> Anatoly Podgoretsky ©   (08.05.08 16:09) [55]

"100% совместимость" подразумаевает 100% совместимость по документированному функционалу. Если разработчик использует неофициальные "фичи" процессора - отвественность за неработоспособность его ПО на всяких там Сайриксах (царствие им небесное) или Атлонах лежит только на разработчике.
А баги бывают в любых процессорах. И в интеловских тоже (мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых РII). Так что не стоит относиться к АМД предвзято. Они делают нормальные, успешно выполняющие свои функции процессоры. По крайней мере, не хуже других.

> уже подзабыта ошибка FDIV

Кем подзабытая? Pentium-save FDIV и в BDS2006 всё ещё в опциях компилятора присутствует.

> Jeer ©   (08.05.08 16:13) [56]
> И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.

Наверное ж проблема была не в процессоре, а в криво написанной программе? Разве разработчик, который измеряет скорость процессора как (a-b)/time, и не учитывающий, что time на быстром процессоре может стать равным 0, не идиот? А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым? Подумай-ка еще раз над этим, будь добр

NailMan ©   (08.05.08 14:42) [48]
Кондеры от старости железа не зависит

это ты Игорю Шевченко объяснишь!

NailMan ©   (08.05.08 14:42) [48]
Традиция

странная традиция.

DrPass ©   (08.05.08 15:19) [50]
> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся

так делай различие между кулером о котором ты говоришь и радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером понимаешь именно вентилятор.

Jeer ©   (08.05.08 15:35) [53]
Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

полностью бредовая логика. Вы сами сказали, что ОШИБКА БЫЛА В БИБЛИОТЕКЕ clipper. Какие взятки с AMD? Типа они не тестируют на совместимость с ПО? с чего вы это взяли... ну протестировали они, увидели что их процессор слишком быстро работает, поэтому криво написанная библиотека в клиппере умирает. И что им делать?

Не выпускать быстрый процессор на рынок? Ну полный бред.

DrPass ©   (08.05.08 17:15) [62]
А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым?

Во-во... Описать ситуацию, в которой сто процентно производитель процессоров не виноват и из этого сделать вывод против AMD. Более неудачного примера имхо Jeer не смог бы привести ;)

Я бы этот пример приводил в ЗАЩИТУ AMD, то есть типа вон многие ругают AMD, а на самом деле не AMD виновато, а то разрботчики ПО (этого клиппера), то производители другого железа, как производители материнских карт, которые отключили поддержку термодатчика в AMD процессоре.

И поэтому пошли знаменитые ролики, когда при снятии радиатора интел не сгорал, а АМД сгорал. Просто была выбрана "хорошая" мат. плата для АМД процессора. А через неделю АМД выпустил аналогичный ролик, где поставил свой процессор на нормальную материнку и АМД проц не сгорел при этом... Чудеса нафиг.

[63] Пробегал2

> странная традиция.

У каждого свои ритуальные танцы с бубнами чтобы установленная винда жила как можно дольше и здровей. Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время  установки винды) - она встанет криво. Точно также как я при еще имеющейся на харде винде начинаю перестановку, инсталлятор находит предыдущую версию, я сношу раздел на системном диске, создаю заново и жму кнопочку F3 и перегружаю комп, и по новой. Если этого не делаю - винда встанет криво ибо будет где-то помнить что где-то там стояла предыдущая версия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (08.05.08 17:23) [65]
Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время  установки винды) - она встанет криво

хех... Ну ты же разумный человек и должен понимать, что это полнейший бред. Для винды нет никакого различия - быстрое форматирование произведено или полное. Сформирована ли пустая файловая таблица или физически весь диск обнулен, все равно с файлами идет работа через файловую таблицу.

[66] Пробегал2
"Эхх, молодой ишшо" (С) Кин-дза-дза

Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме и тем более уж в большой авиации, то такие вот традиции/ритуалы при установке винды не покажутся смешными и нелепыми. ;-)


---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Моё ИМХО:
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel. В моей практике такие связки работают годами. И не вызывают нареканий.
Да, в материнках от intel нет разгонных функций как в ASUS. Но такого, чтобы системная плата былка "какашкой" в моей практике не было. А с ASUS сколько угодно примеров. Дохнут порой целыми партиями.

> Nic ©   (08.05.08 17:37) [68]

Конечно, это справедливо, если для Вас надёжность имеет значение. Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel? И почему в своих компах (как мне известно) они не ставят AMD-процессоры? Вопрос риторический ;)

NailMan ©   (08.05.08 17:32) [67]
Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме

а сколько примет у русского народа? Но ты правда веришь, что если икаешь - значит, тебя кто-то вспоминает? А не вызвано реальными причинами:

"при общем охлаждении (особенно у детей раннего возраста), при перерастяжении желудка (переполнении его пищей), а также при раздражении диафрагмального нерва (описан случай возникновения длительной икоты с частотой сокращений диафрагмы равной частоте сердечного ритма при замыкании поврежденного провода от кардиостимулятора на диафрагмальный нерв)."

Ну реально как дети ;)
Всегда делал быстрое форматирование и проблем не было, винда годами держится.

Полное форматирование может выявить только проблемы с жестким диском какие-нибудь...

Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

> Пробегал2...   (08.05.08 17:18) [63]


> так делай различие между кулером о котором ты говоришь и
> радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером
> понимаешь именно вентилятор.

Хм... ты можешь представить ситуацию, в которой вентилятор (прикрученный четырьмя винтами) может сам отвалиться от радиатора? Я - нет :) Я говорю именно о кулере в сборе, т.е. вентилятор + радиатор. На том процессоре не осталось ничего, кроме пятен от термопасты.

> Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу
> Intel?

По цене лучше сторговались. Ты что, всерьез считаешь, что при заключении партнерских договоров на современном IT-рынке кто-то смотрит на качество?

И не забыть про заземление розетки и ИБП.

Nic ©   (08.05.08 17:37) [68]
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel

а машину надо покупать мерседес, запчасти и аксесcуары только родные мерседесовские и обслуживать только у официальных мерседес-центров.

Такая связка работает десятилетиями ;)

Nic ©   (08.05.08 17:39) [69]
с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel?

ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных контрактах конкретные характеристики устройств ставятся вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких масштабах...

> DrPass ©   (08.05.08 17:46) [72]

На самом деле мы не можем однозначно об этом говорить. Возможно и из-за цены. Но проде у AMD цена/производительность всегда была лучше чем у Intel. Может сейчас это и не так (не особо за рынком слежу). Но то, что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами, спорить, наверное не будет никто.

> Nic ©   (08.05.08 17:44) [71]
> Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна
> быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки
> - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от
> Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё -
> на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

Я тебя огорчу - Nec уже давно не выпускает оптических приводов, а продает по OEM-соглашению приводы Lite-On под своей маркой. А колонки Edifier (и даже Creative) звучат намного лучше, чем Sven, ты только послушай :)

Nic ©   (08.05.08 17:44) [71]
Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

у-у-у-у... Ну все понятно, перед нами фанатик обыкновенный. религия - великая вещь.

Кстати, фанатика очень легко увидеть, он называет только бренды, например там "нек - рулез, самсунг - говно". реально разбирающийся человек будет говорить о конкретных моделях.

> Пробегал2...   (08.05.08 17:48) [74]

Насчёт мерседесов сказать ничего не могу. Скажу лишь, не покупайте ОКУ ;)


> ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных
> контрактах конкретные характеристики устройств ставятся
> вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть
> что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких
> масштабах...

Повторюсь, что мы не знаем точно, в надёжности дело или нет :) Но она определённо играет свою роль.

> Nic ©   (08.05.08 17:49) [75]


> что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами,
>  спорить, наверное не будет никто

Буду. Прочти чуть выше, я об этом писал:

> мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный
> режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в
> пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых
> РII