Поговорка: "Программист на фортране модет писать на фортране на любом языке" -  на самом деле весьма актуальна.
Банально сейчас веду проект на С++, и ловлю себя на том, что пытаюсь построить архитектуру так, как строил бы на Дельфе.
Но это же в корне не правильно!
Как переучится? вернее не переучится, а научится эффективно писать на С++.

> @!!ex ©   (16.05.08 22:06)
> пытаюсь построить архитектуру так, как строил бы на Дельфе

и правильно делаешь

> Банально сейчас веду проект на С++, и ловлю себя на том,
>  что пытаюсь построить архитектуру так, как строил бы на
> Дельфе.
> Но это же в корне не правильно!

Что за брутальные мысли? Если ты практику "аккуратного" Delphi-кода перенесешь на С++, тебе будет только плюс. Или даже два :)

Такой подход приводит к тому, что на С++ переносятся недостатки Дельфи, и не используются преимущества С++.

В итоге получаем код, который содержит недостатки С++, содержит недостатки Дельфи, и содержит только те достоинства, которые есть и в Дельфи и в С++.

> @!!ex ©   (16.05.08 22:19) [3]
>
> Такой подход приводит к тому, что на С++ переносятся недостатки
> Дельфи, и не используются преимущества С++.
>
> В итоге получаем код, который содержит недостатки С++, содержит
> недостатки Дельфи, и содержит только те достоинства, которые
> есть и в Дельфи и в С++.

это только в том случае, если ты решил переносить все недостатки

> Как переучится? вернее не переучится, а научится эффективно
> писать на С++.


Читать хорошие исходники и медитировать над ними.

Кстати, на самом деле, программист на Фортране будет писать на Фортране на любом языке - я много раз видел написанный "на Фортране" код на Delphi и на C (и на C++)

На С# после Delphi писать несколько проще, чем на С++

> @!!ex ©   (16.05.08 22:19) [3]


> Такой подход приводит к тому, что на С++ переносятся недостатки
> Дельфи, и не используются преимущества С++.

А можно обойтись без литературных метафор, и сказать конкретно, что именно тебя не устраивает? Какие именно недостатки ты переносишь, и какие преимущества теряешь?

Советую почитать последнее издание Страуструпа. Учиться по этой книге невозможно, но некую философию программирования на си++ из нее можно извлечь. Я, к стати, так ее и не одолел. Есть еще философский двухтомник Брюса Эккеля. Вернее, слово "философия" присутствует в названии второго тома. Я ее тоже читал местами.

для начала - ознакомиться с тем, что уже есть
STL - контейнеры данных, алгоритмы, как оно всё работает в связке

потом - с вещами, которые тебе будут облегчать жизнь - например, смарт поинтеры, паттерны (можно и не все, всё равно опыт приходит с практикой)

ознакомиться с тем, что такое парадигма RAII, нужна ли она тебе и как её использовать

и практика - писать и еще раз писать

> Как переучится? вернее не переучится, а научится эффективно
> писать на С++.
>

Это придёт со временем. Точнее с опытом многолетней работы. И это относится к любому языку, а не только к С++. Бо ни у какого языка нет простой "Инструкции по применению"! :)

перенёс в си свои паскалевские привычки по наименованию идентификаторов. когда это видят заядлые сишники, у них начинаются припадки с пеной изо рта.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> ketmar ©   (17.05.08 07:49) [10]

Дык... функции WinAPI, надо полагать, писали экстрасуперсишники, а имена им дали вполне даже паскалевские.

> Offtop

Может подскажите с какой книжки лучше начинать изучать С++ ?
Или надо обратить свои взоры на С# ?

Лазила по форумам сишников, в поисках совета по стартовой литературе,
но вот беда: одни хвалят некую книгу, другие ее тут же разносят "в пух и прах" да еще и ногами топчут :)
Так как я там никого не знаю, то не могу и решить к чьему мнению надо прислушаться :(
Поэтому и решила спросить у нашего "сообщества" :)

Сколько книжек я не пробовал читать по С++, единственно полезной для меня, видимо, оказался «Полный справочник» Шилдта. На втором месте, однако, стоит упомянуть «Философию» Эккеля (см. [7]), которая тоже довольно интересна и познавательна.

> Может подскажите с какой книжки лучше начинать изучать С++
> ?


C++ лучше изучать со Страуструпа.

С просто (и это более достойно) лучше изучать с Кернигана и Ричи "Язык программирования С" - она не толстая. Параллельно с ней желаетльно читать книжку Кернигана и Пайка "Практика программирования".

Почему более достойно - потому что и Unix и Windows написаны на С, а не на С++ :)

> LightRipple  (17.05.2008 11:36:12)  [12]

На C++ Microsoft наложила болт, так что не трать на него время.
Все новые примеры в MSDN идут на C# и VB.Net

> Anatoly Podgoretsky ©   (17.05.08 12:09) [15]


Это не совсем так. :)
Сейчас у них в планах этот болт переложить.

>[11] Юрий Зотов © (2008-05-17 11:20:00)
а это наследие тяжёлых времён первой винды, которая на паскале была.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Керниган и Риччи излагают старую версию языка си. Например функция там может быть определена так.


Теперь любой сишник опишет параметры в первой же строчке, а выражение после return не будет заключать в скобки. Хотя старый стиль и воспринимается современными компиляторами, я бы не советовал к нему привыкать.

Сама книга очень хороший учебник. Достаточно сказать, что я изучил первое издание этой книги (перевод у нас вышел где-то на стыке 70-х и 80-х) когда у меня даже не было компилятора - всё было четко изложено в самой книге и прилагавшихся примерах и упражнениях.

> на стыке 70-х и 80-х

на стыке 80-х и 90-х

Все-таки засомневался и стал уточнять. Перевод первого издания книги вышел в 1985 году. Вот его читать не надо. Сейчас в ходу 3-е издание. Там на обложке такое красное изображение штампика "ANSI C" - вот там изложен нормальный современный си.

Ух ты сколько у нас сишников :) Спасибо.

> [14] Игорь Шевченко ©   (17.05.08 12:03)
> С просто (и это более достойно) лучше изучать с Кернигана и Ричи
> "Язык программирования С" - она не толстая.

Ну раз "она не толстая", то придется прочитать.
Это конечно не самый, но довольно весомый агрумент :)

К сожалению, не помню кто именно (с нашего форума), рекомендуя мне книгу
по программированию приводил более весомый аргумент: "она с картинками" :)

LightRipple ©   (17.05.08 23:57) [21]


> Ну раз "она не толстая", то придется прочитать.


Страуструп, например, толстый. Впрочем и С++ толстый сам по себе

Prolog изучи. Для расширения кругозора... :>

Покажите пример кода на Дельфи на фортране =)

>[22] Игорь Шевченко © (2008-05-18 00:00:00)
>Страуструп, например, толстый.
и глупый.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Страуструп, например, толстый.

Хорошего человека должно быть много.

>[26] Anatoly Podgoretsky © (2008-05-18 17:40:00)
так то хорошего. а то труп страуса.

---
Understanding is not required. Only obedience.