Конференция "Прочее" » Неужели вернутся к книгам?
 
  • VingtQuatrieme (17.05.08 05:23) [60]
    Книга - это источник, над которам можно и нужно задуматься.
    Это не сиюминутная, не уплывающая телепередача, ни сводка на радио FM.

    Над книгой можно уснуть (это до сих пор позволено), над ней можно задуматься.
    Скачанный файл.html - над ним бы задумать себя тоже? Но как-то сложно.

    Возможно, что только человеческая бумага, газета, книга позволяет, наконец,
    остановить себя, и задуматься.

    Я не зря привёл цитату цитату из почти всем миром (и США тоже) забытого
    Bradbury.

    Над книгой можно благостно уснуть. Она (книга) будет мягко шелестеть страницами.
    А над агрессивной телепередачей не уснёшь. Та достанет рекламой.
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 10:34) [61]
    Бумагу придумали китайцы. Они ваще писaли на шёлке, на бамбуке, на бронзовых табличках.
    Рисовая бумага была чем-то вроде отходов. Молва говорит, что некий придворный евнух
    от бедности, от невозможности приобрести шелковую ткань придумал написать прошение
    Императору на "чжи", - так назывались рисовые отходы, теперяшняя бумага.
    Это было в 105-м году после Рождества Христова.

    Китайцы никогда бы не придумали книги.
    Само понятие иероглифа отрицает периодическую печать.
    Алфавит - это греческое, европейское слово.
    В Китае до сих пор нет алфавита.

    Так и римляне никогда не создали бы компьютер. Вспомните римское исчисление?

    Книгопечатание, если верить европейской традиции, придумал немецкий шлифовщик зеркал
    и полудрагоценных камней, ремесленник Иоганн Гутенберг.
    В 1440 году он догадался, что некоторые камни формально (по форме) напоминают
    зеркальное отражение букв латинского алфавита. Так появился первый печатный станок.

    Первой печатной книгой стала Св.Библия.

    В России после т.н. "свитков", откуда пошло выражение "читай выше", печатный
    станок придумал тоже Иван. Федоров. Лет через 100 позже Гутенберга.

    В течение (1500-2000) половины тысячелетия книга была основным источником информации.
    У всех Вас, я полагаю, дома есть т.н. "книжные шкафы"?

    Cкоро их не будет.

    У моей дочери нет книжного шкафа.
    У нея есть такой набор CD и DVD...
  • Sergey Masloff (17.05.08 10:59) [62]
    VingtQuatrieme ©   (17.05.08 10:34) [61]

    >В 1440 году он догадался, что некоторые камни формально (по форме) >напоминают
    >зеркальное отражение букв латинского алфавита
    Ага а печати которые лет за 1000 до того делать умели ни хрена не догадывались про зеркальное изображение. Ну-ну

    >У моей дочери нет книжного шкафа.
    Это исключительно ее проблема
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 11:22) [63]
    >Sergey Masloff   (17.05.08 10:59) [62] :

    Уважаемый Сергей, который Маслофф!

    Увидеть и оценить - это одно.
    Придумать - это другое.

    А сделать из увиденного и придуманного - это такое
    далёкое третье.

    Уверяю Вас.

    Однажды в каком-то немецком журнале некто написал, что
    сам, по собственной воле задолго до Шрёдингера вывел
    знаменитое уравнение.

    Знаете, что этому некту ответил редактор журнала?

    "Вы настолько гениальны, что даже не заметили", - написал редактор.
  • ketmar © (17.05.08 12:19) [64]
    >[43] Rouse_ © (2008-05-16 17:11:00)
    >Я пока что вижу не столь огромное количество флуда и оффтопа, каковое
    >было до этого.

    ну и скучно в итоге.

    ---
    Understanding is not required. Only obedience.
  • mirage (17.05.08 12:26) [65]
    >[61] VingtQuatrieme © (2008-05-17 10:34:00)
    копир, твои простыни читать по-прежнему невозможно, да.

    ---
    Understanding is not required. Only obedience.
  • Sergey Masloff (17.05.08 13:16) [66]
    VingtQuatrieme ©   (17.05.08 11:22) [63]
    Не менее уважаемый Юрий, ну зачем отрицать очевидное - не придумывали ни Гутенберг ни Федоров никакой похожести - еще в Вавилоне древнем все это было известно и печати делали в том числе с надписями.
     Они просто (ну как просто... придумать то было не очень просто) не делать каждый раз уникальный штамп а набирать разные тексты из маленьких штампиков одинакового размера. Разглядыванием камешков они не занимались - уже тыщи ;-) лет люди знали про отпечатки
  • den303 © (17.05.08 13:52) [67]

    > ketmar ©   (17.05.08 12:19) [64]
    > ну и скучно в итоге.

    Действительно скучновато стало. Хотя Розыч отрицает очевидное %)


    > mirage   (17.05.08 12:26) [65]

    У товарища Копира словесный понос. Колоесо мышки отвалилось при перемотке этого бреда.
    А зачем ник менять, когда подпись выдаёт? :oD
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 14:43) [68]
    >Sergey Masloff :

    А имечко того вавилонца. Приведёте?
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 14:50) [69]
    Я читаю и диву даюсь! Книгопечатание оказывается знали ещё в древнем Ираке.
    Там, я помню по курсу школьной хистории, там были такие глинянныя таблички.
    Хаммурапи и прочие Ашурбанипалы.

    Но книг бумажных т.е. не было.
    Дело не в том, кто придумал "печати". Первая печать - это отпечаток
    пальца первобытного вождя. Но от этого отпечатка до понятия "тираж журнала" -
    огромная разница.
    Нет?
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 15:04) [70]
    Бумажная, именно бумажная технология передачи информации, привнесла в мир
    и литературу и даже программирование.

    Я не буду упоминать о современных визуальных пакетах.

    Я вспомню о бумажных распечатках на грохочущем матричном принтере и
    о почти картонных перфокартах, я вспомню об операторах, записанных
    не в рамках Delphi, а на папиросных пачках.

    Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят.

    Историю надо знать.
    Тогда она не повторит себя в качестве фарса.
    А кто не знает, - тому светят глинянные таблички. В перспективе.
    :)
  • Юрий Зотов © (17.05.08 15:12) [71]
    > на грохочущем матричном принтере

    В приснопамятные времена TP добыл один наш сотрудник документацию на русском и решил ее распечатать. 800 страниц. На матричном принтере.

    Неделю в нашей комнате с утра до вечера пилила эта лесопилка. К концу мы готовы были его убить.

    :о)
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 15:21) [72]
    Кстати, про журналы.
    Помните в романе "Преступление и наказание" беседуют два гастербайтера,
    ремонтирующие квартиру убитой старухи:
    "Работники, очевидно,  замешкались  и  теперь  наскоро  свертывали  свою
    бумагу и собирались домой. Появление Раскольникова почти не обратило на себя
    их внимания. Они о чем-то разговаривали. Раскольников скрестил руки  и  стал
    вслушиваться.
        - Приходит она, этта, ко мне поутру,  -  говорил  старший  младшему,  -
    раным-ранешенько,  вся  разодетая.  "И   что   ты,   говорю,   передо   мной
    лимонничаешь, чего ты передо мной,  говорю,  апельсинничаешь?"  -  "Я  хочу,
    говорит, Тит Васильевич, отныне, впредь в полной вашей воле  состоять".  Так
    вот оно как! А уж как разодета: журнал, просто журнал!
        - А что это, дядьшка, журнал? - спросил молодой. Он, очевидно, поучался
    у "дядьшки".
        - А журнал, это есть, братец ты мой, такие картинки, крашеные,  и  идут
    они сюда к здешним портным каждую субботу, по почте, из-за границы, с тем то
    есть, как кому одеваться, как мужскому, равномерно и женскому полу. Рисунок,
    значит. Мужской пол все больше в бекешах пишется, а уж по женскому отделению
    такие, брат, суфлеры, что отдай ты мне все, да и мало!
        - И чего-чего в ефтом Питере нет! - с  увлечением  крикнул  младший,  -
    окромя отца-матери, все есть!
        - Окромя ефтова, братец ты мой, все находится, - наставительно  порешил
    старший."

    Отсюда и современное перекрестие слов англ.-русского "магазин" и изящного
    французского "журнал".
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 15:27) [73]
    ЮЮрий Зотов ©   (17.05.08 15:12) [71] :

    Да все мы печатали. Был такой ещё, помните? барабанный принтер:
    он грохотал так, что его обычно ставили в "машинном зале", там, где
    стояли "машины". Приходили и забирали "распечатки" post factum :-)

    Это щас все избаловались бесшумными "лазерникми".
  • mirage (17.05.08 15:28) [74]
    >[67] den303 © (2008-05-17 13:52:00)
    >А зачем ник менять, когда подпись выдаёт? :oD
    потому что софт меняется. так надо для секретного эксперимента. к тому же mirage я здесь уже светил.

    >[69] VingtQuatrieme © (2008-05-17 14:50:00)
    теоретически механический компьютер тоже можно было построить давным-давно. а практически — это нереально, потому что дорого и неэффективно. намёк прозрачен?

    ---
    Understanding is not required. Only obedience.
  • VingtQuatrieme © (17.05.08 15:46) [75]
    >mirage:
    >теоретически механический компьютер тоже можно было построить
    давным-давно. а практически — это нереально, потому что дорого и
    неэффективно. намёк прозрачен?

    Первый компьютер был построен аж в Древней Греции (Antikythera mechanism).
    Подробности ищите в Сетке.

    Но он просто никому на фиг не был нужен.

    Современные компьютеры появились и стали актуальными тогда, когда человечество
    столкнулось с массой задач, не решаемых "вручную".
  • Pavia © (17.05.08 16:01) [76]
    Бумага - великое изобретение.  Её придумали китайцы.
    > В Китае до сих пор нет алфавита.

    ДА нету, зато есть набор стандартных обще принятых иероглифов 4 тыс. Правда с развитием Интернета и сближением с западом была введена транскрипция на основе латинского алфавита.

    Так вот вернемся к бумаге. Бумага она удобная, потому что тонкая и легкая. На нее можно записать много информации. Буквы это одно, а изображение это совсем другое. Рисунки несут гораздо больше информации. Так что пока нет ничего удобнее бумаги.
    Но мы вступили в 21 век сейчас есть всюду мониторы. Даже появилась электронная бумага. Это по сути тоже жидкокристаллический монитор. Пока это еще не удобно.

    Но скоро все измениться пока еще не научились формировать изображение в воздухе. Но зато уже сейчас разработана технология проецирования изображение на поверхность.

    Будущее будет таким. Документ будет находиться в воздухе его легко можно будет перемещать рукой. Можно будет перемещать в твердые предметы и переносить в них. Да это футурестично.
    Скорее всего это будет немного не так будет тонкая пленка с возможностью формирования изображения и распознающие прикосновение. Пленка будет стойкой к внешним воздействиям. Бумага не исчезнет как класс. Очень удобно будет носить с собой листочек на котором будет все что нужно. Или для удобства несколько таких листочков.  

    Это да. Раньше принтер включишь, а он жужжит, шумит, грохочет. И все не как не хочет замолчать. А сейчас легко, нажал на кнопку и лист бумажный моментально пред тобой.
  • Поп Гапон (17.05.08 16:14) [77]

    > Pavia ©   (17.05.08 02:19) [58]
    >
    > Интернет он сближает.  Это раньше сидишь читаешь книжку.
    >  Причем ту которая попалась. А книги они в дифиците были
    > и сечас недешовое удовольстви. Вот раньше все было в книках.
    >  
    > Правда в скором будущем эту лавучку буржуии прикроют. Все
    > будет платным.


    Не прикроют. 99% книг будет доступно к бесплатному прочтению через интернет.

    Обратите внимание на ссылочку "Читать книгу" по этой ссылке  http://lib.aldebaran.ru/author/avdeev_vladimir/avdeev_vladimir_preodolenie_hristianstva/

    Ты читаешь книгу, и при каждом показе листа тебе показывают тематическую рекламу (все как в TV).
  • Поп Гапон (17.05.08 16:19) [78]

    > VingtQuatrieme ©   (17.05.08 10:34) [61]
    >
    > Cкоро их не будет.
    >
    > У моей дочери нет книжного шкафа.
    > У нея есть такой набор CD и DVD...


    Представьте, у меня в личном книжном шкафу(у нас в семье каждый имеет личный книжный шкаф) одна полка забита CD/DVD и две полки технической литературой. Философию и другие "нематематические" книги читаю в электронке.
  • mirage (17.05.08 16:23) [79]
    >[75] VingtQuatrieme © (2008-05-17 15:46:00)
    понял. намёк не понятен. жаль. но мне совершенно неинтересно заниматься патчингом чужих мозгов.

    ---
    Understanding is not required. Only obedience.
 
Конференция "Прочее" » Неужели вернутся к книгам?
Есть новые Нет новых   [134435   +19][b:0][p:0.001]