Palladin ©   (13.05.08 20:26) [136]
об чем и речь Тимур, справочники они разные бывают, а ты их унифицированно хочешь, из одного грида (точнее как я понимаю тут куча мастер-деталей будет) под гребенку :)
а бывают такие справочники, в которых есть все-все населенные пункты? :)

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 20:31) [138]

да вот нет... именно справочник...
хотя, может, с твоей колокольни это данные...
в приложениях БД, не простых, а той категории, которую указал ANB в ветке про finally, все жестко подразделяется на конкретные сущности...

основное дерево иерархии (например "человек" или "лицевой счет")
справочники (улицы :), они нас. пункту принадлежат)
словари (национальности, список предоставляемых ЛС'у сервисов)

вот например документы, удостоверяющие личность у человека, - это не справочник, это единица, подсущность, принадлежащаяя сущности "человек", а вот уже аттрибут этого документа "кем выдан", это справочник, он сложный, состоит из нас.пункта и ГОВД/РОВД и пр. однако это справочник, а не таблица с данными, бо можно все пункты справочника развернуть в id,value, только дофига их будет...

встречался в древности с нашенской советской СУБД "флинт"?

> ^-k2-^ ©   (13.05.08 20:41) [140]

ага! попалась! :) читаем Palladin ©   (13.05.08 17:18) [105] где я чисто конкретно сказал :), повторюсь, что унифицированное визуальное решение для словарей существует, а для справочников - нет. Чем неоднозначно намекнул что к каждому справочнику, нужен свой подход. И скзал об этом ранее в Palladin ©   (13.05.08 16:55) [93], про изощренность :)

Но я продолжаю утвеождать, что возможность их (справочников) редактирования, всегда имеет право на реализацию в контексте основного приложения.

Юрий Зотов ©   (13.05.08 20:39) [139]
Юр, специализированная форма ввода - да обязана проверить все бизнес-правила, но общая форма для всех справочников - она не умрет все проверять? я собственно про это пекусь
про sql-клиента - и не надо заставлять его ПИСАТЬ скрипты, но поредактировать и выполнить ничего с юзером от этого не сделается, нам не меньше приходится в их области врубаться и никто ещё не умер

> А не придется. Форма ввода обязана перед сохранением данных
> проверить их и явную лажу в БД не писать, а выдать внятное
> сообщение. Это раз.


Например, что обязана форма проверить ? Если не трудно :)

Palladin ©   (13.05.08 20:42) [141]


> да вот нет... именно справочник...


Тут мы с тобой можем до хрипоты спорить о терминологии :)


> вот например документы, удостоверяющие личность у человека,
>  - это не справочник, это единица, подсущность, принадлежащаяя
> сущности "человек", а вот уже аттрибут этого документа "кем
> выдан", это справочник, он сложный, состоит из нас.пункта
> и ГОВД/РОВД и пр. однако это справочник, а не таблица с
> данными, бо можно все пункты справочника развернуть в id,
> value, только дофига их будет...


Я сильно извиняюсь, опять же, не зная твоей предметной области могу глупость ляпнуть, но все же не можно написать, что выдан он, скажем, ОВД МО "Левобережный" г. Москвы ?

Вот чем хорош Outlook, например, он для ввода адреса предлагает простое поле типа Memo - вводи, что хочешь, а буде нужда припрет, можешь на отдельные элементы разбить - страна, город, улица, фонарь, аптека...
И заметь, без всяких справочников - ну кроме списка стран, который тоже непостоянный.

Я к чему - довелось иметь дело с приложением, которое тоже просило адрес ввести. Так там натурально все хранилось по полям (страна, город, область или штат, улица с домом), и вводилось тоже по полям. Натурально, можно было выбрать страну из "справочника" и город можно было выбрать "из справочника". А так как город привязан к стране, то при выборе города автомагически страна тоже менялась. Такой вот сервис.
Но самое интересное было, что при использовании этого адреса все аккуратно собиралось через пробелы в длинную строку и печатался адрес на конверте. И все.

Palladin ©   (13.05.08 20:46) [142]
ага - марфута тута вляпалась :) проблема в том, што я словари от справочников не отличаю, все они таблицы :) вобщем-то скриншот изощренного редактора справочника (не словаря! :о) и как я понимаю общего ля всех справочников?) любопытно будет заценить :)

Palladin ©   (13.05.08 20:42) [141]


> встречался в древности с нашенской советской СУБД "флинт"?


Аллах миловал. Я в древности встречался только с ненашенской СУБД ADABAS :)

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 21:02) [146]

ну что я могу сказать, нельзя передать самую суть происходящего человеку, там не плававшему ), так что смысла в обсуждении религии терминов нет...


> вобщем-то скриншот изощренного редактора справочника (не
> словаря! :о) и как я понимаю общего ля всех справочников?
> ) любопытно будет заценить :)

так у мня его нет, на каждый справочник свой вид редактирования, правда они все, так как я и рассказал, в одном окне редактирования, в перемешку со словарями, моему пользователю незачем знать, что есть словари, а есть справочники... разные фреймы просто построены для разных справочников... а для, упомянутого мною, справочника нас.пунктов вообще нет редактора :) там все построено хитро, так как Игорь и сказал :), для ввода одно Memo и парсер к нему, пытающийся разбить введенное на составляющие, вот только если не получится, он пользователя лесом посылает, с указанием, что, мол, товарищь, ты прогнал тут...

кстати, вот, 1C, яркий представитель попытки унифицировать визуальное решение по поводу выбора/редактирования справочников...

> ^-k2-^ ©   (13.05.08 20:50) [144]

Про ОБЩУЮ форму я и не говорил. Я говорил о том, что форма редактирования справочника для юзера гораздо лучше, нежели SQL в TOAD лабать. И от ошибок заодно подстраховывает.

> нам не меньше приходится в их области врубаться и никто ещё не умер

Так нам за это и платят. Не за кодинг же, кодинг копейки стоит. А юзеру за знание SQL платят?

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 20:54) [145]

> Например, что обязана форма проверить ?

Игорь, тебе нужно объяснять, как проверяется правильность вводимых данных?

> Я сильно извиняюсь, опять же, не зная твоей предметной области
> могу глупость ляпнуть, но все же не можно написать, что
> выдан он, скажем, ОВД МО "Левобережный" г. Москвы ?

нет, неможно, кто-то напишет ОВД МО "Левобережный" г. Москвы, кто-то напишет ОВД МО Левобережный г. Москвы,

г. Москва, ОВДМО Левобережный
г. Москва, ОВДМО "Левобережный"

еще варианты? :) я все богатство выражения одного и того же в разных вариантах со старой студенческой программы паспортных столько перетащил, ты поверить себе не можешь :)

Юрий Зотов ©   (13.05.08 21:21) [150]


> Я говорил о том, что форма редактирования справочника для
> юзера гораздо лучше, нежели SQL в TOAD лабать. И от ошибок
> заодно подстраховывает.


От ошибок вообще-то СУБД должна подстраховывать. Ограничения целостности.

> поверить себе не можешь :)

*представить

Юрий Зотов ©   (13.05.08 21:23) [151]


> Игорь, тебе нужно объяснять, как проверяется правильность
> вводимых данных?


А почему бы и нет ? Именно проверка правильности данный формой.

Palladin ©   (13.05.08 21:27) [152]


> нет, неможно, кто-то напишет ОВД МО "Левобережный" г. Москвы,
>  кто-то напишет ОВД МО Левобережный г. Москвы,
>
> г. Москва, ОВДМО Левобережный
> г. Москва, ОВДМО "Левобережный"


Можно я еще одну глупость ляпну по незнанию твоей предметки:

А промеж этих написаний есть существенная разница ?

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 21:29) [155]

Уговорил, объясняю:

procedure TForm1.ButtonOkClick(Sender: TObject);
begin
 if Date2 < Date1 then
   raise EInvalidUser.Create('Сын не может родиться раньше своей матери');
 ModalResult := mrOK;
end;

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 21:32) [156]

да, при формировании бланков пункт выдачи обязан звучать так как он есть на самом деле, без всякой художественной самодеятельности, тоже касается звучания нас.пунктов и прочих аттрибутов гражданина... ПВС (паспортно визовая служба) это тебе не шутки... а одна из главных функций приложения это избавление абонентов (регистрирующихся) от муторного заполнения всяческих бланков, а предоставление единым бланком данных оператору приложения, который заполняет данные и махом выдает весь набор бланков для ПВС с целью прибытия/убытия/смены места жительства/прописки нового абонента владельцем адреса и прочие вещи... это я только про паспортные... такая же ситуация и по множеству других приложений...

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 21:32) [156]

> А промеж этих написаний есть существенная разница ?

А ты напиши SELECT, который выбирает из БД все паспорта, выданные этим самым Левобережным - увидишь разницу.

Только не забудь, что кавычки - не единственная разница. Кто-то ведь и ЛевабИрежЬный написать может.