> Anatoly Podgoretsky ©   (13.05.08 16:26) [77]

Толь, честное слово, я не предлагал для редактирования справочников писать отдельную программу, веришь?
:о)

> ^-k2-^ ©   (13.05.08 16:26) [78]

Действительно - и на фига в Екселе форма справочника? Да вообще формы?
:о)

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 16:29) [79]

Не передергивай. Несолидно.

> Действительно - и на фига в Екселе форма справочника? Да
> вообще формы?
> :о)

У нас же все отлично знают Ворд и Эксель "внатуре" :)

ЗЫ... Для многих как было "компьютер - печатная машинка" так и остается :)

Юрий Зотов ©   (13.05.08 16:33) [80]
вот именно,  но я жду момента, эксель то не резиновый, уже много признаков, и тогда прибегут и будут на мене  и мою базу и мою форму и мою баржу молится..
а пока в засаде, ждемс..
:о)

>  И вообще мы в дальнейшем от ручного ввода отказываемся
> - невыгодно, слишком много ошибок, слишком много противоречий,
>  обычно нужные нам данные уже в какой-то электронной форме

везет, что в электронной... а как быть с простенькими справочниками/словарями, которые в электронном виде не придут, и вообще у заказчика нет электронных видов входящей информации? а не с простенькими? Игорь, чем иделогически тебе помешала возможность дополнения/изменения/удаления справочников/словарей, через инструменты предоставляемые приложением?

конечно ее (возможность) не нужно давать все пользователям, нужен Избранный или два Избранных. Все ошибки и противоречия решаются организационно. А конкретно пинками Избранных :)

Юрий Зотов ©   (13.05.08 16:36) [81]

Где именно я передергиваю, если не трудно ?

> ^-k2-^ ©   (13.05.08 16:38) [84]

Катрин, неужели тогда ты сделаешь им формы для редактирования данных? Да еще и (боже упаси!) справочников тоже?
:о)

> Юрий Зотов  (13.05.2008 16:33:20)  [80]

Может и не хотел, но сказал :-)
Возможность делать запросы факультативная и возможно не для всех, но такая функциональность полезна.

Palladin ©   (13.05.08 16:39) [85]


> Игорь, чем иделогически тебе помешала возможность дополнения/изменения/удаления
> справочников/словарей, через инструменты предоставляемые
> приложением?


Да ничем, я просто предложил альтернативу.

Разнравились мне монстровые приложения вида "Любой каприз за ваши деньги" с тысячей кнопок на каждый из капризов и рядом теловдвижений на каждую модификацию. Может это и красиво, но в ряде случаев неудобно.


> а как быть с простенькими справочниками/словарями, которые
> в электронном виде не придут


А это зависит от того, с какой целью они, простенькие и непростенькие, используются.

Юрий Зотов ©   (13.05.08 16:40) [87]
ни за што :) просто по итогам моления скажу раньше надо было думать :)
на самом деле формы есть, но гораздо проще оказалось сделать загрузку всяческих справочников из экселя, чем уболтать работать в формах, причем работа в формах комфортная зуб даю, я сама часто в них работаю, ибо сейчас как раз внедрение в новой фирме

> Игорь Шевченко ©   (13.05.08 16:40) [86]

1. Гибрид пассатижей с молотком предлагал именно ты. Для редактирования основных данных пишем программу, а для редактирования справочников используем ораклового клиента и обучаем юзера SQL. Вот уж правда - ужа с ежом.

2. Ты приравнял сложность навигации по интернету и сложность написания SQL-скриптов в оракловом клиенте.

Юрий Зотов ©   (13.05.08 16:49) [91]


> Гибрид пассатижей с молотком предлагал именно ты. Для редактирования
> основных данных пишем программу, а для редактирования справочников
> используем ораклового клиента и обучаем юзера SQL


Обучить юзера команде Insert вполне можно, не стоит заранее считать людей тупыми, что и доказывает пример с навигацией по интернету.


> Ты приравнял сложность навигации по интернету и сложность
> написания SQL-скриптов в оракловом клиенте.


Я вот не понимаю, что сложного в написании слова insert и ряда дополнительных слов. Особенно если раз в месяц надо добавить не одну, а двадцать записей.

> Разнравились мне монстровые приложения вида "Любой каприз
> за ваши деньги" с тысячей кнопок на каждый из капризов и
> рядом теловдвижений на каждую модификацию. Может это и красиво,
>  но в ряде случаев неудобно.

А зачем тысяча кнопочек? Достаточного одно пункта в меню "Конфигурация" или "Настройки", под названием "Редактировать словарь".

Повешать на него вызов лишь одной формы, по левому борту которой выбор справочника/словаря для редактирования, по правому - контрол для редактирования, любой гридообразный подойдет. Это для словарей, для справочников уже все сложнее... там более изощренные формы ввода информации..

Бо это вообще говоря, возможность редактирования словарей/справочников средствами приложения, иногда совсем не прихоть, но необходимость.


> А это зависит от того, с какой целью они, простенькие и
> непростенькие, используются.

Самый непростенький справочник, который я встречал, это, однажды упомянутый на форуме, реестр населенных пунктов... ох какой он не простенький, во всех отношениях... :) цель использования: ведение БД паспортных столов :)

зачем вообще юзеру писать скрипты, ему достаточно уметь запускать, а готовый скрипт читает текстовый файл и чего куда надо инсертит

> Anatoly Podgoretsky ©   (13.05.08 16:43) [88]

> Может и не хотел, но сказал :-)

Где?

> ^-k2-^ ©   (13.05.08 16:48) [90]

Кать, неужели ты не понимаешь, что благодаря твоему загрузчику они просто используют Ексель в качестве тех же самых форм ведения справочников? Разве это меняет смысл? О чем речь, вообще, при чем тут Ексель-Неексель? Какая разница-то, по сути?

> Я вот не понимаю, что сложного в написании слова insert
> и ряда дополнительных слов. Особенно если раз в месяц надо
> добавить не одну, а двадцать записей.

А удаление? А модификация? Как объяснить пользователям нюансы удаления как такового? Удалять вообще нельзя позволять. Суть редактирования сводится не к простому добавлению, а к целому набору действий по поддержанию достоверности и целостности данных.

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем. п 9

Palladin ©   (13.05.08 16:55) [93]


> Это для словарей, для справочников уже все сложнее... там
> более изощренные формы ввода информации..


Я конечно сильно извиняюсь, а чем словарь от справочника отличается ?


> Самый непростенький справочник, который я встречал, это,
>  однажды упомянутый на форуме, реестр населенных пунктов.
> .. ох какой он не простенький, во всех отношениях... :)
> цель использования: ведение БД паспортных столов :)


Зверя не видел, ничего не могу сказать. А сказать я хотел, что не надо замыкаться на одном подходе, только и всего.

Кстате, в Excel вот народ ваще без всяких справочников вводит. И ничего :)

> Игорь Шевченко


Насчет interface. Оно ?

http://citforum.ru/programming/delphi/mdi/