Вообще вопрос в том, у воды стурктура какая? Разве кристаллическая решетка?

Кристаллическая решетка. Если, конечно, температура воды ниже нуля

Отдельные обломки кристаллической решётки. В них может входить несколько десятков молекул. Это обусловлено силой водородной связи и называется ближним порядком.

> [1] DrPass ©   (17.05.08 21:28)

Не. ну лед тут не рассматривается, естественно. :)


> [2] Renegat   (17.05.08 21:29)

Спасибо!

> @!!ex ©   (17.05.08 21:27)
> Вообще вопрос в том, у воды стурктура какая? Разве кристаллическая
> решетка?

Нет. Это я как гидролог говорю.

Большинство неметаллов в виде простых веществ (например, иод I2, аргон Ar, сера S8) и соединений друг с другом (например, вода, диоксид углерода, хлороводород), а также практически все твердые органические вещества образуют молекулярные кристаллы.

Молекулярные кристаллы построены из отдельных молекул, внутри которых атомы соединены ковалентными связями. Между молекулами действуют более слабые межмолекулярные силы. Они легко разрушаются, поэтому молекулярные кристаллы имеют низкие температуры плавления, малую твердость, высокую летучесть. Вещества, образующие молекулярные кристаллические решетки, не обладают электрической проводимостью, их растворы и расплавы также не проводят электрический ток.

Межмолекулярные силы возникают за счет электростатического взаимодействия отрицательно заряженных электронов одной молекулы с положительно заряженными ядрами соседних молекул. На силу межмолекулярного взаимодействия влияет много факторов. Важнейшими среди них является наличие полярных связей, то есть смещения электронной плотности от одних атомов к другим. Кроме того, межмолекулярное взаимодействие проявляется сильнее между молекулами с большим числом электронов.

http://www.alhimik.ru/stroenie/gl_17.html

> [4] boa_kaa ©   (17.05.08 21:30)

Спасибо!!


> как гидролог говорю.

А потом все удивляются, а че это по всем вопросам народ идет на дельфимастер?
Да потому что тут специалисты почти всех возможных областей.

> Нет. Это я как гидролог говорю.


http://www.sibpatent.ru/default.asp?khid=49343&code=702713&sort=3

Результат выполнения научно-исследовательской работы.
Разработан новый оригинальный способ получения воды с измененной кристаллической решеткой (ВИКР), основанный на прохождении электрического разряда в жидкой среде в специальной установке. Импульсный разряд в воде представляет собой явление, сопровождающееся мощными гидравлическими процессами с образованием ударных волн, явлений кавитации, ультразвуковыми явлениями, ультрафиолетовым излучением, импульсных магнитных и электрических полей с высоким градиентом их потенциала. Реакция изменения кристаллической решетки воды идет с выделением большого количества озона.

Значит, у воды решётка

> [7] TIF ©   (17.05.08 21:35)

Ага. Вот прочитав что-то такое, я и удивился.
Поскольку со школьной скамьи думал, что у воды не кристаллическая структура, и непонятно как можно изменить то, чего нет.

Итак, подводим итог

У воды молекулярная кристаллическая решётка

+ для размышлений на досуге:

> [9] TIF ©   (17.05.08 21:38)

Это откуда если не секрет?

> Это откуда если не секрет?


СВОЙСТВА ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОГО КОНТИНУУМА :))))
http://sestrasveta.narod.ru/voda.htm

+ Ещё доказательство, статья по химии (ответ на билет, вроде):

1. Кристаллические решетки
В кристаллических веществах частицы, из которых построены кристаллы, размещены в пространстве в определенном порядке и образуют пространственную решетку. В зависимости от характера частиц, находящихся в узлах пространственной решетки, различают молекулярные, атомные, ионные и металлические решетки.

В узлах молекулярной решетки находятся полярные или неполярные молекулы, связанные между собой слабыми силами притяжения. Молекулярную решетку имеют большинство органических веществ, а также ряд неорганических соединений, например, вода и аммиак. Вещества с молекулярной решеткой имеют сравнительно невысокую температуру плавления.

http://www.medkurs.ru/lecture1k/chemistry/qc37/2916.html

> [9] TIF ©   (17.05.08 21:38)

Если у всей массы воды существует КР, значит, эти молекулы недостаточно разогнаны для её преодоления, и энергия межмолекулярной связи оказываются сильнее кинетической энергии их движения. Это может быть либо переохлаждённая жидкость (жидкость, в массе которой отсутствуют точки кристаллизации), либо лёд. Однако переохлаждённая жидкость - вещь очень нестабильная. Её только тронь - она сразу превратится в тот же лёд

Кристалл - пространственная упаковка молекуул, получаемая из одной кристаллической ячейки многократным применением трансляционных симметрий. Как бумажка в клеточку.

Лёд, разумеется, имеет кристаллическую структуру, причем их возможно несколько модификаций. Жидкая вода кристаллической структуры не имеет, хотя регулярно дискутируется вопрос о существовании стабильных льдо-подобных кластеров и в жидкой фазе.

> TIF ©

Я рекоменду вам почитать портал элементы ру. Например вот эту статью:
http://elementy.ru/news/430353

В конце есть ссылочка на абсурды, которые любят выдумывать НЕдоученые и журналисты, и не поддаваться на такой бред.


> [13] TUser ©   (17.05.08 21:49)

Спасибо!

> Жидкая вода кристаллической структуры не имеет


Но она имеет молекулярно-подобную кристаллической решётке "нерешётчатую" структуру...

Ну, проще говоря, вода - это одно из бесконечности исключений матушки-вселенной

>[9] TIF © (2008-05-17 21:38:00)
мало того, что ты дурак, так ты ещё и других пытаешься покусать. за «вода — хранитель информационных структур» надо бить головой об стену. желательно до «ккхитус фаталис».

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[15] TIF © (2008-05-17 21:53:00)
проще говоря — это ты странная флуктуация. вроде и пишешь связно, и даже по теме, но полную фигню. как можно связно писать при отсутствии головного мозга — лично мне не ясно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> [15] TIF ©   (17.05.08 21:53)

Это называется "Водородная связь". Как раз виновница всех тех исключений.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Типы_связей_в_кристаллах

>[16] _mirage (2008-05-17 21:54:00)
s/ккхитус/екзитус/

---
Understanding is not required. Only obedience.

> http://elementy.ru/news/430353


Про запоминание даже разбирать не хочу, всё сложно... Я вот считаю, что вода вряд ли такими свойствами обладает... Хотя...

Тут и факты, и домыслы. Так можно блуждать долго, как и с загадками Николы Теслы

>[20] TIF © (2008-05-17 21:57:00)
>как и с загадками Николы Теслы
касательно Теслы, если ты не в курсе, есть только одна загадка: какая скотина пытается сделать из него фрика?

---
Understanding is not required. Only obedience.

Удалено модератором

> [20] TIF ©   (17.05.08 21:57)

Вы слишком много смотрите РТР.

Про теслу конечно очень интересно, НО есть одно НО.
Как всегда "ученые" в таких фильмах любят указывать на "были проведены жксперименты, все это задокумментированно", но НИКОГДА не указывает на источник информации. По принципу: "Зуб даю, эксперименты были". Это не наш метод.

Почему я привел Элементы.ру? Потому что весьма авторитетный научный источник.
народ.ру и ртр - это НЕ авторитетные источники.
ИМХО Википедию можно считать источником информации, поскольку она не является порталом сенсационных новостей, а лишь приводит известные факты.

> Вы слишком много смотрите РТР.


Прикольно :))) Он у меня не показывает %)))

Про воду, насчёт сохранения информации, слышал раньше, а сейчас просто набрёл на статью в нете и привёл ссылку

Про Тесту: видел фильм. Да. вроде он взят с РТР. Но в нём есть большая доля правды. Но есть и предположения, которые нужно обосновать и доказать
Про Теслу тоже хорошо написано в Вики (15% текста взято из того фильма :)))

А свзяь LOST & Тесла & Тунгусский метеорит - это вообще отдельный разговор... Вчера уже дискуссировал два чаа ночю с одним знакомым на эту тему. Так что сегодня уже неохота даже думать об этом.

> Про Тесту:


Про Теслу


> Элементы.ру


Я больше увлекаюсь Membrana.ru
Там тоже только проверенные и достоверные факты, но изложенные, imho, для более широкой аудитории в доступной и понятной форме

Кристалическая решётка - это теоритическая условность, принятая физиками и химиками для удобства, которая (в большинстве известных случаев) соответствует их опытам.

>[22] TIF © (2008-05-17 22:01:00)
>для разборок приглашаю на дуэль в чат ;)))
вот мне, по-твоему, больше делать нечего? ты мне интересен исключительно как материал для Вивисекторской Лаборатории имени Морро-Менгеле. исследую с целью классификации биоматериала.

>[25] TIF © (2008-05-17 22:07:00)
>Я больше увлекаюсь Membrana.ru
это диагноз. ФГМ не лечится.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Про Тесту: видел фильм. Да. вроде он взят с РТР. Но в нём
> есть большая доля правды. Но есть и предположения, которые
> нужно обосновать и доказать
> Про Теслу тоже хорошо написано в Вики (15% текста взято
> из того фильма :)))
>
> А свзяь LOST & Тесла & Тунгусский метеорит - это вообще
> отдельный разговор... Вчера уже дискуссировал два чаа ночю
> с одним знакомым на эту тему. Так что сегодня уже неохота
> даже думать об этом.

Если рассматривать фильм с точки зрения теории, то он весьма интересен. Мне очень понравился.
Но я очень не люблю когда люди заявляют что-то типа: "Лазер отклоняли силой мысли! Выключали приборы! Проводились эксперименты! Все зафиксировано!" Если делаешь такие заявления, будь добр источник указать. Иначе это не заявления, а фарс.


> Я больше увлекаюсь Membrana.ru
> Там тоже только проверенные и достоверные факты, но изложенные,
> imho, для более широкой аудитории в доступной и понятной
> форме

Кстати да. тоже хороший источник.

> >[25] TIF © (2008-05-17 22:07:00)
> >Я больше увлекаюсь Membrana.ru
> это диагноз. ФГМ не лечится.

Фиговый источник?
Вроде то что я видел оттуда, вполне норм. было. Или я не все видел?

>[29] @!!ex © (2008-05-17 22:19:00)
приводить в дискуссиях «источниками» научпоп — это или офигительная наглость, или офигительная дурость.

алсо, мембрана бывала замечена во фричестве.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Удалено модератором

Удалено модератором

> мембрана бывала замечена во фричестве.


Ссылку в студию


> это диагноз


Не сижу на мембране. Только просматриваю рассылку, 3 выпуска раз в три дня. Потом открываю 1-2 заинтересовавших меня статей, или вообще ничего не открываю. Так что до маниакальных увлечений этимресурсом - как до луны пешком

>[33] TIF © (2008-05-17 22:26:00)
>Ссылку в студию
не будет ссылок. я чушь не храню. в любом случае, диагноз не по этому был поставлен.

и вообще, материал, не перенапрягайся. а то пойдёшь вторым сортом, а второй сорт режут лаборанты и без наркоза.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> Renegat   (17.05.08 21:43) [12]


Также у воды есть нестабильное состояние при температуре большей температуры кипения.  А вообще, вода - аномальное вещество.

> нестабильное


точнее метастабильное

А вода, освященная верующим человеком, в 25 раз целебнее.

Как они меряют, любопытно ?

> [23] @!!ex ©   (17.05.08 22:01)
> Вы слишком много смотрите РТР.
>
> Про теслу конечно очень интересно, НО есть одно НО.
> Как всегда "ученые" в таких фильмах любят указывать на "были
> проведены жксперименты, все это задокумментированно", но
> НИКОГДА не указывает на источник информации. По принципу:
> "Зуб даю, эксперименты были". Это не наш метод.


Это фильм РТР "Вода", что ли, за который авторы премию "ТЭФИ" получили?
Про Теслу там не помню что было.

> [41] AndreyV ©   (18.05.08 00:10)

Не. Про Теслу у них отдельный фильм.
С моей(дилетантской) точки зрения фильм интересный, интересные теории. Но как я уже говорил убивают "ученые" заявляющие о сногсшибательных экспериментах(выключение приборов силой мысли, искажение луча лазера и все такое), и при этом мило умалчивающие о том, откуда у них эта информация.
Я бы с удовольствие почитал об этих экспериментах. Но чето нету о них сведений, кроме высказанных этими "учеными".

> выключение приборов силой мысли, искажение луча лазера и
> все такое


А еще хождение по воде, превращение воды в вино, воскрешение Лазаря и все такое

> TIF ©   (17.05.08 21:35) [7]

еще раз повторюсь: нет решетки
то, что приведено по ссылке не имеет к воде отношения

> boa_kaa ©   (18.05.08 00:49) [44]


Опять же повторюсь:
Но она имеет молекулярно-подобную кристаллической решётке "нерешётчатую" структуру...

Даже в учебниках химии это написано... Про молекулярную решётку - в большинстве

> [43] Игорь Шевченко ©   (18.05.08 00:42)


Игорь, если Вы не можете пробить ногой стену, то это не значит, что это не могут другие... хотя, я тоже не могу %)

А те кто может ходить, искажать и прочее, сидят и помалкивают, т.к. им тоже хочется умереть в своей постели, а не в сдохнут в подвалах у военных... кричащим же об своих наследственных магических корнях, это не грозит, т.к. ФСБ давно их всех в лицо знает и знает, что ничего они не могут.

> TIF ©   (18.05.08 00:53) [45]

ты совсем глупый?
молекулярная решетка - это решетка кристаллическая?

> С моей(дилетантской) точки зрения фильм интересный, интересные
> теории.

Ничего интересного, в лучшем случае и с большой натяжкой дешевый дилентатизм.

> @!!ex ©   (18.05.08 00:19) [42]

к сожаленью, чем меньше известно о человеке, тем больше остается возможности для спекуляции его именем
причем даже эта спекуляция меняется в зависимости от текущего политстроя
так что посмотрел фильм -> сказал огоооооо -> забыл и забил

Ну такой дряни полно нынче. Я, при случве, сохраняю себе для коллекции.

Выскажу своё мнение о упомянутом мной фильме "Вода" продолжительностью 1,5 часа.

И неплохой бы фильм получился, если бы не было в нём на кждом шагу откровенных глупостей, я думаю сознательно вставленных авторами, для придания эдакой "научности". Например: "Учёные до сих пор не могут объяснить почему вода расширяется при охлаждении." или этот японский политик, переквалифицировавшийся в "учёные", со своей истиной водой, которая, видимо, неплохо продаётся, и т.п.

Дак вот, если на это не смотреть и понимать Воду - как метафору, на что в фильме даются указания в виде притч, то всё становится на свои места, и фильм получается интересный и красивый, но даже не научно-популярный, а скорее размышления о чём-то ещё... Может и не зря премию дали.

Но в основном в такого рода фильмах просто дурят несведующим людям мозги, я здесь не говорю о качественной популяризации науки. Причём дурят с журналистским профкссианолизмом, а народ ведётся - повышает рейтинги каналов.

Knight ©   (18.05.08 00:59) [46]


> Игорь, если Вы не можете пробить ногой стену, то это не
> значит, что это не могут другие... хотя, я тоже не могу
> %)


Вот когда сможешь, тогда продолжим дискуссию. У тебя есть время научиться - стенок вокруг полно.

"Вообще-то у людей довольно много зубов - на целых тридцать два пирога" (с)

Вообще забавно прочитать заголовок темы и последние 5-10 постов :)
------

По поводу невозможного.
Я вот знаю точно, что есть люди, которые могут положить на тебя руку (на плечо, на грудь, просто обнять как друга) и убить потом одним движением этой руки или сделать калекой (если пожалеют немного).

в смысле физики человеческий организм точно еще не изучен.

насчет остального - не знаю :)

> Knight ©   (18.05.08 00:59) [46]
>
> > [43] Игорь Шевченко ©   (18.05.08 00:42)
>
>
> Игорь, если Вы не можете пробить ногой стену, то это не
> значит, что это не могут другие... хотя, я тоже не могу
> %)
>
> А те кто может ходить, искажать и прочее, сидят и помалкивают,
>  т.к. им тоже хочется умереть в своей постели, а не в сдохнут
> в подвалах у военных... кричащим же об своих наследственных
> магических корнях, это не грозит, т.к. ФСБ давно их всех
> в лицо знает и знает, что ничего они не могут.
>

Прям ужастик какой-то!
Я вот, лично, знаю что я телепат. И моя жена тоже. И мы это не скрываем ни от кого!
В подвалах у военных бывал, но по другим поводам и никто меня там не задерживал без моего согласия и без моей надобности..
:)))

> [53] Германн ©   (18.05.08 01:43)

Вот и я говорю... знают вас в лицо, но видать научного интереса вы для них не представляете... а то бы давно препарировали, чтобы узнать "где у вас кнопка"... :))

> молекулярная решетка - это решетка кристаллическая?


ну нет, нет... как это словами-то выразить? Вода всё равно имеет структуру, свою, особенную, "жидкую", подобную кристалл. решётке но не решётку... как бы её разновидность...

А называется это так...

Всё, надоело копаться в дебрях, у нас много чего ещё до конца не изучено... По каждому поводу не наобсуждаешься :)

> boa_kaa ©   (18.05.08 01:04) [47]
>
> > TIF ©   (18.05.08 00:53) [45]
>
> ты совсем глупый?
> молекулярная решетка - это решетка кристаллическая?


Ээээ, нет, батенька, так не пойдёт

Возьмём ту же лекцию (http://www.medkurs.ru/lecture1k/chemistry/qc37/2916.html):

1. Кристаллические решетки
В кристаллических веществах частицы, из которых построены кристаллы, размещены в пространстве в определенном порядке и образуют пространственную решетку. В зависимости от характера частиц, находящихся в узлах пространственной решетки, различают молекулярные, атомные, ионные и металлические решетки.

В узлах молекулярной решетки находятся полярные или неполярные молекулы, связанные между собой слабыми силами притяжения. Молекулярную решетку имеют большинство органических веществ, а также ряд неорганических соединений, например, вода и аммиак. Вещества с молекулярной решеткой имеют сравнительно невысокую температуру плавления.

Атомная решетка характеризуется тем, что в ее узлах размещены атомы, связанные между собой общими электронными парами. Вещества с атомной решеткой (например алмаз) очень тверды и имеют очень высокую температуру плавления.
. . . . .

> Вода всё равно имеет структуру, свою, особенную, "жидкую",
> подобную кристалл. решётке но не решётку... как бы её разновидность...

Хоспади. Ну этожеж я ещё в [2] сказал!
Физика за восьмой класс, тема МКТ.
TIF, и хватит пудрить людям моск %)

"Чистая природная вода из древних источников является жидкокристаллической системой, ее структура сохраняет кристаллическую решетку льда. Вы знаете о том, что кристаллы являются накопителями и хранителями информации. Именно такая вода является неотъемлемой частью живых организмов, ее кристаллическая структура является «матрицей жизни», без которой невозможна сама жизнь. Без нее невозможно протекание важнейших биофизических и биохимических реакций. В организмах живых существ вода является не только универсальным растворителем, но и хранителем информационных структур. "

А сие уже полное и не на чем не основанное словоблудие. :)
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/01/20060501163029983.html

А вот еще перл в таком роде, вполне созревший для госпитализации...
http://www.ufolog.ru/news.aspx?control=controls/news/news.ascx&uid=5520

http://www.irc.lv/qna?id=86195   ? :>
http://www.irc.lv/qna/view?question_id=86154&page=1   ? :>

> [58] Pilum ©   (18.05.08 14:20)

Это как раз та бредятина, что была в фильме на РТР.

Я в курсе.

Еще одна ветка для "сборища" идиотов (я тоже в этом списке) :(
Радует, что я не одинок:)

---
Understanding is not required. Only obedience.

_mirage в смысле ?

membrana, конечно, как и дискавери, рангом и умом пониже,
чем те же http://elementy.ru/news

> [58] Pilum ©   (18.05.08 14:20)
> А сие уже полное и не на чем не основанное словоблудие.
> :)
> http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/01/20060501163029983.html

Словоблудие докладчика или автора статьи? Не понятно из поста.

AndreyV понятно и из статьи и из последующих ссылок, и вообще просто - понятно.

>[62] Pilum © (2008-05-18 14:46:00)
угу. меня много. правда, не ясно, зачем мимикрировать «под Кэтмара» (тем более, я пишу совсем не так).

---
Understanding is not required. Only obedience.