Вот интересно, современные программисты (тобишь нынешние выпускники) смогут что-либо разрабатывать, если интернет пропадет? (гипотеза)
Судя, по «Начинающим», да и нетолько... многие покинут отрасль IT...

> Неужели вернутся к книгам?

а чей то вернутся? они и не уходили. "делфи глазами кулхацкера", "библия батонокидателя делфи", "Си за 12 часов", "С++ за 24"

все на этом растут, а потом прутся сюда...

хихик. а я вот вообще по си ничего не читал толком. а пишу. мне куда?

нет, серьёзно. ни одной книги, чтобы «от корки до корки». а дельфи я изучил уже после того, как написал на нём свою первую софтину на продажу.

%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

эт я про "избранных", у которых задача решения квадратного уравнения вызывает шок правого полушария... думаю, любой, из "сильных" постигает основы на своем горбу, а книжки пользует как оформление достигнутого и постижение, нераскрытых опытным путем, нюансов

нет, серьёзно. ни одной книги, чтобы «от корки до корки». а дельфи я изучил уже после того, как написал на нём свою первую софтину на продажу.
А не покажите?

> Маэстро   (15.05.08 02:16)
>
> Вот интересно, современные программисты (тобишь нынешние
> выпускники) смогут что-либо разрабатывать, если интернет
> пропадет? (гипотеза)
> Судя, по «Начинающим», да и нетолько... многие покинут отрасль
> IT...


Я MSDN скачал и установил.

А вот когда наши доблестные дятлы-электрики электричество отключают, вот тогда действительно проблематично что-то писать. Я уважаю старую техническую элиту, но сам не настолько крут, чтобы писать ПО без компьютера...

>[4] AEN (2008-05-15 03:04:00)
>А не покажите?
что ты! это была Delphi1, в прошлом веке ещё, чуть ли не сразу после школы. у меня и компа-то своего тогда не было. тут даже libastral не поможет.

во имя лун… справедливости скажу, что BP я таки знал неплохо и не один год писал на нём. Turbo Vision тоже. так что особо нового ничего в Delphi не увидел. логику сделал без проблем, а морду страшную за пару дней накидал.

а на вырученые деньги купил «Delphi для чайников», кстати.

---
Understanding is not required. Only obedience.

А Вы сами то можете что-нибудь без интернета???

> big   (15.05.08 16:11) [7]

Это к кому вопрос? Если ко мне, то я могу. Но с Интернетом быстрее и проще.

> Вот интересно, современные программисты (тобишь нынешние
> выпускники) смогут что-либо разрабатывать, если интернет
> пропадет?


А куда они нафиг денутся ?

> big   (15.05.08 16:11) [7]

ты прав, почту електроннюю, без интеренета, не могу получить... с коллегами пообщаться, тоже не могу... и самое главное, для тебя, таких как ты, без интернета, не смогу массово просвещать...

В принципе в 99-и процентах случаев достаточно установленного локально MSDN :) Оставшийся 1 процент, чтобы подумать, что еще нужно почитать в том-же MSDN если проблема не разрешилась ;)

Rouse_ ©   (15.05.08 16:31) [11]

Ага, особенно по тематике данного сайта. MSDN больше чем достаточно.

С книгой лучше. Ее можно читать лежа - и так хорошо засыпается. А за компом - ну неудобно же спать сидя. Да еще и носом в BackSpace можно ткнуть...

> Маэстро   (15.05.08 02:16)  
> Вот интересно, современные программисты (тобишь нынешние
> выпускники) смогут что-либо разрабатывать, если интернет
> пропадет? (гипотеза)
> Судя, по «Начинающим», да и нетолько... многие покинут отрасль
> IT...


Реально думаешь, что вопросы и решения здесь - это показатель интеллекта молодежи и так называемых мастеров?

1. Новичок новичку рознь.
2. А мастера без критики и дискуссий превращаются в самодовольных гуру, коих иногда и слушать-то противно.

Жизнь - это вещь,которая все процессы сама отрегулирует. Кроме того, интернет никуда не денется, так как не может. А выдумывать абстрактные вещи и построения не очень интересно.

> Palladin ©   (15.05.08 02:26) [1]
>
> > Неужели вернутся к книгам?
>
> а чей то вернутся? они и не уходили. "делфи глазами кулхацкера",
>  "библия батонокидателя делфи", "Си за 12 часов", "С++ за
> 24"
>
> все на этом растут, а потом прутся сюда...


Ты действительно думаешь, что у тебя местный значок что-то значит, или балуешься,как ребенок?

> Rouse_ ©   (15.05.08 16:31) [11]
> В принципе в 99-и процентах случаев достаточно установленного
> локально MSDN :) Оставшийся 1 процент, чтобы подумать, что
> еще нужно почитать в том-же MSDN если проблема не разрешилась
> ;)


Это для хороших спецов. А для тех,кто учится и пытается учиться?


> и самое главное, для тебя, таких как ты, без интернета,
> не смогу массово просвещать...


Мессия ты наш...

> Юрий Зотов ©   (15.05.08 18:12) [13]
>
> С книгой лучше. Ее можно читать лежа - и так хорошо засыпается.
>  А за компом - ну неудобно же спать сидя.

Отчего же неудобно? Вполне нормально.

> Германн ©   (16.05.08 00:18) [16]

Оттого, что Буратиной во сне становишься... отдельными местами. Просыпаешься - а это место у тебя уже деревянное.
:o)

Удалено модератором

> Юрий Зотов ©   (16.05.08 00:20) [17]
>
> > Германн ©   (16.05.08 00:18) [16]
>
> Оттого, что Буратиной во сне становишься... отдельными местами.
>  Просыпаешься - а это место у тебя уже деревянное.
> :o)
>

Это от того, что у некоторых в голове слишком много мозгов и центр тяжести расположен слишком высоко!
:)

> Умище   (15.05.08 23:24) [14]
> Ты действительно думаешь, что у тебя местный значок что-
> то значит, или балуешься,как ребенок?

о.. вы хотите вступить в дискуссию? :) да пожалуйста...

я высказал свое мнение по теме, бо извини, но я многих научил в реально жизни, именно программированию, а не то как "кнопку пуск переименовать в виндовс маст дай" и не как создать TLabel в Run-Time, это раз, два - на значек мне начхать, но красиво, внушаить. три - твое право оспорить мое мнение, можешь на личных примерах.

но пока я вижу шавку из подворотни, котора просто тявкнула...

> если интернет пропадет?


если он пропадет, мы за программируем новый!

> Palladin ©   (16.05.08 12:21) [20]
>
> > Умище   (15.05.08 23:24) [14]
> > Ты действительно думаешь, что у тебя местный значок что-
>
> > то значит, или балуешься,как ребенок?
>
> о.. вы хотите вступить в дискуссию? :) да пожалуйста...
>
>
> я высказал свое мнение по теме, бо извини, но я многих научил
> в реально жизни, именно программированию, а не то как "кнопку
> пуск переименовать в виндовс маст дай" и не как создать
> TLabel в Run-Time, это раз, два - на значек мне начхать,
>  но красиво, внушаить. три - твое право оспорить мое мнение,
>  можешь на личных примерах.
>
> но пока я вижу шавку из подворотни, котора просто тявкнула.
> ..


1. Ну для начала не мешало бы перестать русский язык ломать.
2. На личных примерах вряд ли стоит - примеров было море - за 7 лет(да и голубой значок лет 5 назад был. Только зачем он нужен?), да незачем мериться. Здесь не конкурс тех, у кого длиннее и толще. Сюда за помощью ходят и просто пообщаться. Лишь некоторые себя чувствуют в силах заниматься просветительской деятельностью и вещать с высоты своих непревзойденных знаний, к числу коих я себя относить не имею желания.
3. "Говорила, мне мама - не связывайся с анонимами." (c) -))

> [22] Умище   (16.05.08 13:54)

Вы вроде местный...
Я прячетесь за анонимным ником...
Вы не то что в лицо свои упреки сказать не можете, а даже банально из под своего настоящего ника...

> @!!ex ©   (16.05.08 14:02) [23]
> > [22] Умище   (16.05.08 13:54)
>
> Вы вроде местный...
> Я прячетесь за анонимным ником...
> Вы не то что в лицо свои упреки сказать не можете, а даже
> банально из под своего настоящего ника...


А смысл? - "Не место красит человека, а человек место"

Вообще, отношение к анонимным никам неправильное. Если правила позволяют писать не регистрируясь, то так тому и быть. Что зарегистрированный ник, что не зарегистрированный - оба эквивалентны по правилам.

Умище   (16.05.08 14:11) [25]

Вовсе нет

> Игорь Шевченко ©   (16.05.08 14:29) [26]
> Умище   (16.05.08 14:11) [25]
>
> Вовсе нет


Ну позиция должна бытьобоснованной вообще-то.

"Точка зрения зависит от расположения наблюдателя".

Если смотреть объективно, то позиция должна отвечать правилам.
Если правила таковы как сейчас, то пост 25 им абсолютно удовлетворяет.
А правилам должны подчиняться все.
Хотя о чем это я?-)) Ведь на мастаке такого никогда не было.
Сила необходимости подчинения правилам увеличивается в прямой зависимости от цвета значка (по цветам радуги) -)) От красного, голубого  до его полного отсутствия...

> Маэстро   (15.05.08 02:16)  
> Вот интересно, современные программисты (тобишь нынешние
> выпускники) смогут что-либо разрабатывать, если интернет
> пропадет? (гипотеза)
> Судя, по «Начинающим», да и нетолько... многие покинут отрасль
> IT...


Кстати, многие сегодняшние выпускники вообще не исползуют интернет для разработки. С этой точки зрения они ничем не отличаются от нас же много лет назад. За исключением того, что литературы сейчас значительно больше.

Регистрация нифига роли не играет.
ЗДесь куча людей без регистрации.

Просто по челоку судят по его прошлому.
Прошлое можно связать с ником.
С вашим ником нечего связать. ОДнако вы тут наезжаете на все, да еще указываете на свое прошлое, которое непонятно чье.

Что поулчается? Появился аноним, все обси***т, ссылается на то, каким он тут был крутым. Вот как еще на такое реагировать?
Действительно, не место красит человека, а человек место. Только вы пытаетесь покрасить новое место, ссылаясь на старое.

> @!!ex ©   (16.05.08 15:01) [29]
> Регистрация нифига роли не играет.
> ЗДесь куча людей без регистрации.
>
> Просто по челоку судят по его прошлому.


На форуме? Не смеши!


> С вашим ником нечего связать. ОДнако вы тут наезжаете на
> все, да еще указываете на свое прошлое, которое непонятно
> чье.


Укажи-ка, где я начал наезжать, указывая на своё прошлое? Не стоит выдумывать.

Сказано было про давнее участие в форуме исключительно из-за твоего поста [23]. Так что как хочешь,так и думай. Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ об этом сказал.


> Что поулчается? Появился аноним, все обси***т, ссылается
> на то, каким он тут был крутым.


Про первую часть подробнее плиз - что всё? Где конкретно это "всё".

Про крутизну уже было написано выше.
А также пойми, что на крутизну своей как раз другие апеллируют, когда вдруг кто-то начинает им говорить некоторые неприятные вещи. Ну как же! Некто, кто не имеет заслуг передотечеством, пытается сказать неприятные кому-то вещи лично.

А тебя лично тут я как зацепил?

По поводу места - лучше всё-таки немного более абстрактно воспринимать такие высказывания и усматривать аналогии,которые на поверхности лежат.

> [30] Умище   (16.05.08 15:24)

Да не зацепили вы меня.
Просто какой смысл наезжать на форум и людей которые тут тусят?
Ну вот такой вот он. Сколько я здесь - он всегда такой. И люди здесь всегда такие. И не изменится ничего. И не факт что что-то менять надо.

> @!!ex ©   (16.05.08 15:34) [32]
> И не факт что что-то менять надо.

Да вот как раз менять-то и начали, годика полтора назад. К сожалению. И большую часть коммьюнити этим и убили, ИМХО. Хотя ща уже возмущаться
этим не Дао, посему мой пост скоро потрут :o)

@!!ex ©   (16.05.08 14:02) [23]
Да ладно ники лет за пять только ИШ, ЮЗ и Rouse не меняли/*и то у Rouse появилось __ */

Умище   (16.05.08 15:24) [30]
Это не правила, а указания, и написаны они для мастеров, а не для воинственных анонимов. Что по сабжу то, сказать имееш?

subj
Инет не инет, все равно кому суждено тот выплывет и без инета, а кому не суждено тому и инет не поможет.
Осел может нести мешки хлеба, но дай ему бог переварить хотя бы одну булку!
Конфуций ©

> @!!ex ©   (16.05.08 14:02) [23]
> Да ладно ники лет за пять только ИШ, ЮЗ и Rouse не меняли/*и
> то у Rouse появилось __ */

Я здесь давольно давно. Нику моему уже около 6 лет. И менять не собираюсь. Зачем?

> /*и то у Rouse появилось __ */

Черточка еще в 2001-ом появилась, 7 лет прошло уж :)))

> Хотя ща уже возмущаться
> этим не Дао, посему мой пост скоро потрут :o)

Кстати, если это не заметно, политика модерирования уже месяца 4 как начала смягчаться, ибо цель, ставившаяся перед жестким модерированием, в общем была достигнута ;)

Rouse_ ©   (16.05.08 16:28) [36]
@!!ex ©   (16.05.08 16:25) [35]
я точно время не указывал +- валенок

> [38] Simpson ©   (16.05.08 16:32)

Да при чем тут время?
Какой вообще смысл ник менять??

> Умище  (16.05.2008 14:42:27)  [27]

Что то голос знакомый.

> Что то голос знакомый.

угу, на lel-а смахивает, только подписи нет ;)

> Rouse_ ©   (16.05.08 16:31) [37]
> ибо цель, ставившаяся перед жестким модерированием, в общем была достигнута ;)

Прошу прощения, можно поинтересоваться: какую цель ставили?
Я пока вижу полное отсутствие веток типа "взлетит/не взлетит". Но ведь такие вещи и было интереснее всего читать!
А, самое главное, народ чота поредел...

Я пока что вижу не столь огромное количество флуда и оффтопа, каковое было до этого. Впрочем это тоже оффтоп, не относящийся к теме ветки, поэтому не будем продолжать :)

lel вроде адекватный

> Simpson ©   (16.05.08 16:10) [34]
> Умище   (16.05.08 15:24) [30]
> Это не правила, а указания,


Цитата:
Правила поведения на форумах
Данный ресурс состоит из тематических форумов. Каждый из форумов является модерируемым и может содержать в себе дополнительный набор правил, не противоречащих правилам ресурса в целом.


Вроде бы по-русски написано.

> и написаны они для мастеров,
>  а не для воинственных анонимов.


Да неужели? А я-то по глупости подумал, что это для всех.


> Что по сабжу то, сказать
> имееш?


А ты хоть ветку-то читал? Что-то непохоже.


> @!!ex ©   (16.05.08 15:34) [32]
> > [30] Умище   (16.05.08 15:24)
>
> Да не зацепили вы меня.
> Просто какой смысл наезжать на форум и людей которые тут
> тусят?
> Ну вот такой вот он. Сколько я здесь - он всегда такой.
> И люди здесь всегда такие. И не изменится ничего. И не факт
> что что-то менять надо.


А я вот помню, когда всё было по-другому. И отношение участнков форума друг к другу, и все сервисы работали и обновлялись, и многое другое...


> Anatoly Podgoretsky ©   (16.05.08 16:47) [40]
> > Умище  (16.05.2008 14:42:27)  [27]
>
> Что то голос знакомый.


Наверняка.


> Rouse_ ©   (16.05.08 17:11) [43]
> Я пока что вижу не столь огромное количество флуда и оффтопа,
>  каковое было до этого.


Вообще-то, в "потрепаловке" раньше было значительно интереснее, было много и флуда и оффтопа и прочих вещей, но "Потрепаловка" для этого и была предназначена.

Единственной целью этой политики можно предположить облегчение труда модераторов - это и ограничение тематики только околокомпьютерной, и превращение "Песочницы" в свалку...

Ну да ладно. Треп и есть треп.

Все достаточно старые форумы имеют одну и ту же болезнь - дедовщину.

Надеюсь, я ответил на оффтопные вопросы ко мне и не только;)

По теме:

Вспоминаю 95-2000-й года, когда интернет только начинал развиваться.
Тогда, ко всему прочему, и с книгами был жуткий напряг. Однако как-то учились писать программы. На том же Delphi. По Си ходило достаточно много книг и в электронном виде, и в бумажном были. Книжки по паскалю/турбо паскалю тоже можно было найти при желании, хотя и непросто.

Говорить, что сегодняшняя молодежь не сможет без интернета программировать - несколько неправильно. Интернет лишь облегчает поиск информации,позволяет быстро получить помощь.
Конечно интернет еще и  дает возможность меньшими усилиями найти информацию. А это несколько увеличивает лень и порождает ламеров.

> Говорить, что сегодняшняя молодежь не сможет без интернета
> программировать - несколько неправильно. Интернет лишь облегчает
> поиск информации,позволяет быстро получить помощь.
> Конечно интернет еще и  дает возможность меньшими усилиями найти
> информацию. А это несколько увеличивает лень и порождает ламеров.

И против этих слов возразить нечего. Посему можно считать их итогом спора (притом самоочевидным) и...

> all
 ...и сам спор на этом можно заканчивать.

"Когда-то книгу читали лишь  немногие - тут, там, в разных местах.
Поэтому и книги могли быть разными. Мир был просторен.
Но, когда в мире стало тесно от глаз, локтей, ртов,
когда  население  удвоилось, утроилось, учетверилось, содержание  фильмов,
радиопередач, журналов, книг  снизилось до. известного стандарта.

Этакая универсальная жвачка. Вы понимаете меня. Монтэг?

- Кажется, да,- ответил Монтэг. Битти разглядывал узоры табачного дыма,
плывущие в воздухе.

- Постарайтесь  представить  себе  человека  девятнадцатого столетия -
собаки,  лошади, экипажи - медленный темп жизни.

Затем двадцатый  век. Темп ускоряется.
Книги  уменьшаются  в  объеме. Сокращенное  издание. Пересказ.
Экстракт. Не размазывать! Скорее к развязке!

- Скорее к развязке,- кивнула головой Милдред.
- Произведения классиков сокращаются до пятнадцатиминутной радиопередачи.

Потом еще больше: одна колонка текста, которую можно пробежать за две минуты,
потом еще: десять-двадцать строк для энциклопедического словаря.

Я, конечно, преувеличиваю. Словари существовали для справок.

Но немало было людей, чье знакомство с "Гамлетом" - вы, Монтэг,
конечно, хорошо знаете это название, а для вас, миссис Монтэг, это, наверно,
так  только,  смутно  знакомый  звук,-  так  вот,  немало  было  людей,  чье
знакомство с "Гамлетом" ограничивалось одной страничкой краткого пересказа в
сборнике,  который хвастливо  заявлял: "Наконец-то вы можете  прочитать всех
классиков!  Не отставайте  от своих  соседей".

Понимаете? Из детской прямо в колледж, а потом обратно в детскую.
Вот вам интеллектуальный стандарт, господствовавший последние пять или более столетий."

Рэй Дуглас Брэдбери. 451 градус по-Фаренгейту.
NB! Роман был впервые издан в 1953 г., когда не то, чтобы про Интернет.
Даже про ПК никто вообразить себе не умел.

Поэты всегда всё знали!

VingtQuatrieme   (16.05.08 18:27) [47]
Согласен, а что поделаеш прогресс, только "труд" маркетологов не обозначен эти последние время вообще распоясались.

VingtQuatrieme   (16.05.08 18:27) [47]

Главное не отставать от соседей.

Регистрация имеет смысл.

Это я был в [50]

В посте уважаемого Маэстро есть изьян.
Он пренебрёг грамматикой.

Вопрос, - Неужели вернутся к книгам? Кто, они вернут себя?
Он предполагает и ответ, - да вернут себя.
Это вопрос риторический. Сам в себе ответ и содержит.

Но он, мне кажется, хотел задать вопрос с "мягким знаком", -
"вернуться к книгам"?

Я не буду (и не хочу) обсуждать высокопрофессиональные проблемы
программирования (я - не программист).

Я просто подчеркну, что иной раз потеря мягкого знака сильно меняет
смысл ветки.

Дилемма мягкого знака "Что делать?" или "Что делает", этот вопрос волновал
ещё аж Чернышевского Николая Гавриловича.

VingtQuatrieme   (16.05.08 18:27) [47]

Ажж мурашки пробежали....

1989 год. Borland Turbo Pascal 4-4.5... Одна 286 машинка на 4-х электроников, причем 3 остальных гоняют тетрис и никак их не согнать... В минуты, когда машинка свободна ожидаю загрузки IDE с 5-дюймовой дискеты несколько минут, потом начинаю вводить текст программы, который до этого накидал на бумажке.
Сначала был менеджер печати, который мог выбирать размер шрифта, вес, тип, семейство, печатать верхние и нижние заголовки страниц, нумеровать страницы...
Потом совсем простенькая программка имитирующая печатную машинку - по нажатии клавиши печатался на принтере один соответствующий символ...
Потом текстовой редактор... Причем мог загружать тексты размером более 64к! Использовал дополнительную Borland библиотеку продвинутых примеров. Пришлось читать комментарии на английском и базу знаний от Борланд на английском...
Потом была другая компания и там было аж 3 компутера - 386 и два 486! Но и они постоянно были заняты играющими! С тех пор ненавижу все эти игрушки и до сих пор не играю и не ставлю.
Потом "запал" на прерывания. Добавил в редактор и менеджер печати обработку мыши! Сначала это было под ДОС! Ну, а под виндовс сам Бил велел... Еще во времена дос, мой друган заканчивал Универ и использовал мой редактор как часть своего дипломного проекта... Преподы были в ударе от проекта и редактора особенно... (По-моему друган так и не проставился за это, а то бы я запомнил... теперь уже бывший..)... Проект его был в том, чтобы написать программу, которая бы находила нужный текст и заменяла его на указанный и выводила процесс в окно... т.е. в мой редактор...
А потом был VB - грустное подобие OOP, потом я поробовал DELPHI 5... а потом вышла VS2003 и я понял, что MS многое перетянуло из среды Delphi... Ну, а сейчас совсем просто - все в инете и переводчики и базы знаний и форумы и примеры кодов... только учись...

Посмотрел в инете страничку борланд... Паскаль 5.5 назвали "античное програмное обеспечение"... :-)))

>Мазут Береговой ©   (16.05.08 20:06) [54] :
>Сначала был менеджер печати, который мог выбирать размер шрифта, вес, тип
>Потом совсем простенькая программка имитирующая печатную машинку - по
нажатии клавиши печатался на принтере один соответствующий символ...

Это всё Вы правильно написали. Это, да!

Но только, стали ли человеческие писатели совершеннее после изобретения
Майкрософт Офис?

Я думаю, что нет. И даже в рамках счастливой DOS они не были.

Печатная машинка "Эрика", которая по удачному выражению Валерии И. Новодворской
брала аж 10 копий под копирку - и та не сделала писателей счастливыми.

Счастье писателя - это его издания.
Это - его и вечная проблема одновременно.

Это - его поздние роды. Я сказал так специально, потому, что роды ранние
приводят к рождению ребёнка, к новой жизни. Они отвлекают от политики.
Они правильны и естесственны.

Роды поздние - это мужской нонсенс.И женский климакс.
Задача выродить из себя что-то бессмертное. Это опасно.

Это и прецедент престарелого Лимонова.
И престарелого Зюганова.

Вообще мужчины, не способные к естественному совокуплению после сорока лет,
начинают выдумывать химеры. Жириновский e.g. Он, ведь, ну сами посмотрите?
Ничего уже не может.

Вообще, как бы цинично это не звучало, но я бы, следуя Фройду, выделил бы
некий новый комплекс, а? И назвал бы его "комплексом Агамемнона".
Именем греческого Царя, который, однажды убив лань, посмел вызвать к себе
гнев Артемиды.

Бывают просто люди.
А бывают люди, которые готовы взять на себя некую миссию.

http://greekroman.ru/hero/agamemn.htm

Упаси меня мой христианский Бог от такой миссии.
Скромнее надо быть, типа.

> Мазут Береговой ©   (16.05.08 20:18) [55]
>
> Посмотрел в инете страничку борланд... Паскаль 5.5 назвали
> "античное програмное обеспечение"... :-)))
>

Ну это не оскорбление. Для нас "античное" = = "классическое"!
:)

Интернет он сближает.  Это раньше сидишь читаешь книжку. Причем ту которая попалась. А книги они в дифиците были и сечас недешовое удовольстви. Вот раньше все было в книках.  

Раньше я этого не понимал. Был маленьким.  Теперь все проще я смотрю в корень.  Интернет дает первоисточники. В нем есть все. Мне нужна справка лезу в интернет.  Нужно описание функции залажу на сайт майкосовт в раздел MSDN. Есть и локаьная копия которой тоже пользуюсь.
Зато узнавая что-то новое я всегда могу найти перво источник найти статью. А если и понадобиться то и автора статьи.
Если мне нужна книга я опять таки ищю ее в интернете это проще быстрее дешевли.  Я привык уже пользоваться не одним источником, а десятком.

Правда в скором будущем эту лавучку буржуии прикроют. Все будет платным.  Если не будет интернета да писать я смогу. Но это будет медленее.  А что делать когда нужна справки что если не будет интернета? Ну ладно уже скачал много разной информации. Но что если случиться так что интернета нет? А область специфическая нужно будет читать книги.  
Время на поиски информации увеличиться колосально. Если я сейчас за секунды могу найти нужную информацию, то я потрачу от одного до несколько дней на поиск книги да еще на ее изучение. ДА писать можно будет но все будет идти очень медленно.

Я даже ни в одной из билеотек не состаю кроме вузовской. И то не особо ей пользуюсь.

Pavia ©   (17.05.08 02:19) [58]
Интернет он сближает.  Это раньше сидишь читаешь книжку. Причем ту которая
попалась. А книги они в дифиците были и сечас недешовое удовольстви. Вот
раньше все было в книгах.

А знаете, респондент, Раvia? Вы, это возможно, лучше всех себе представили
будущее. Вы тоже идеалист, как и я. Вас будут клевать все и вся. Но Вы лучше всех
мечтаете. Спасибо Вам.

Книга - это источник, над которам можно и нужно задуматься.
Это не сиюминутная, не уплывающая телепередача, ни сводка на радио FM.

Над книгой можно уснуть (это до сих пор позволено), над ней можно задуматься.
Скачанный файл.html - над ним бы задумать себя тоже? Но как-то сложно.

Возможно, что только человеческая бумага, газета, книга позволяет, наконец,
остановить себя, и задуматься.

Я не зря привёл цитату цитату из почти всем миром (и США тоже) забытого
Bradbury.

Над книгой можно благостно уснуть. Она (книга) будет мягко шелестеть страницами.
А над агрессивной телепередачей не уснёшь. Та достанет рекламой.

Бумагу придумали китайцы. Они ваще писaли на шёлке, на бамбуке, на бронзовых табличках.
Рисовая бумага была чем-то вроде отходов. Молва говорит, что некий придворный евнух
от бедности, от невозможности приобрести шелковую ткань придумал написать прошение
Императору на "чжи", - так назывались рисовые отходы, теперяшняя бумага.
Это было в 105-м году после Рождества Христова.

Китайцы никогда бы не придумали книги.
Само понятие иероглифа отрицает периодическую печать.
Алфавит - это греческое, европейское слово.
В Китае до сих пор нет алфавита.

Так и римляне никогда не создали бы компьютер. Вспомните римское исчисление?

Книгопечатание, если верить европейской традиции, придумал немецкий шлифовщик зеркал
и полудрагоценных камней, ремесленник Иоганн Гутенберг.
В 1440 году он догадался, что некоторые камни формально (по форме) напоминают
зеркальное отражение букв латинского алфавита. Так появился первый печатный станок.

Первой печатной книгой стала Св.Библия.

В России после т.н. "свитков", откуда пошло выражение "читай выше", печатный
станок придумал тоже Иван. Федоров. Лет через 100 позже Гутенберга.

В течение (1500-2000) половины тысячелетия книга была основным источником информации.
У всех Вас, я полагаю, дома есть т.н. "книжные шкафы"?

Cкоро их не будет.

У моей дочери нет книжного шкафа.
У нея есть такой набор CD и DVD...

VingtQuatrieme ©   (17.05.08 10:34) [61]

>В 1440 году он догадался, что некоторые камни формально (по форме) >напоминают
>зеркальное отражение букв латинского алфавита
Ага а печати которые лет за 1000 до того делать умели ни хрена не догадывались про зеркальное изображение. Ну-ну

>У моей дочери нет книжного шкафа.
Это исключительно ее проблема

>Sergey Masloff   (17.05.08 10:59) [62] :

Уважаемый Сергей, который Маслофф!

Увидеть и оценить - это одно.
Придумать - это другое.

А сделать из увиденного и придуманного - это такое
далёкое третье.

Уверяю Вас.

Однажды в каком-то немецком журнале некто написал, что
сам, по собственной воле задолго до Шрёдингера вывел
знаменитое уравнение.

Знаете, что этому некту ответил редактор журнала?

"Вы настолько гениальны, что даже не заметили", - написал редактор.

>[43] Rouse_ © (2008-05-16 17:11:00)
>Я пока что вижу не столь огромное количество флуда и оффтопа, каковое
>было до этого.
ну и скучно в итоге.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>[61] VingtQuatrieme © (2008-05-17 10:34:00)
копир, твои простыни читать по-прежнему невозможно, да.

---
Understanding is not required. Only obedience.

VingtQuatrieme ©   (17.05.08 11:22) [63]
Не менее уважаемый Юрий, ну зачем отрицать очевидное - не придумывали ни Гутенберг ни Федоров никакой похожести - еще в Вавилоне древнем все это было известно и печати делали в том числе с надписями.
 Они просто (ну как просто... придумать то было не очень просто) не делать каждый раз уникальный штамп а набирать разные тексты из маленьких штампиков одинакового размера. Разглядыванием камешков они не занимались - уже тыщи ;-) лет люди знали про отпечатки

> ketmar ©   (17.05.08 12:19) [64]
> ну и скучно в итоге.

Действительно скучновато стало. Хотя Розыч отрицает очевидное %)


> mirage   (17.05.08 12:26) [65]

У товарища Копира словесный понос. Колоесо мышки отвалилось при перемотке этого бреда.
А зачем ник менять, когда подпись выдаёт? :oD

>Sergey Masloff :

А имечко того вавилонца. Приведёте?

Я читаю и диву даюсь! Книгопечатание оказывается знали ещё в древнем Ираке.
Там, я помню по курсу школьной хистории, там были такие глинянныя таблички.
Хаммурапи и прочие Ашурбанипалы.

Но книг бумажных т.е. не было.
Дело не в том, кто придумал "печати". Первая печать - это отпечаток
пальца первобытного вождя. Но от этого отпечатка до понятия "тираж журнала" -
огромная разница.
Нет?

Бумажная, именно бумажная технология передачи информации, привнесла в мир
и литературу и даже программирование.

Я не буду упоминать о современных визуальных пакетах.

Я вспомню о бумажных распечатках на грохочущем матричном принтере и
о почти картонных перфокартах, я вспомню об операторах, записанных
не в рамках Delphi, а на папиросных пачках.

Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят.

Историю надо знать.
Тогда она не повторит себя в качестве фарса.
А кто не знает, - тому светят глинянные таблички. В перспективе.
:)

> на грохочущем матричном принтере

В приснопамятные времена TP добыл один наш сотрудник документацию на русском и решил ее распечатать. 800 страниц. На матричном принтере.

Неделю в нашей комнате с утра до вечера пилила эта лесопилка. К концу мы готовы были его убить.

:о)

Кстати, про журналы.
Помните в романе "Преступление и наказание" беседуют два гастербайтера,
ремонтирующие квартиру убитой старухи:
"Работники, очевидно,  замешкались  и  теперь  наскоро  свертывали  свою
бумагу и собирались домой. Появление Раскольникова почти не обратило на себя
их внимания. Они о чем-то разговаривали. Раскольников скрестил руки  и  стал
вслушиваться.
    - Приходит она, этта, ко мне поутру,  -  говорил  старший  младшему,  -
раным-ранешенько,  вся  разодетая.  "И   что   ты,   говорю,   передо   мной
лимонничаешь, чего ты передо мной,  говорю,  апельсинничаешь?"  -  "Я  хочу,
говорит, Тит Васильевич, отныне, впредь в полной вашей воле  состоять".  Так
вот оно как! А уж как разодета: журнал, просто журнал!
    - А что это, дядьшка, журнал? - спросил молодой. Он, очевидно, поучался
у "дядьшки".
    - А журнал, это есть, братец ты мой, такие картинки, крашеные,  и  идут
они сюда к здешним портным каждую субботу, по почте, из-за границы, с тем то
есть, как кому одеваться, как мужскому, равномерно и женскому полу. Рисунок,
значит. Мужской пол все больше в бекешах пишется, а уж по женскому отделению
такие, брат, суфлеры, что отдай ты мне все, да и мало!
    - И чего-чего в ефтом Питере нет! - с  увлечением  крикнул  младший,  -
окромя отца-матери, все есть!
    - Окромя ефтова, братец ты мой, все находится, - наставительно  порешил
старший."

Отсюда и современное перекрестие слов англ.-русского "магазин" и изящного
французского "журнал".

ЮЮрий Зотов ©   (17.05.08 15:12) [71] :

Да все мы печатали. Был такой ещё, помните? барабанный принтер:
он грохотал так, что его обычно ставили в "машинном зале", там, где
стояли "машины". Приходили и забирали "распечатки" post factum :-)

Это щас все избаловались бесшумными "лазерникми".

>[67] den303 © (2008-05-17 13:52:00)
>А зачем ник менять, когда подпись выдаёт? :oD
потому что софт меняется. так надо для секретного эксперимента. к тому же mirage я здесь уже светил.

>[69] VingtQuatrieme © (2008-05-17 14:50:00)
теоретически механический компьютер тоже можно было построить давным-давно. а практически — это нереально, потому что дорого и неэффективно. намёк прозрачен?

---
Understanding is not required. Only obedience.

>mirage:
>теоретически механический компьютер тоже можно было построить
давным-давно. а практически — это нереально, потому что дорого и
неэффективно. намёк прозрачен?

Первый компьютер был построен аж в Древней Греции (Antikythera mechanism).
Подробности ищите в Сетке.

Но он просто никому на фиг не был нужен.

Современные компьютеры появились и стали актуальными тогда, когда человечество
столкнулось с массой задач, не решаемых "вручную".

Бумага - великое изобретение.  Её придумали китайцы.
> В Китае до сих пор нет алфавита.

ДА нету, зато есть набор стандартных обще принятых иероглифов 4 тыс. Правда с развитием Интернета и сближением с западом была введена транскрипция на основе латинского алфавита.

Так вот вернемся к бумаге. Бумага она удобная, потому что тонкая и легкая. На нее можно записать много информации. Буквы это одно, а изображение это совсем другое. Рисунки несут гораздо больше информации. Так что пока нет ничего удобнее бумаги.
Но мы вступили в 21 век сейчас есть всюду мониторы. Даже появилась электронная бумага. Это по сути тоже жидкокристаллический монитор. Пока это еще не удобно.

Но скоро все измениться пока еще не научились формировать изображение в воздухе. Но зато уже сейчас разработана технология проецирования изображение на поверхность.

Будущее будет таким. Документ будет находиться в воздухе его легко можно будет перемещать рукой. Можно будет перемещать в твердые предметы и переносить в них. Да это футурестично.
Скорее всего это будет немного не так будет тонкая пленка с возможностью формирования изображения и распознающие прикосновение. Пленка будет стойкой к внешним воздействиям. Бумага не исчезнет как класс. Очень удобно будет носить с собой листочек на котором будет все что нужно. Или для удобства несколько таких листочков.  

Это да. Раньше принтер включишь, а он жужжит, шумит, грохочет. И все не как не хочет замолчать. А сейчас легко, нажал на кнопку и лист бумажный моментально пред тобой.

> Pavia ©   (17.05.08 02:19) [58]
>
> Интернет он сближает.  Это раньше сидишь читаешь книжку.
>  Причем ту которая попалась. А книги они в дифиците были
> и сечас недешовое удовольстви. Вот раньше все было в книках.
>  
> Правда в скором будущем эту лавучку буржуии прикроют. Все
> будет платным.


Не прикроют. 99% книг будет доступно к бесплатному прочтению через интернет.

Обратите внимание на ссылочку "Читать книгу" по этой ссылке  http://lib.aldebaran.ru/author/avdeev_vladimir/avdeev_vladimir_preodolenie_hristianstva/

Ты читаешь книгу, и при каждом показе листа тебе показывают тематическую рекламу (все как в TV).

> VingtQuatrieme ©   (17.05.08 10:34) [61]
>
> Cкоро их не будет.
>
> У моей дочери нет книжного шкафа.
> У нея есть такой набор CD и DVD...


Представьте, у меня в личном книжном шкафу(у нас в семье каждый имеет личный книжный шкаф) одна полка забита CD/DVD и две полки технической литературой. Философию и другие "нематематические" книги читаю в электронке.

>[75] VingtQuatrieme © (2008-05-17 15:46:00)
понял. намёк не понятен. жаль. но мне совершенно неинтересно заниматься патчингом чужих мозгов.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Pavia ©   (17.05.08 16:01) [76]
>
> Бумага - великое изобретение.  Её придумали китайцы.
> > В Китае до сих пор нет алфавита.
>
> ДА нету, зато есть набор стандартных обще принятых иероглифов
> 4 тыс. Правда с развитием Интернета и сближением с западом
> была введена транскрипция на основе латинского алфавита.
>
>
> Так вот вернемся к бумаге. Бумага она удобная, потому что
> тонкая и легкая. На нее можно записать много информации.
>  Буквы это одно, а изображение это совсем другое. Рисунки
> несут гораздо больше информации. Так что пока нет ничего
> удобнее бумаги.
> Но мы вступили в 21 век сейчас есть всюду мониторы. Даже
> появилась электронная бумага. Это по сути тоже жидкокристаллический
> монитор. Пока это еще не удобно.
>
> Но скоро все измениться пока еще не научились формировать
> изображение в воздухе. Но зато уже сейчас разработана технология
> проецирования изображение на поверхность.
>
> Будущее будет таким. Документ будет находиться в воздухе
> его легко можно будет перемещать рукой. Можно будет перемещать
> в твердые предметы и переносить в них. Да это футурестично.
>
> Скорее всего это будет немного не так будет тонкая пленка
> с возможностью формирования изображения и распознающие прикосновение.
>  Пленка будет стойкой к внешним воздействиям. Бумага не
> исчезнет как класс. Очень удобно будет носить с собой листочек
> на котором будет все что нужно. Или для удобства несколько
> таких листочков.  


Цифровая бумага http://pda-reader.ru/1/ + вмонтированный флеш + Wifi + солнечные батареи...

>Поп Гапон   (17.05.08 16:14) [77] :
>Не прикроют. 99% книг будет доступно к бесплатному прочтению через интернет.

Вашими устами, да мёд пить!

Не нужны никому эти книги.
Никому.

Что нужно, я и сам удивляюсь. Что угодно, кроме книг.
Я лично списался с владельцем сайта lib.ru/ Посещяемость падает катастрофически.
Такое впечатление, что никто, ничего уже не читает.

Поп Гапон   (17.05.08 16:24) [80]

Я конечно все понимаю, но за оверквотинг могу и наказать

>[81] VingtQuatrieme © (2008-05-17 16:25:00)
а что там читать, если всё новое и интересное колесник снимает? сканы того, что давно есть в бумаге? lib.ru is dead. а вот на либрусеке как-то не наблюдаётся падения посещаемости, скорее наоборот.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>  Что угодно, кроме книг.

Ну не правда. Сейчас все слушают музыку на mp3 плеерах.
Но есть те, кто и читают. Я был удавлен, что народ, который приехал в Москву из других частей страны, читают книги. Читают классику причем в бумажном варианте. Правда, сейчас все меньше. Народ все больше читает в электронном виде. lib.ru устарел и его сместили другие сайты из этой же тематики.  А во вторых ,все давно выкачено. Торены. Файловые сервера сейчас есть в каждой сетке и там помимо софта есть и книги. Как бумажные так и звуковые(голосовые).

>[84] Pavia © (2008-05-17 16:51:00)
>Я был удавлен
зомби на моём дельфимастере?! O_O

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Игорь Шевченко ©   (17.05.08 16:27) [82]
>
> Поп Гапон   (17.05.08 16:24) [80]
>
> Я конечно все понимаю, но за оверквотинг могу и наказать


Это случайно, отвлёкся и не почистил.

> VingtQuatrieme ©   (17.05.08 16:25) [81]
>
> Что нужно, я и сам удивляюсь. Что угодно, кроме книг.
> Я лично списался с владельцем сайта lib.ru/ Посещяемость
> падает катастрофически.


Лично я посещаю вот этот ресурс http://fictionbook.ru/ Там более удобная система ассоциативного поиска книг (когда книги тебе подбирает электронный библиотекарь. достаточно для верного прогноза оценить чуть более 100 книг).

Удалено модератором

Pavia ©   (17.05.08 16:51) [84]

> А во вторых ,все давно выкачено.
Выкачано и валяется мертвым грузом. Не читает никто (99%) накачаного. По нескольку гигов книг а толку ноль. Но это не все.
 А небольшая прослойка которая читала - она и сейчас читает и потом (наверное) будет.

>[89] Sergey Masloff (2008-05-17 17:56:00)
а этот хлам читать малореально. для того, чтобы было удобно — надо иметь внятный каталог с аннотациями, систему поиска и так далее.да хотя бы хранить всё в унифицированом формате. вон, у меня на диске валяется несколько гигов сильнопожатых книг; однако же когда мне что-то надо, я иду в либрусек — потому что там есть поиск.

---
Understanding is not required. Only obedience.

>Pavia ©   (17.05.08 16:01) [76] :

Да ладно тебе?

файл.jpg так и останется файлом.jpg
И .mpg и .mp3 тоже.

Никому обычно не нужно противостояние.
Я не знаю, зачем Майкрософт выдумала формат.wmv?
От самомнения, наверное?
Все просто тащатся от этих .wmv...

В любом случае, современная политика не допустит избыточных форматов.
Это, как в истории, динозавры всё равно вымрут.
Как ни крутись.

Останутся лишь те расширения, которые подходят людям. Лягушки, ящерицы и пернатые.
Сетка, она одновременно и добрая, и очень жесткая.
Естественный отбор. Кто не нужен, даже самый продвинутый сегодня, - всё равно сгинет.

Мы выйдем утром, и услышим голоса птиц.

>Поп Гапон   (17.05.08 17:26) [87] :
А знаете, мне понравилась Ваша ссылка!

Я обычно просто проверяю "на вшивость" поиском Григория Климова и
Валерии Новодворской.

И так, и этак Ваш линк прошёл.

Большое Вам спасибо!

Редкий и очень продуктивный источник Вы показали.
На самом деле, спасибо! Занёс в букмарки, быстро занёс!

> Редкий и очень продуктивный источник


Офигенно редкий.

>[92] VingtQuatrieme © (2008-05-17 19:34:00)
офигенно продуктивный. с обалденно удобным интерфейсом. и совсем-совсем не связаный с литрес, да-да.

---
Understanding is not required. Only obedience.

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

> VingtQuatrieme ©   (17.05.08 19:34) [92]
> >Поп Гапон   (17.05.08 17:26) [87] :А знаете, мне понравилась
> Ваша ссылка!


Скорее всего, речь идет вот об этом ресурсе - http://www.aldebaran.ru/

> VingtQuatrieme ©   (17.05.08 16:25) [81]
> Вашими устами, да мёд пить!
>
> Не нужны никому эти книги.
> Никому.

Уважаемый VingtQuatrieme, здесь вы говорите о книгах в электронном виде. Но ведь и бумажные много читают. Поездите в метро не в час пик, когда можно приглядеться и увидеть, что читают. Я уже делился на форуме своими наблюдениями. Донцову, конечно, тоже читают. Но этот сорт интересует меньше половины читающих. Молодые обычно читают всякую учебную литературу, по финансам, юриспруденции, английское, компьютерное. Пожилых часто вижу с всякими псалтырями. Много читают классики, причем не по причине школьной программы - Шиллер, Ремарк. Читают современное - Пелевин Улицкая. Что читают на всяких коммуникаторах увидеть трудно, но литературу для них берут с того же Lib.ru.