> Есть конторы где и без опыта работы берут

Конечно есть (Я бы например взял кого-нибудь). Так не пойдет никто.
Запросы-то у всех какие? Как говорится - но деньги вперед.

> Но где же на всех спецов найти! Бизнесу давно задуматься
> надо, что кадры надо готовить. А готовенькое кончилось.

А вот это верно.


> Есть конторы где и без опыта работы берут. И даже без знания
> нужного языка.
> Правда и платить там будут адекватно уровню.

Сейчас такие уже носы задирают пальцы гнут. И, что самое важное, имеют на то основания, ибо хорошие кадры уже почти закончились, а без них вообще попа будет.

> Сейчас такие уже носы задирают пальцы гнут. И, что самое
> важное, имеют на то основания, ибо хорошие кадры уже почти
> закончились, а без них вообще попа будет.


Так это же хорошо!
Нам больше денех достанеццо!!!

> Marser ©   (24.06.08 13:01) [94]
> Мы искали программиста на Делфи. За месяца полтора приходили
> только студенты, порой, совершенно нулевые. В итоге чудом
> нам перепал человек - спец 56 лет

Хм, у вас что, забыли указать возраст до 30 лет и с практической работой 40 лет?

> Нам больше денех достанеццо

Это вряд ли.

> Так это же хорошо!
> Нам больше денех достанеццо!!!

Не известно, сколько нам достанется, но вообще ситуация нехорошая. Пока есть рост индустрии, фирмы вертятся как могут, зазывают и переманивают программистов.  Но если у нас тупо из-за нехватки кадров и заоблачных зарплат программистам начнётся стагнация на рынке софтверной разработки, плохо будет всем.

int64   (23.06.08 15:21)
Бюджет небольшой (50-70 белыминаруки).

вполне нормальный бюджет, адекватный. И даже 50 ничего, а 70 - это точно абсолютно нормально для спеца.

На такие деньги сложно ПЕРЕМАНИТЬ работника, если он уже где-то пристроен. Расчет на спецов, которые ищут работы, таких мало относительно, но тем не менее.

Просто это рынок. Я уверяю, есть немало толковых ребят, которые где-то работают за 20к, а где-то месяцами ищут работика на 70к.

В любом случае 50-70к вполне адекватная зарплата.

> В любом случае 50-70к вполне адекватная зарплата.


А никто не говорит об неодекватности зарплаты. Если бы дело было 5 месяцев назад - я бы сам своё резюме отправил.

Хохол   (23.06.08 20:51) [42]
В Москве продавец мобилок только что из села получает от 30К рублей, толковый до 150К рублей

спасибо жги ещО.

А в макдале зарабатывают от 50к ;) :) :) :) :)

Nic ©   (23.06.08 21:38) [45]
так сказки или нет?

сказки. Насколько я помню ЗП у них порядка 15к. Плюс проценты от наторгованного. Ну если очень хорошо наторгуешь и просто нос в кровь разобьешь - ну может выйдет у тебя 30к. Если ты реально очень талантливый впариватель - ну может у тебя 40к выйдет.
Но особенно по началу легко с 20к и останешься.

tesseract ©   (24.06.08 10:49) [82]
Сейчас в моде PHP и MYSQL

в моде от только для WEB-проектов.

Ega23 ©   (24.06.08 13:39) [107]
А никто не говорит об неодекватности зарплаты

Сам автор:

int64   (23.06.08 15:21)
Бюджет небольшой (50-70 белыминаруки). Позвать гуру с опытом 4 года не можем

не понимаю, почему нельзя позвать человека с опытом 4 года. Особенно за 60-70к точно можно попытаться позвать. Да и 4 года это не такой уж супер стаж, некоторые и за 4 года кроме кидания компонентов ничему не научатся. Смотря где работать и что делать.

> гуру с опытом 4 года

Такого не бывает.

Сам тоже с дульфи практически ушел... Хотя начинал еще на Д5.
Фрилансом сейчас занимаюсь, уж очень редко где-то требуется Дельфи, в основном С++.
А преимуществ у дельфи(кроме VCL) как бы и нету.

> А преимуществ у дельфи(кроме VCL) как бы и нету.


У Delphi одно, но убийственное преимущество - RAD.

господа хорошие, вы одно поймите - от спеца обычно требуются две вещи - знание нужной предметной области или умение быстро в нее врубиться для новых проектов или владеть на уровне быстрого исправления чужого кода для существующих проектов. Второе обычно много дешевле и специфично. Понятно, что у людей есть 10000 модулей на Delphi спец по С++ им не нужен вообще, если только это не усидчивый и быстро въезжающий в чужую идеологию программирования специалист. Причем идеологию не только языка, но и той команды, которая писала эти 10000 модулей. Но такие специалисты встречаются не так часто, как хотелось бы, да и запросы у них неадекватны предложениям.

> У Delphi одно, но убийственное преимущество - RAD.

Гм. Оно уже далеко не только у Дельфи. У java оно есть, у шарпа оно есть. У C++  c Qt, например, оно тоже есть. Это преимущество было решающим достаточно давно, когда кроме вижуал басика никто не мог похвастаться таким. Сейчас, по объективным показателям, Дельфи не имеет никаких "убийственных" преимуществ, всё то же самое есть и в других языках/средах.

> Игорь Шевченко ©   (24.06.08 14:23) [113]

Одним знанием предметной области тоже дело не ограничивается. Более того, что бы *начинать* проект, надо ещё лучше разбираться в разработке софта (не только в программировании), чем для его продолжения и поддержки.

> Alkid  (24.06.2008 11:29:25)  [85]

Не преувеличены, вопрос только времени, конечно если речь о Виндоус, на других платформах не знаю как. Само ++ будет существовать, но не развиваться, в MSDN последствия уже наблюдаются, примеры идут на C# и VB.NET, примеры на С++ и Java почти исчезли. Без MSDN нет будущего, только жалкое существование.

70 чтук белыми на руки для Москвы - помоему это Нормально.  Плохо ищите видимо.

> У Delphi одно, но убийственное преимущество - RAD.


Только не перед Visual Basic и не перед Visual C#

> wl  (24.06.2008 12:29:29)  [89]

Кому сейчас нужны массово линотиписты или коммутаторщицы?