> Умище  (16.05.2008 14:42:27)  [27]

Что то голос знакомый.

> Что то голос знакомый.

угу, на lel-а смахивает, только подписи нет ;)

> Rouse_ ©   (16.05.08 16:31) [37]
> ибо цель, ставившаяся перед жестким модерированием, в общем была достигнута ;)

Прошу прощения, можно поинтересоваться: какую цель ставили?
Я пока вижу полное отсутствие веток типа "взлетит/не взлетит". Но ведь такие вещи и было интереснее всего читать!
А, самое главное, народ чота поредел...

Я пока что вижу не столь огромное количество флуда и оффтопа, каковое было до этого. Впрочем это тоже оффтоп, не относящийся к теме ветки, поэтому не будем продолжать :)

lel вроде адекватный

> Simpson ©   (16.05.08 16:10) [34]
> Умище   (16.05.08 15:24) [30]
> Это не правила, а указания,


Цитата:
Правила поведения на форумах
Данный ресурс состоит из тематических форумов. Каждый из форумов является модерируемым и может содержать в себе дополнительный набор правил, не противоречащих правилам ресурса в целом.


Вроде бы по-русски написано.

> и написаны они для мастеров,
>  а не для воинственных анонимов.


Да неужели? А я-то по глупости подумал, что это для всех.


> Что по сабжу то, сказать
> имееш?


А ты хоть ветку-то читал? Что-то непохоже.


> @!!ex ©   (16.05.08 15:34) [32]
> > [30] Умище   (16.05.08 15:24)
>
> Да не зацепили вы меня.
> Просто какой смысл наезжать на форум и людей которые тут
> тусят?
> Ну вот такой вот он. Сколько я здесь - он всегда такой.
> И люди здесь всегда такие. И не изменится ничего. И не факт
> что что-то менять надо.


А я вот помню, когда всё было по-другому. И отношение участнков форума друг к другу, и все сервисы работали и обновлялись, и многое другое...


> Anatoly Podgoretsky ©   (16.05.08 16:47) [40]
> > Умище  (16.05.2008 14:42:27)  [27]
>
> Что то голос знакомый.


Наверняка.


> Rouse_ ©   (16.05.08 17:11) [43]
> Я пока что вижу не столь огромное количество флуда и оффтопа,
>  каковое было до этого.


Вообще-то, в "потрепаловке" раньше было значительно интереснее, было много и флуда и оффтопа и прочих вещей, но "Потрепаловка" для этого и была предназначена.

Единственной целью этой политики можно предположить облегчение труда модераторов - это и ограничение тематики только околокомпьютерной, и превращение "Песочницы" в свалку...

Ну да ладно. Треп и есть треп.

Все достаточно старые форумы имеют одну и ту же болезнь - дедовщину.

Надеюсь, я ответил на оффтопные вопросы ко мне и не только;)

По теме:

Вспоминаю 95-2000-й года, когда интернет только начинал развиваться.
Тогда, ко всему прочему, и с книгами был жуткий напряг. Однако как-то учились писать программы. На том же Delphi. По Си ходило достаточно много книг и в электронном виде, и в бумажном были. Книжки по паскалю/турбо паскалю тоже можно было найти при желании, хотя и непросто.

Говорить, что сегодняшняя молодежь не сможет без интернета программировать - несколько неправильно. Интернет лишь облегчает поиск информации,позволяет быстро получить помощь.
Конечно интернет еще и  дает возможность меньшими усилиями найти информацию. А это несколько увеличивает лень и порождает ламеров.

> Говорить, что сегодняшняя молодежь не сможет без интернета
> программировать - несколько неправильно. Интернет лишь облегчает
> поиск информации,позволяет быстро получить помощь.
> Конечно интернет еще и  дает возможность меньшими усилиями найти
> информацию. А это несколько увеличивает лень и порождает ламеров.

И против этих слов возразить нечего. Посему можно считать их итогом спора (притом самоочевидным) и...

> all
 ...и сам спор на этом можно заканчивать.

"Когда-то книгу читали лишь  немногие - тут, там, в разных местах.
Поэтому и книги могли быть разными. Мир был просторен.
Но, когда в мире стало тесно от глаз, локтей, ртов,
когда  население  удвоилось, утроилось, учетверилось, содержание  фильмов,
радиопередач, журналов, книг  снизилось до. известного стандарта.

Этакая универсальная жвачка. Вы понимаете меня. Монтэг?

- Кажется, да,- ответил Монтэг. Битти разглядывал узоры табачного дыма,
плывущие в воздухе.

- Постарайтесь  представить  себе  человека  девятнадцатого столетия -
собаки,  лошади, экипажи - медленный темп жизни.

Затем двадцатый  век. Темп ускоряется.
Книги  уменьшаются  в  объеме. Сокращенное  издание. Пересказ.
Экстракт. Не размазывать! Скорее к развязке!

- Скорее к развязке,- кивнула головой Милдред.
- Произведения классиков сокращаются до пятнадцатиминутной радиопередачи.

Потом еще больше: одна колонка текста, которую можно пробежать за две минуты,
потом еще: десять-двадцать строк для энциклопедического словаря.

Я, конечно, преувеличиваю. Словари существовали для справок.

Но немало было людей, чье знакомство с "Гамлетом" - вы, Монтэг,
конечно, хорошо знаете это название, а для вас, миссис Монтэг, это, наверно,
так  только,  смутно  знакомый  звук,-  так  вот,  немало  было  людей,  чье
знакомство с "Гамлетом" ограничивалось одной страничкой краткого пересказа в
сборнике,  который хвастливо  заявлял: "Наконец-то вы можете  прочитать всех
классиков!  Не отставайте  от своих  соседей".

Понимаете? Из детской прямо в колледж, а потом обратно в детскую.
Вот вам интеллектуальный стандарт, господствовавший последние пять или более столетий."

Рэй Дуглас Брэдбери. 451 градус по-Фаренгейту.
NB! Роман был впервые издан в 1953 г., когда не то, чтобы про Интернет.
Даже про ПК никто вообразить себе не умел.

Поэты всегда всё знали!

VingtQuatrieme   (16.05.08 18:27) [47]
Согласен, а что поделаеш прогресс, только "труд" маркетологов не обозначен эти последние время вообще распоясались.

VingtQuatrieme   (16.05.08 18:27) [47]

Главное не отставать от соседей.

Регистрация имеет смысл.

Это я был в [50]

В посте уважаемого Маэстро есть изьян.
Он пренебрёг грамматикой.

Вопрос, - Неужели вернутся к книгам? Кто, они вернут себя?
Он предполагает и ответ, - да вернут себя.
Это вопрос риторический. Сам в себе ответ и содержит.

Но он, мне кажется, хотел задать вопрос с "мягким знаком", -
"вернуться к книгам"?

Я не буду (и не хочу) обсуждать высокопрофессиональные проблемы
программирования (я - не программист).

Я просто подчеркну, что иной раз потеря мягкого знака сильно меняет
смысл ветки.

Дилемма мягкого знака "Что делать?" или "Что делает", этот вопрос волновал
ещё аж Чернышевского Николая Гавриловича.

VingtQuatrieme   (16.05.08 18:27) [47]

Ажж мурашки пробежали....

1989 год. Borland Turbo Pascal 4-4.5... Одна 286 машинка на 4-х электроников, причем 3 остальных гоняют тетрис и никак их не согнать... В минуты, когда машинка свободна ожидаю загрузки IDE с 5-дюймовой дискеты несколько минут, потом начинаю вводить текст программы, который до этого накидал на бумажке.
Сначала был менеджер печати, который мог выбирать размер шрифта, вес, тип, семейство, печатать верхние и нижние заголовки страниц, нумеровать страницы...
Потом совсем простенькая программка имитирующая печатную машинку - по нажатии клавиши печатался на принтере один соответствующий символ...
Потом текстовой редактор... Причем мог загружать тексты размером более 64к! Использовал дополнительную Borland библиотеку продвинутых примеров. Пришлось читать комментарии на английском и базу знаний от Борланд на английском...
Потом была другая компания и там было аж 3 компутера - 386 и два 486! Но и они постоянно были заняты играющими! С тех пор ненавижу все эти игрушки и до сих пор не играю и не ставлю.
Потом "запал" на прерывания. Добавил в редактор и менеджер печати обработку мыши! Сначала это было под ДОС! Ну, а под виндовс сам Бил велел... Еще во времена дос, мой друган заканчивал Универ и использовал мой редактор как часть своего дипломного проекта... Преподы были в ударе от проекта и редактора особенно... (По-моему друган так и не проставился за это, а то бы я запомнил... теперь уже бывший..)... Проект его был в том, чтобы написать программу, которая бы находила нужный текст и заменяла его на указанный и выводила процесс в окно... т.е. в мой редактор...
А потом был VB - грустное подобие OOP, потом я поробовал DELPHI 5... а потом вышла VS2003 и я понял, что MS многое перетянуло из среды Delphi... Ну, а сейчас совсем просто - все в инете и переводчики и базы знаний и форумы и примеры кодов... только учись...

Посмотрел в инете страничку борланд... Паскаль 5.5 назвали "античное програмное обеспечение"... :-)))

>Мазут Береговой ©   (16.05.08 20:06) [54] :
>Сначала был менеджер печати, который мог выбирать размер шрифта, вес, тип
>Потом совсем простенькая программка имитирующая печатную машинку - по
нажатии клавиши печатался на принтере один соответствующий символ...

Это всё Вы правильно написали. Это, да!

Но только, стали ли человеческие писатели совершеннее после изобретения
Майкрософт Офис?

Я думаю, что нет. И даже в рамках счастливой DOS они не были.

Печатная машинка "Эрика", которая по удачному выражению Валерии И. Новодворской
брала аж 10 копий под копирку - и та не сделала писателей счастливыми.

Счастье писателя - это его издания.
Это - его и вечная проблема одновременно.

Это - его поздние роды. Я сказал так специально, потому, что роды ранние
приводят к рождению ребёнка, к новой жизни. Они отвлекают от политики.
Они правильны и естесственны.

Роды поздние - это мужской нонсенс.И женский климакс.
Задача выродить из себя что-то бессмертное. Это опасно.

Это и прецедент престарелого Лимонова.
И престарелого Зюганова.

Вообще мужчины, не способные к естественному совокуплению после сорока лет,
начинают выдумывать химеры. Жириновский e.g. Он, ведь, ну сами посмотрите?
Ничего уже не может.

Вообще, как бы цинично это не звучало, но я бы, следуя Фройду, выделил бы
некий новый комплекс, а? И назвал бы его "комплексом Агамемнона".
Именем греческого Царя, который, однажды убив лань, посмел вызвать к себе
гнев Артемиды.

Бывают просто люди.
А бывают люди, которые готовы взять на себя некую миссию.

http://greekroman.ru/hero/agamemn.htm

Упаси меня мой христианский Бог от такой миссии.
Скромнее надо быть, типа.

> Мазут Береговой ©   (16.05.08 20:18) [55]
>
> Посмотрел в инете страничку борланд... Паскаль 5.5 назвали
> "античное програмное обеспечение"... :-)))
>

Ну это не оскорбление. Для нас "античное" = = "классическое"!
:)

Интернет он сближает.  Это раньше сидишь читаешь книжку. Причем ту которая попалась. А книги они в дифиците были и сечас недешовое удовольстви. Вот раньше все было в книках.  

Раньше я этого не понимал. Был маленьким.  Теперь все проще я смотрю в корень.  Интернет дает первоисточники. В нем есть все. Мне нужна справка лезу в интернет.  Нужно описание функции залажу на сайт майкосовт в раздел MSDN. Есть и локаьная копия которой тоже пользуюсь.
Зато узнавая что-то новое я всегда могу найти перво источник найти статью. А если и понадобиться то и автора статьи.
Если мне нужна книга я опять таки ищю ее в интернете это проще быстрее дешевли.  Я привык уже пользоваться не одним источником, а десятком.

Правда в скором будущем эту лавучку буржуии прикроют. Все будет платным.  Если не будет интернета да писать я смогу. Но это будет медленее.  А что делать когда нужна справки что если не будет интернета? Ну ладно уже скачал много разной информации. Но что если случиться так что интернета нет? А область специфическая нужно будет читать книги.  
Время на поиски информации увеличиться колосально. Если я сейчас за секунды могу найти нужную информацию, то я потрачу от одного до несколько дней на поиск книги да еще на ее изучение. ДА писать можно будет но все будет идти очень медленно.

Я даже ни в одной из билеотек не состаю кроме вузовской. И то не особо ей пользуюсь.

Pavia ©   (17.05.08 02:19) [58]
Интернет он сближает.  Это раньше сидишь читаешь книжку. Причем ту которая
попалась. А книги они в дифиците были и сечас недешовое удовольстви. Вот
раньше все было в книгах.

А знаете, респондент, Раvia? Вы, это возможно, лучше всех себе представили
будущее. Вы тоже идеалист, как и я. Вас будут клевать все и вся. Но Вы лучше всех
мечтаете. Спасибо Вам.