный экран

в начале месяца смотрел ролик - не впечатлило, руки устанут махать по монитору

> [8] VirEx ©   (23.06.08 16:10)

Представляю побитые мониторы кодеров :)

клаву совместят с монитором?

> в начале месяца смотрел ролик - не впечатлило, руки устанут
> махать по монитору

Зато какие возможности для шутеров открываются... Например, можно будет идти в рукопашную. Ткнул двумя пальцами в монитор, выколол монстру глазки и т.д.

Удалено модератором

DrPass ©   (23.06.08 16:15) [11]

как странно )) пару дней назад обсуждали с одноклассником возможность набора исходного кода, путем подачи голосовых команд... Конечно обучить сначала придется... только вот не совсем понятно кого: то ли систему, то ли программиста.. Да и мультатаскинг человеский ))) под угрозой. Не поговоришь больше по телефону во время набивания кода )))

Ну а для игр наверное круто. Вот есть же типа Nintendo Wii Sport. Там ею и как ракеткой махать можно, и как клюшкой для гольфа, и как кием ))) Крысота...

> DrPass ©   (23.06.08 16:15) [11]
>  можно будет идти в рукопашную. Ткнул двумя пальцами в монитор,
>  выколол монстру глазки и т.д.

Это капец мониторам сразу.
Сам наблюдал, в том числе за собой, как стараешься посильнее нажать на клавиши чтобы машинка поехала побыстрее и пошустрее повернула.

> Дай малолеткам потешиться

да, виста еще малолетка пока

> и не надоело еще отдельным деятелям хоронить висту?

кто говорил о похоронах?
если такие ассоциации возникают, значит, как говорится, дыма без огня...

> Удалено модератором

однобокостью страдаете

> [0] Правильный-Вася   (23.06.08 15:34)
> имхо, по неоперабельности они близнецы братья (сестры?)

А чем вам не угодила ME? У меня от работы с ней воспоминания куда приятнее, чем от 98, не в пример Vista. Да, ничего революционно нового она не принесла, но работать на ней новичку было удобней, чем на 95-98.

Смысла в голосовом набирании кода не вижу. Уходить охрипшим с работы это не мое. Да и ясно выговаривать операторы не быстрее, чем их набивать. Особенно, когда нужно акцентировать регистр букв.

>  работать на ней новичку было удобней, чем на 95-98

вот-вот, для новичков и дурачков типа домохозяек
а что-то нормальное делать через ж приходится

Mystic ©   (23.06.08 16:54) [17]

а кто говорит про выговаривание операторов? ))) Там было предложение парсер простенький навоять, чтоб ты ему "кружок пять десять пять", а он тебе circle(new Point(5, 10), 5); Типа такого...

> кружок пять десять пять

кружек пять-десять
o)

Правильный-Вася   (23.06.08 16:55) [18]

а если не будет дурачков, новичков, домохозяек, и вообще пользователей, то кому нафиг станут нужны те самые программы, которые через ж... делаются?

> ты ему "кружок пять десять пять", а он тебе circle(new Point(5, 10), 5);

многие не видят разницы между кругом и окружностью
а уж о профессиональном сленге перемолотым молодежным - интересный парсер будет, ага

к тому же, какие такие операторы в ООП? там тока методы классов. А там даже речи осознанные получатся: "Добавить новую панель. Высота стопятьдесят. Ширина восемдесят. Пристыковать к правому краю формы. В центре панели вывести окружность красного цвета радиусом тридцать пять". А конструкции как по человески звучать начнут (особенно в дотнете):"Для каждой ечейки таблицы в столбце три умножить содержимое на три", или "если тип контрола текстбокс то впиши в него 0,00" и т.п.

> Галинка   (23.06.08 17:01) [21]

а это с любым массовым продуктом так
как только он выходит на рынок, из него делают попсовое изделие
бабло оно с таких дурачков и берется

не очень хочется, но думаю, будет понятно пивная-водочная аналогия
пока продукт штучный - это вещь
как только зарядили в серию - пойло для быдла

Правильный-Вася   (23.06.08 17:03) [22]

у вас вообще как с чувством юмора??? Или после каждого "кружка" писать нада, что эт шутка такой???

> у вас вообще как с чувством юмора?

а у вас как со способностью продолжить начатую мной мысль о неспособности парсеров понять бытовой разговорный, если он даже у одного человека в разных компаниях отличается

Правильный-Вася   (23.06.08 17:14) [26]

вот для этого и надо будет его "обучить" лексикону, принятому в данной конкретной компании (а не бытовому разговорному). Ну и особенностям речи заодно (не путать с дефектами речи). И кстати в ограниченности парсера будут и свои плюсы, представьте, если бы он все выссказывания пытался перевести.

Правильный-Вася   (23.06.08 17:11) [24]

пока продукт штучный, то и доходы от него соответствующие, и полезность его такая же. Что мне до штучных бугати или мазерати, если я на фольксвагене на работу езжу?

> пока продукт штучный, то и доходы от него соответствующие,
>  и полезность его такая же

а это зависит от качества продукта
некоторые не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

хотя отклонились от темы
речь о том, что в попытке угодить большому числу получается, что нормально не удовлетворен НИКТО, бо у всех есть свои замлрочки, которые явно конфликтуют с чужими
можно сделать сплошные настройки, но этим никто не будет пользоваться
попытки сделать "умные" системы (с самонастройками) рождают системы дырявые
а наложить попсовость на это, то вообще получается кусок свинины, выращенной на экологически чистых стероидах

Правильный-Вася   (23.06.08 17:38) [28]

со второй частью поста не поспоришь. Но так как других нет, а программистам тоже кушать хочется, так и будем виндой перебиваться. Хоть ХР, хоть виста, хоть виенна (почти гиенна, которая огненная). Ну или линуксом (который пока имеет для масс только преимущество цены).

ПыСы: по поводу первой части поста "А ты записался в очередь на бугати?" ))) Это если тебе фаувэ "туарег", например, слишком дешев )))

> DrPass  (23.06.2008 16:15:11)  [11]

Японцы работают над двусторонными сенсорными экранами, с запахом и тактильностью.
Так что еще бабушка надвое сказала, кто кому.

> Anatoly Podgoretsky ©   (23.06.08 18:30) [30]

Получить в глаз от монитора во время игры?
:)

> Галинка  (23.06.2008 17:11:25)  [25]

Ну зачем после каждой?

Голосовой набор кода? представляете, что будет в оффисе где несколько программеров? :) А если программер начнет материться? :0

Формат Цэ!! Формат Цэ!!!! :)

Мазут Береговой ©   (23.06.08 18:43) [33]
Это тоже надо добавить в голосовой набор, причем в первую очередь, например:
-Да <censored> твою <censored> <censored> куда <censored>!
Отменить последние действие/откатить последнию команду.

KSergey ©   (23.06.08 16:48) [14]
Пара хороших амортизаторов автомобильных, экран по советскому госту с защитой. Можно будет и ногой супостату врезать.

ага, разговаривать и поглаживать, вот ещё!
мышью обычной достаточно делается, остальное лишнее, обойдётся тупая железка.
что касается висты она медленнее, чем винхп 64, поэтому я её удалил, она меня злила.
микрософтовцы сделали бы что то подобное консоли в линуксе что бы там писалось что виста делает в данный момент, хоть пару слов, просто интересно делается - двухядерный процессор и секунд тридцать процессорного времени что бы просто окно администрирование открыть например - что виста делает?

> [36] vrem   (23.06.08 20:55)

СВАП кушает?
Ибо на ноут с 2 гектарами оперативы и целероном 1.6 все летает.

> просто интересно делается - двухядерный процессор и секунд
> тридцать процессорного времени что бы просто окно администрирование
> открыть например - что виста делает?

сомневается ;)

wicked ©   (23.06.08 20:59) [38]
Неа медетирует, это она от родителей из Индии научилась.

> что касается висты она медленнее, чем винхп 64, поэтому
> я её удалил, она меня злила.


не поглаживал

[0]

Имхо, нет. Во времена М у МС была альтернатива - NT-линейка, и после неудачной ОС из серии 9х решили ту линейку придушить, а перевести мир на новую. Сейчас у них  выбора нет, надо проталкивать продукт, на который ушло 7 лет работы.

Для меня в висте нет ничего такого особенно нового, чтобы на нее переходить, а вот тормоза ее по сравнению с ХР - не бабушкины сказки.

Открой архивы форумов год эдак за 2001. ХР - тормоза, вот 98 - это реально круто.

Еще раньше - да зачем мне этот тормозной 98, когда есть самое совершенство - 95.

Аналогично было про 311-95 и 622-311.

Причина - система выпускается на годы вперед, за эти годы железо совершенствуется, и на компе, который ты купишь через 3 года ХР уже тянуть не будет. Поэтому современные системы выпускаются с запасом системных требований. :)

> на компе, который ты купишь через 3 года ХР уже тянуть не будет

что, реально будет задыхаться от нехватки ресурсов?

Вот читаю всякие войны про "переходить - не переходить" и такоё чувство возникает, что пиплу заняться нечем, вот и переставлют системы от скуки :-)

я хоть и не практикую "переустановку от скуки", но это ведь не сложно
акронисом образ слепил и завсегда можно назад поднять

> Правильный-Вася   (25.06.08 12:47) [46]
> я хоть и не практикую "переустановку от скуки", но это ведь
> не сложно
> акронисом образ слепил и завсегда можно назад поднять

Кзалось бы, и при чём здесь переход с одной ос на другую?

>
> что, реально будет задыхаться от нехватки ресурсов?
>

Да. Пророчу - на компьютере за 15 т.р. (системник комплектации чуть выше среднего; цена без учета инфляции) в 2011 году ХР будет тормозить.

> Да. Пророчу - на компьютере за 15 т.р. (системник комплектации
> чуть выше среднего; цена без учета инфляции) в 2011 году
> ХР будет тормозить.


Не будет. Также как сейчас на нем не тормозит Windows 2000, Windows 98 и Windows 3.1 (если удастся воткнуть)

А, забыл добавить, - при среднестатистическом радиусе кривизны рук пользователя, а он меньше, чем у ИШ, как известно.

> на компьютере за 15 т.р. (системник комплектации чуть выше
> среднего; цена без учета инфляции) в 2011 году ХР будет
> тормозить

это если весь софт от MS, который они за это время выпустят, будешь прикручивать: студии там, фреймворки всяческие... -)

> Кзалось бы, и при чём здесь переход с одной ос на другую?

пофантазируй
ос можно менять как перчатки, имея образы винта с разными системами

хотя с другой стороны, причем тут переход?
топик о судьбе

> [44] Правильный-Вася   (25.06.08 12:31)

Да. Реально будет задывахться.
Как 98 не видит 4 гектара оперативы.
Также и ХР Home не видит больше одного процессора и помойму больше 8 ггб оперативы.

> Как 98 не видит 4 гектара оперативы.


и задыхается при этом ?


> Также и ХР Home не видит больше одного процессора


и задыхается при этом ?


> и помойму больше 8 ггб оперативы.


ты пробовал ставить 16 и обломился ?

> ХР Home не видит больше одного процессора и помойму больше
> 8 ггб оперативы

а зачем больше at home?

> Также и ХР Home не видит больше одного процессора и помойму
> больше 8 ггб оперативы.
>

Памяти видит не больше 3Gb с гаком. Двуядерники поддерживаются.

> [55] clickmaker ©   (25.06.08 15:30)

Еще два года назад говорили, а зачем дома два ядра. :)
На самом деле это только пара примеров, почему на Висту позднее придется переходить.

> Игорь Шевченко  (25.06.2008 13:15:49)  [49]

Если покупать по заявленым системным требованиям, то будет тормозить при том достаточно быстро. Для ХР были заявлены 64 мб и селерон 233 мгц. Сейчас ХР нормально работает только на 512 мб, на 128/256 тормозит сильно. А на 64 можно только заявлять, что загружается.
Проблема то в том, что за это время нарабавается большое количество заплат, каждая из которых вносит свою лепту.

А вот за 98 на минимуме железа для ХР работать можно, только если будут найдены драйвера для железа.

У меня Виста тоже не тормозит, а точнее значительно быстрее работает, чем ХР но железо выбиралось с учетом выше сказаного, память умножалась на 8, поэтому будет работать и через 5 лет. А то что заявлено для Висты (512) уже сейчас не работает, количество заплаток выпущено уже под сотню. ХР на этом железе тоже работает быстро, но там прирост скорости кончается на 512 мб, потом только небольшие проценты.

> clickmaker  (25.06.2008 13:33:51)  [51]

Весь и прикручивается, при том в автоматическом режиме, через WSUS.

> Игорь Шевченко  (25.06.2008 15:01:54)  [54]

Пусть он сначала про 8 расскажет, как он поставил и получил их все.

Anatoly Podgoretsky ©   (25.06.08 16:12) [58]


> Если покупать по заявленым системным требованиям


в 2011-м году какие будут характеристики у железа за 15 тыр ?
..вот и я не знаю.

Сабж о другом, о том, что сейчас не тормозит, а через три года будет тормозить. Я от сервис-паков как-то падения производительности не замечал.

> Игорь Шевченко  (25.06.2008 16:15:01)  [61]

Я от сервис паков тоже, а вот от апдейтов наблюдаю.
Но смешно наблюдать падение производительности от сервис-пака, если он на 98 процентов состоит из ранее выпущеных апдейтов.
Особенно наглядно было заметно падение производительности OE - его просто глазами можно было наблюдать и оно было не разовое, а постоянное, но точно также росла и надежность работы и защита от зловредов в нем.

Anatoly Podgoretsky ©   (25.06.08 16:21) [62]


> Я от сервис паков тоже, а вот от апдейтов наблюдаю.
> Но смешно наблюдать падение производительности от сервис-
> пака, если он на 98 процентов состоит из ранее выпущеных
> апдейтов.


наверное они друг друга компенсируют, когда в SP собираются

> Игорь Шевченко  (25.06.2008 16:39:03)  [63]

При установке СП ты не заметишь разницы, разве что в положительную сторону, но это редко.
Разумеется речь идет не об установке на чистую машину.

> наверное они друг друга компенсируют, когда в SP собираются

нет, просто тормоза накапливаются постепенно с установкой каждогонового апдейта, поэтому сп (коллекция апдейтов) и не создает видимости резкого торможения
а вот если с нуля поставить ос, поюзать и резко накатить все сп, вот тогда разница хорошо видна

> Правильный-Вася  (25.06.2008 17:14:05)  [65]

Как раз недавно делал, накатывал третий на второй. Тормоз верный наступил, точнее заметный, а когда потом включил еще и защиты, то получил как и на других компьютерах. Куда же от базовых законов уйти.

> Как раз недавно делал, накатывал третий на второй. Тормоз
> верный наступил, точнее заметный


делал месяц назад аналогичную процедуру, тормозов не заметил ни разу. Правда памяти 3 гига.

> Игорь Шевченко  (25.06.2008 17:51:07)  [67]

Ну как с такими ресурсами заметить, я же ставил на 224 мб
Занятая память и тормоза коррелировались очень хорошо.
Сначала было все быстро, а потом потихоньку стало медленно.
Было бы хотя бы 512 мб и два ядра, я бы может тоже не заметил бы.
Но вообще то все виды защит - антивирус, защитник довольно заметно снижают быстродействие.

Ладно, в пт интереса ради поставлю 98 на дуо/2гига. Это будет через 10 лет после выхода системы, системник - как раз чуть выше среднего, а может уже и чуть ниже даже. Примерно соотвествует заявленному для ХР в 2011. Отпишусь о результатах.

> Но вообще то все виды защит - антивирус, защитник довольно
> заметно снижают быстродействие.


антивирус у меня сторонний, а вот Windows Defender я не ставлю. Как-то пока не видел необходимости

> Игорь Шевченко  (25.06.2008 21:44:10)  [70]

А в продуктах типа LavaSoft необходимость чувствуешь или нет.
У меня срабатывает, по делу, но это нормальные программы, я просто разрешаю им работать.
Продукт хороший, вот только кажется что он подтормаживает систему, на одноядерных.

> TUser  (25.06.2008 21:12:09)  [69]

Скажу наверняка где ты споткнешься - сетевуха и видео.
Но я проводил подобный эксперимент на более старых машинах (Celeron 2.4, 256  mb), с антивирусом. Работать просто не возможно в ряде программ, например ФоксПро для Виндоус и другие, где много вызовов к ДЛЛ - тормоз словами не описать. Те же самые программы на ХР работает плавно, тормоза не замечаются. Сейчас использую Висту, скорость выше чем на ХР. На ХР два ядра 2.4 мгц и 2гб, на Висте четыре ядра и 1.6 мгц, 4 гб. И это не смотря, что на Висте крутится больше сервисов и очень большое количество счетчиков считается, плюс постоянно срабатывает планировщик, очень много там заданий, а все равно быстрее, значительно быстрее. Да и по работе сети тоже самое, ХР 28 мегабайт, Виста 42 мегабайта копирование на сервер и обратно.

Anatoly Podgoretsky ©   (25.06.08 23:26) [71]


> А в продуктах типа LavaSoft необходимость чувствуешь или
> нет.


да вроде нет, я куки обычно отключаю и среди надежных сайтов у меня очень немного. А остальные все ненадежные. Насколько я помню про Ad-Aware, она показывала только сохраенные рекламными сайтами куки и вроде больше ничего вредного не обнаруживала.

> Ладно, в пт интереса ради поставлю 98 на дуо/2гига. Это
> будет через 10 лет после выхода системы, системник - как
> раз чуть выше среднего, а может уже и чуть ниже даже. Примерно
> соотвествует заявленному для ХР в 2011. Отпишусь о результатах.
>

Когда появилась XP ставил сравнивал. Офисные приложения работали в 2 раза быстрее в XP нежели чем в 98.

Висту пока не ставил комп не тот чтобы ее ставить. Многии ее сносят и ставят XP. Если будет альтернотива то на висту смогут забить. Пока XP очень хорошая система.

Лично мое мнение такое Vista некатит система тормазнутая(Я на ней работал мение одной минуты так что ничего хорошего сказать не могу). Я вот больше думаю что лучши поставить в качестве домашней ОС windows Server 2008 или 2005 ?

> [74] Pavia ©   (26.06.08 01:41)

ставь 2008, у неё триал 2008, она после окончания триала не заканчивает работать, а просто в уголке пишет про то, что нелицензионная версия (возможно это не так, не проверял)

у неё триал 90 дней*

> Правильный-Вася   (23.06.08 15:34)  
> имхо, по неоперабельности они близнецы братья (сестры?)

По всей видимости имеется в виду чисто философское направление мышления.
Ибо технически, они совершенно разные.