> ketmar ©   (31.05.08 16:40) [619]

Ну вот видишь. Твои собственные велосипеды мешают параметризованные запросы использовать. Ну и зачем кричать, что они гуано? Особенно учитывая, что если сервер попытается абстрагироваться, то всяко придется парсить запрос заново. Т.е. получается тоже самое, что и без абстрагирования. Но он ж от того работать не перестает, просто с параметрами ему удобнее.

>[620] Kerk © (2008-05-31 16:44:00)
где я сказал, что «параметризованые запросы — гуано»? я сказал: «сервер, который без такх запросов тормозит — гуано».

---
Understanding is not required. Only obedience.

[614] Kerk ©   (31.05.08 16:23)

> Вот когда хотя бы промышленные СУБД научатся "абстрагироваться
> и понять, где запросы похожие, а где нет", тогда и начнем
> этого же от MySQL требовать.

Кстати, Орокол умеет, если его попросить.
Он смотрит запрос и все константы заменяет на параметрические переменные.
Но данная фишка у него по-умолчанию отключена, из-за того, что есть глюки в определенных случаях. Точнее, есть места, когда в уелях оптимизации нельзя заменять значения на параметры. Поэтому, эту фишку надо отдельно включать.

[617] ketmar ©   (31.05.08 16:33)

> а чтобы перевести на кэшированые параметризованные, и скорость
> сколько-нибудь заметно выросла — не видел ни разу.

Вырастает тогда, когда много запросов уходит на сервер.
Если форумом будут пользоваться мало людей, тогда да, разница будет незаметна.

Теперь по поводу ругани на bbcode. Вот мне абсолютно пофиг как писать - [b] или < b >. Вот реально пофиг. Зачем по этому поводу ругаться-то?

>[620] Kerk © (2008-05-31 16:44:00)
а велосипеды удобные. в частности, для пыха -- оно автоматом скринит что надо, убирает "левые" символы, контролирует, чтобы цифры были цифрами, парзит даты в нескольких форматах и ты пы. очень порезаная версия этого лежит в edmt. в итоге куча вызовов ValidateТоИЭто() из кода попросту исчезла. удобно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (31.05.08 16:45) [621]
>
> >[620] Kerk © (2008-05-31 16:44:00)
> где я сказал, что «параметризованые запросы — гуано»? я
> сказал: «сервер, который без такх запросов тормозит — гуано».

А это любой сервер при достаточной нагрузке.

>[623] Kerk © (2008-05-31 16:46:00)
о. вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу. разницы практически нет, кроме: посмотри, какие спамеры прорываются в «дм». большинство из неотсеяных — с a href или url=. если заменить ббкод на html — такое можно фильтровать автоматом.

плюс: если делать всякие js, то html можно скормить в innerHTML, а ббкод сначала переделывать надо. а js-ом можно много вкусного и полезного нафигачить. к тому же пока приток аудитории планируется с мастаков, так? а тут html. зачем лишний раз переключать мозг, вспоминать, что где?

как-то так.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (31.05.08 16:51) [626]

Ну вот это я вот и подразумеваю, когда говорю про конструктивную аргументацию своего мнения. Тут разве что единственный аргумент тебе против - это то, что многие привыкли юзать bbcode на других форумах.

Ты, блин, мужик неглупый явно, но манера общения такая, что реально ощущение возникает, что ты там перед клавиатурой в истерике бьешься :). Давай спокойнее как-то, всем полезнее будет (тока не надо опять к модерам слать).

>[622] Ослик (2008-05-31 16:46:00)
>Вырастает тогда, когда много запросов уходит на сервер.
>Если форумом будут пользоваться мало людей, тогда да, разница будет незаметна.
я полагаю, что скорее винт от базы лопнет, чем оно тормозить начнёт. %-)
тем более, если сделают:
а) использование etag и last-modified (хотя бы как в edmt, но лучше умнее, а не таким идиотским способом, как я);
б) кэширование запросов из шаблонов a-la smarty.

хотя в надобности второго я очень не уверен, учитывая высокую динамику форума. это ж не сцайт, где данные емняются раз в неделю. по-моему, etag достаточно. но сказать точно можно будет только на «боевом» серваке с кучей посещений.

>[625] Kerk © (2008-05-31 16:47:00)
>А это любой сервер при достаточной нагрузке.
при дотаточной нагрузке сервер отрмозит что с предсоздаными запросами, что без. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (31.05.08 16:55) [628]
> а) использование etag и last-modified (хотя бы как в edmt,
>  но лучше умнее, а не таким идиотским способом, как я);

Это, кстати, не особо чего-то даст при активном постинге. Вот если читать будет в разы больше народа, чем писать, то да.

>[627] Kerk © (2008-05-31 16:54:00)
>Ну вот это я вот и подразумеваю, когда говорю про конструктивную аргументацию
>своего мнения.
а я завсегда готов пояснить, почему я сказал то или это. иногда поясняю сразу, иногда забываю или мне оно кажется очень очевидным, бывает. достаточно спросить «а почему?» (или «а какого, #$#$#, #$#$ , #$$я ты себе так решил?!», форма не так важна %-). агрессия у меня идёт только на некоторые достаточно определённые варианты — в основном на попытки «поучать». %-)

>Тут разве что единственный аргумент тебе против — это то, что многие привыкли юзать
>bbcode на других форумах.
а вот после регистрации можно сделать в профиле выбор — bbcode, html, bbcode+html. так и привыкшие к любому варианту довольны, и спамеров всё ещё отстреливает, ибо они не регаются. по-моему, вариант. парзер ответа от этого изменяется не сильно. кстати, щаз допишу. %-)

>но манера общения такая, что реально ощущение возникает, что ты там перед
>клавиатурой в истерике бьешься
я в курсе, есть такое впечатление от меня. а то ты первый день на форуме, не привык ещё? %-)

>Давай спокойнее как-то, всем полезнее будет (тока не надо опять к модерам слать).
а за что слать? вот этот твой пост вполне нормальный, я и отвечаю нормально.

зыж по поводу бб-кода я просто высказывался неоднократно, так что и не пояснял дальше. опять же — мне нравится читать ответы антонна на мои агрессивные посты. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[629] Kerk © (2008-05-31 16:57:00)
>Это, кстати, не особо чего-то даст при активном постинге. Вот если читать будет в
>разы больше народа, чем писать, то да.
факт. более того, оно не даст, если привыкли жмакать f5 — тогда браузер обычно не посылает if'ы в заголовках. посему таки схема кэширования запросов возможно нужна. но с ней та же фигня: при активном постинге кэш запроса протухает с такой же скоростью, как и etag. а если etag генерить исходя из get-параметров — то это, фактически, тот же кэш запроса, но на стороне клиента. стоит ли делать такое и как — это надо на «боевом» смотреть, что нагружено больше. я у себя etag привинтил только потому, что оно буквально в пару строчек сделалось, а кэш запросов сложнее. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[629] Kerk © (2008-05-31 16:57:00)
кстати, etag очень помогает rss-кам, если вы планируете их добавить.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (31.05.08 17:04) [632]
>
> >[629] Kerk © (2008-05-31 16:57:00)
> кстати, etag очень помогает rss-кам, если вы планируете
> их добавить.

Я вот никогда не понимал зачем форумам RSSки, неудобно ж так форумы читать.

>[633] Kerk © (2008-05-31 17:08:00)
а я тебе и это поясню. %-)
следить за обновлениями. вот у меня Опера открыта 24/7. в ней есть rss. я подписался на ленты:
* новое в форуме «технические вопросы» — сюда приходят новые топики, я смотрю, если интересно — иду отвечать;
* новые посты в топике «как нам реорганизовать рабкрин» — смотрю.
у меня вылазят попапы, я их вижу сразу. вдобавок мне не надо помнить, что я уже читал — оно мне приволокло рсс. если рсс праивльный — я сразу в нём тыцнул ссылку и попал на фору ответа.

итого — бешеная экономия времени даже без специализированного клиента. собственно, наличие хорошего рсс снижает необходимость в клиенте на порядки, ибо рсс и базу постов с поиском может хранить. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (31.05.08 17:01) [630]
> >но манера общения такая, что реально ощущение возникает, что ты там перед
> >клавиатурой в истерике бьешься
> я в курсе, есть такое впечатление от меня. а то ты первый
> день на форуме, не привык ещё? %-)

Я ща, когда на eBay мобилку покупал, никак не мог понять яркого выделения определенных мест в письмах продавца (и размером шрифта и цветом). Не то он орет так, не то хочет, чтоб красивее было. Страшно получать письма с одним словом "OK" красного цвета 48м шрифтом :)

>[635] Kerk © (2008-05-31 17:16:00)
>Страшно получать письма с одним словом «OK» красного цвета 48м шрифтом :)
зато ты это письмо запомнил. и пославшего его запомнил. а если бы там просто plain text был — то прочитал бы и забыл. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[635] Kerk © (2008-05-31 17:16:00)
кстати. у тебя психика и глаза крепкие? если да, можешь сходить на http://ketmar.no-ip.org/edmt/
я привинтил выбор тем и по-дефолту сделал тему ещё страшнее.

алсо, у вас форум стал намного красивше и приятней.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (31.05.08 17:22) [637]




А по дизайну. Ты наверно у лучших спецов гестапо обучался.

по ходу. предлагаю очередной подарок (скорее всего, ненужный %-). js-скрипт цитирования выбраного текста. отличается тем, что кроме корректного word wraping'а умеет также детектить ссылки, при переносе правильно закрывать и открывать тэги a href (или какие задашь, он объектный, расширяемый), понимает и верно расставляет тэги b, i, u, etc. работает под Opera, geck-based и webkit-based (на ие не тестил за ненимением оного). если что — он в edmt вмонтирован, глянь в странице адрес и скачай. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.