Случилось сие знаменательное событие почти случайно. До сих пор я был верным последователем AMD, когда в том лохматом 1996году купил AMD K6 233mhz. С тех пор я использовал платформу AMD.

Но вот в последний год новые веяние в материнкостроении или процестроенни подвели меня. Год назад купил недешевый проц X2 5200+ и материнку MSI на 590SLI чипсете, через полгода материнка сдохла - сгорел чип отвечающий за управление БП компа. Взамен купил Асусовскую мамку на таком же чипсете. Эта материнка была workstation ориентированная, с PCI-X слотами и все такое. Куча возможностей по разгону(коим я не пользовался пока).

И вот пару дней назад и оно сдохло. Думается проц изначально был битым и унес с собой 2 материнки.

Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент времени делает "синий экран" и перегружается. Достаточно редко это делает(ну раза 2-3 в неделю).

Потом стал подвисать в винде, точнее винда загрузилась и через минутку зависло все к чертям. Одновременно с этим явлением природы появилась такая дуристика - если перегрузить комп(виндой или ресетом) то комп зависает еще до загрузки видеобиоса(а после него и сам биос начинает грузиться). Просто горит лампочка ЖД и все кулера на полную крутятся(при нормальном старте они после инициализации видеобиоса стихают в нормальный режим), и ни звука и пука.

Если выключить кнопкой комп и включить, то может повториться, а может и нормально запуститься. Если войти в БИОС и выйти, то комп опять вис.

И вот давеча он включился в последний раз, поработал минутку в винде и завис, после выключения оно уже и не заработало совсем. Вынимание памяти, замена видяхи ничего не дало - мать даже не сигналит. Уж на остутствующую память палюбас должна ругнуться. Хрен вам и хрен нам.

Короче решил сменить платформу чтоб с метрвяками голову не ломать. Взял гигабайт x38-DS4 и Q6600(с разгоном хочу побаловаться). Благо все остальное замены не требует.

Вот такая грустная история, товарищи. Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки  от разных производителей сдохли используя один и тот же проц не должны были быть бракованными. Такое "счастье" маловероятно.

> Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки  от разных производителей
> сдохли используя один и тот же проц не должны были быть
> бракованными.

Проблема может быть в чем угодно. Начиная проблемами с питанием и заканчивая плохим охлаждением.

> Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки  от разных производителей
> сдохли используя один и тот же проц не должны были быть
> бракованными. Такое "счастье" маловероятно.

Процессор, который может "постепенно" вывести из строя материнку - это нонсенс. Так не бывает. У тебя либо плохой блок питания, либо две бракованные материнки от разных производителей (думаешь, брак - такая редкость?).

> Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент
> времени делает "синий экран" и перегружается. Достаточно
> редко это делает(ну раза 2-3 в неделю).


Нифига себе редко!
Я BSOD крайний раз лицезрел года 3 назад...

Бывают же люди: верным, последователем...

Я вот даже не знаю, какой проц в моём офисном компе, знаю только, что 32-разрядный и х86 совместимый.
Скажу вам честно: програмить это совершенно не мешает.

> Ega23 ©   (07.05.08 17:09) [3]


> Я BSOD крайний раз лицезрел года 3 назад...

ты просто не умеешь его готовить :))

[1] Kerk ©
БП сомнений не вызывает(проверил), да и модель весьма и весьма качественная.

К охлаждению проца я отношусь ревностно. Стоял кулер Scythe Ninja Plus rev B

[2] DrPass ©  
> Процессор, который может "постепенно" вывести из строя материнку
> - это нонсенс. Так не бывает. У тебя либо плохой блок питания,
> либо две бракованные материнки от разных производителей
> (думаешь, брак - такая редкость?).

Да вот в том то и дело что не нонсенс. Было нечно похожее в моей практике аж в 1999году. Тогда Целерон битый вынес также 2 матери, но там обе матери сгорели в хлам. Мосфеты погорели. Первая умирала также как у меня - достаточно долго, а вторая мать сгорела сразу как включили. Проц чисто внешне не выглядел горелым. Видать внутри чипа какая-то бяка случилась.

Насчет брака в матерях я уже думал - вероятно. Тем более наши сервисники говорят что Асус стал в последнее время какашкой, а остальные "брэнды" к нему подтягиваются.

Жалко нет какого-либо проца на АМ2 чтоб материнку проверить стопудово.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

у меня X2 5200+ EE, работает уже где-то 9 месяцев как часы, BSOD не видел ни разу...

В общем, этого и не требуется доказывать... Единичный случай, что кому-то с чем-то не повезло... Я тоже сомневаюсь, что дело в процессоре, каким образом он может СПАЛИТЬ материнку?! БП да, но процессор...

> Очень похоже на битый проц

- угу, а все симптомы как при убитой видиокарте... - особенно
> комп зависает еще до загрузки видеобиоса

> ты просто не умеешь его готовить :))


А, соврал.
Короче, предпоследний раз BSOD видел, когда драйвер USB-шный писал.
Последний - когда зимой ноут с Vista купил; пытался эмулятор CD поставить (то ли Alcohol, то ли Daemon Tools)

[8] han_malign ©  
Ээээ не брат, все не так просто.

Эксперимент:
Ставлю вместо 8800GTX старенькую X800XL - точно такая же байда. Вынимаю видеокарту - точно такая же байда.

Вообще старт компа происходит так: при нажатии кнопки, всегда запитанный дежуркой чип управления БП(тот самый который выключает комп по команде из ОС) включает полностью материнку и стартует инициализация силовых линий питания проца, мостов и прочих контроллеров, включая и систему мониторинга ошибок. Система мониторинга и управления питаловом и пикает(или пост-коды выводит на дисплей если он встроен в материнку) есть что-то отсутсвует или не так вставлено. Только после того как проинициализировалось питалово проца, начинают подцепляться внешние слоты и контроллеры с южного моста, влючая и видяху.

При это на стадии первичной инициализации питалова все кулера как правило включаются на максимум(у современных матерей имеется управление вращением кулеров), и в случае если все прошло гладко то частота вращения снижается до какой-то стандартной величины.

Если питалово не проинициализировалось, то значит либо проц не может включиться, либо в принципе неисправна система управления и мониторинга питанием.

В любом случае при остутствии памяти, материнка должна сразу ругаться, независимо вставлена видяха или не вставлена. А материнка молчит как партизан.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> NailMan ©   (07.05.08 17:53) [10]

в чипсете скорее всего дело.

> NailMan ©   (07.05.08 17:23) [6]


> Да вот в том то и дело что не нонсенс. Было нечно похожее
> в моей практике аж в 1999году

Черт его знает. В принципе, если у проца есть пробой в цепях питания, он действительно теоретически может мосфет доконать. Но энергия - она ж в ничто не девается, и если не превращается в вычисления, то должна превращаться в тепло. А чтоб попалить мосфет, надо очень много этого самого тепла в пустоту рассеять, цепи питания ж рассчитаны на камни с TDP в 125 ватт. Ты бы заметил перегрев, я более чем уверен.

> Тем более наши сервисники говорят что Асус стал в последнее
> время какашкой

Какашка, не то слово. У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет зарядка на батарейку.

> NailMan ©   (07.05.08 17:53) [10]


>  стартует инициализация силовых линий питания проца, мостов
> и прочих контроллеров, включая и систему мониторинга ошибок.
>

Это ты слишком громко сказал. Там ничего не инициализируется, они просто тупо и мгновенно включаются. Мониторинг уже управляется процессором. Если процессор по той или иной причине не стартовал (нет питания, не работает тактовый генератор, сдохла флешка, неисправно "основное" ядро процессора), не будет и мониторинга.

DrPass ©   (07.05.08 17:58) [12]
У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет зарядка на батарейку

а с каких пор батарейки должны заряжаться в общем, а в материнках в частности?

Не, силовые цепи проца я знаю стопудово включаются не сразу все, а последовательно. У проца питание по очень многим ножкам подается. Там включается блоками.  Полупроводниковые чипы крайне не любят мнгновенных стартов. Это я еще с курса микроэлектроники помню. В такие момент у них происходит стрессовая ситуация и большинство случаев выхода из строя именно в такие стартовые моменты происходят.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Пробегал2...   (07.05.08 18:09) [14]
> DrPass ©   (07.05.08 17:58) [12]
> У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет
> зарядка на батарейку
>
> а с каких пор батарейки должны заряжаться в общем, а в материнках
> в частности?

Ионно-литиевым аккумуляторам свойственно умение заряжаться. Даже если она и не должна заряжаться в материнках, разряжаться за пару месяцев она тоже не должна

> NailMan ©   (07.05.08 18:11) [15]
> Не, силовые цепи проца я знаю стопудово включаются не сразу
> все, а последовательно. У проца питание по очень многим
> ножкам подается

Ядро включается сразу, это ж для его старта необходимо. Остальные блоки, возможно, по мере необходимости. Этим вполне и сам процессор может рулить; как оно на самом деле реализовано, я не интересовался. А много ножек питания - это не для раздельного управления ими, а для снижения токовой нагрузки на каждую линию.

> Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент
> времени делает "синий экран" и перегружается.

а синий экран о чем писал-то? :)

[18] antonn (work)
а х.з. Он проскакивал быстро(секунду буквально) и комп перегружался, а с некоторых пор потом до биоса и зависал. Ничего понять нельзя было. Лог тоже ничего не дал.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

DrPass ©   (07.05.08 18:13) [16]
Ионно-литиевым аккумуляторам свойственно

так батарейка и аккумулятор разные вещи ;)

Насколько я понимаю, в материнках стоят именно батарейки. Потому что применение аккумулятора неоправданно. Не в разрядке дело, а в том что он умрет естественной смертью за долгий период. Ну тоже самое, что глупо в пультах дистанционного управления (ТВ например) применять аккумуляторы.

DrPass ©   (07.05.08 18:13) [16]
разряжаться за пару месяцев она тоже не должна

это да. Может, брак. Эта батарейка рублей 20-30 в тех же ларьках с фотопечатью.

NailMan ©   (07.05.08 18:28) [19]
Он проскакивал быстро(секунду буквально) и комп перегружался

ну так надо было в опциях windows отключить автоматическую перезагрузку после BSOD'а ;)

В блаженной памяти 1996 году у меня не заработал Windows 95 на процессоре AMD. С тех пор я к этой фирме отношусь неодобрительно и стараюсь не использовать без крайней необходимости. Осадок, знаете ли, остался...

:) а без вентихлютора AMD у меня сгорел.... хотя интеловский просто сказал, материнской платой в купе с динамиком, несколько раз бип или пик чтоли ... :)

тоже остаток... :)

> NailMan


На MSI вообще масса нареканий.

Многие конторы, торгующие комп.барахлом, завалены претензиями клиентов по поводу "качества" MSI-продукции.

С ASUS тебе просто не повезло - брак у этого брэнда гораздо меньше, в этом можно убедиться поклянчив статистику клиентских рекламаций у более-менее серьезной конторы, осуществляющей гарантийный и прочий сервис комп.барахла.

Ну эт так, к слову.. Пожечь в принципе можно все что угодно

Тяжело, наверное, религию-то менять. Лучше сразу быть атеистом и пользовать то, что типа лучше/удобнее/дешевле. Сегодня - Intel. Завтра выпустит AMD или ВасяПупкин чего-нибудь суперское, будем пользовать AMD.

> DrPass ©   (07.05.08 17:58) [12]
>
> Какашка, не то слово. У меня, например, в недешевой асусовской
> материнке не идет зарядка на батарейку.

В материнские платы по крайней мере с 1996 года не ставят аккумуляторы. Нечему там заряжаться и цепей заряда тоже нет. CMOS питается от литиевого элемента.

Автор радоваться надо - купишь новое, быстрое, это же приятно. решать не надо, обдумывать тоже - уже пора в магазин!
я себе купил двух ядерный e4700, сбылась мечта идиота - виста перестала тормозить :)
красиво и вообще здорово, доволен вообще)
и вот думаю куда старый проц девать, а у тебя этой проблемы нет.

> и вот думаю куда старый проц девать
Пользовать как талисман_от_багов. Действенно кстати! 8)

а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все двадцать :)

> Игорь Шевченко  (07.05.2008 20:36:21)  [21]

Так проблемы были не только с 95, но и даже с ДОС.

> Palladin  (07.05.2008 20:39:22)  [22]

Он не только сказал БИП, но еще пробовал работать понижая частоту и напряжения. Когда он сказал БИП это был уже большой зверек, но про случаи сгорания я не слышал, если и были то редкость. У меня из многих сотен Интелов ни один процессор не вышел, а с АМД такие случае были.

Что то мне говорит, что мы идем к старой теме, AMD vs Intel, предыдущии не кончились никаким согласием, все остались при своих.

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)

Это байки 5 летней давности.

> iZEN  (07.05.2008 21:16:25)  [25]

Со сроком службы 10 лет

> Renegat  (07.05.2008 21:34:27)  [27]

У меня на работе лежит коробка талисманов, нифига они не помогают. Вся надежда на крылья.

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)
>

да, в УК ведь нет статьи о жестоком обращении с процессорами :( :)

> vrem_   (07.05.08 21:25) [26]

AMD Athlon 5200+ уже не новое и не быстрое, кстати он тоже двухпроц и уж наверняка помощнее твоего 4700.


> Renegat   (07.05.08 21:34) [27]


> Renegat   (07.05.08 21:34) [27]
> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)


Сразу скажу - я не фан какой - либо технологии: использую  и Intel,  и AMD.
На счёт надёжности или ненадёжности в зависимости от температуры - наговор: AMD-шные процы имеют контроль температуры и при её превышении сначала снижается тактовая, но при дальнейшем повышении температуры, вырубается полностью. Правда, однопроцессорные AMD сильнее грелись чем Intel, но двухпроцессорные уже не обладают такой фичей.

Ну вот поставил новую мать и проц - все заработало. Старая так и не завелась, либо действительно чипсет, либо вместе с процом. завтра у сервисников посмотрим.

АМД меня все радовали, уж сколько я их не перепробовал:
AMD K6 233 Socket7
AMD K6-2 350 Socket7
AMD K6-2+ 500 Socket7
AMD Athlon 750 Slot-A
AMD Athlon XP 2100+ ThBredB SocketA
AMD Athlon XP 3200+ Barton Socket A
AMD Athlon 64 X2 3800+ Socket 939
AMD Athlon 64 X2 5200+ Socket AM2

и все нареканий не давали и несовместимостей с софтом не показывали. Байки про горящие атлоны - это байки сделанные интелом.

Но вот с материнками у мну невезуха. на Зоробреде сдохла материнка Эпокс - кондеры вспухли и сдохло управление БП. На последнем вот 2 материнки сдохли и тоже похожим образом. А на X2 3800+ проце MSIная мать все живет, и на бартоне Эпоксовая мать живет, и даже на 750м слот-А материнке живет! Я ее всю перепаивал и проц модернизировал термодатчиком в свое время.

Так что байки прошу не упоминать.

> Байки про горящие атлоны - это байки сделанные интелом.

значицо ко мне в офис прокрался коварный засланец интел и сжег процессор (атлон 1200), коварно остановил куллер, засунув в него проводок, в результате чего (а так же магических заклинаний) процессор слегка усеял себя сажей %)

а с мси у меня вообще небыло проблем, из-за чего я беру эту фирму :) мать, видео и сидюк - мси :)

> значицо ко мне в офис прокрался коварный засланец интел
> и сжег процессор (атлон 1200), коварно остановил куллер,
>  засунув в него проводок, в результате чего (а так же магических
> заклинаний) процессор слегка усеял себя сажей %)
>

Тандербёрд действительно был самым горячим атлоном, и естественно горел если с него снять кулер, а также неплохо горели и П3 и П4 у меня на глазах при снятии кулера. И даже троттлинг не помогал - он не успевал включиться ;-)

> а с мси у меня вообще небыло проблем, из-за чего я беру
> эту фирму :)

У меня были. Тебе просто везло :)

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные.

Вранье.

> При одинаковой загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.
> е. временной его замене на комнатный вентилятор =D) на АМД
> комп вырубалсо минуте на пятой, на Интеле же - пахал как
> проклятый все двадцать

Разные бывали времена.
Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые" пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)
Но с тех пор как АМД наладила выпуск своих процессоров по самой современной технологии, таких сообщений нет.

> Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно
> тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые"
> пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)

Недавно читал новость в журнальчике: какая-то фирма покупает в несколько сот кластерный вычислительный центр, а тепло, выделяемое от процов будет обогревать несколько офисных помещений компании :)

> NailMan ©   (07.05.08 17:53) [10]
> В любом случае при остутствии памяти, материнка должна сразу ругаться, > независимо вставлена видяха или не вставлена. А материнка молчит как партизан.


сталкивался с такой проблеммой с новой матерью от MSI, для интела, меняли всё... ноль реакции, отвезли в сервис по горантии, востановили, фраза гарантийщика убила... "Она работает.... я БИОС перешил... она работает...."

вобщем разностороннее обследование выявило что сгорело именно питание всй платы. При включении, система охлаждения не нагревается. Значит не идет питания на чипсет и проц. Мосфеты холодные. Вот так то.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Последний AMD, которым пользовался, где-то на уровне K6 300 остался в памяти.
С тех пор только Intel и ни разу не пожалел.
Достаточно сказать, что работаю на w2k adv srv с 2001 г и полных переинсталляций было не более 3.
При том, что диски менялись практически ежегодно и раз в два года смена платформы.

Кстати вчера ставил винду(предварительно удалось запустить винду в сейфмоде без проблем, сделать новый профиль аппаратуры и удалить игры частично, а потом в нормал моде снести остальное) - ставится реактивно. 17минут форматировался в NTFS системный диск(80гб) и 8.5мин ставилась собсно винда до Приветствия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Не байка. С Р3 была забавная история. В офисе стал комп виснуть, ну поработатет поработает и виснет наглухо, а бывает и целый день нормально. Мучались, мучались переставляли Win, пока не решили железо потыкать,  оказалось куллер умер.

DesWind  
Кулер - это радиатор+вентилятор, если умер вентилятор а радиатор не отвалился - то почему и нет. Будет троттлинг работать или просто виснуть(не помню уж был в те времена троттлинг). А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы головешкой.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (08.05.08 0:09) [35]
сдохла материнка Эпокс - кондеры вспухли и сдохло управление

Ой нет! Сейчас придет Игорь Шевченко и популярно обьяснит, что кондеры сдохнуть не могут. Это было только во времена пней 2 и производителей этих кондеров известен. А сейчас они сдохнуть не могут, Игорь чуть ли не зуб давал.

NailMan ©   (08.05.08 11:24) [44]
17минут форматировался в NTFS системный диск(80гб)

какой смысл делать полное форматирование... Боишься что старые данные восстановят что ли? ;)))

Пробегал2

> Ой нет! Сейчас придет Игорь Шевченко и популярно обьяснит,
> что кондеры сдохнуть не могут. Это было только во времена
> пней 2 и производителей этих кондеров известен. А сейчас
> они сдохнуть не могут, Игорь чуть ли не зуб давал.

Кондеры от старости железа не зависит, у меня на матери Абит под лот-А все кондеры вспухли, на видеокарте GeForce Ti 4600 вспухли, на материнке Эпокс вспухли. А вот на пневой материнке не вспухали ниразу.


> какой смысл делать полное форматирование... Боишься что
> старые данные восстановят что ли? ;)))

Традиция.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Еще одна притча про AMD.

На них, неродимых, первыми стали сыпаться в Run Time Error программули, написанные на Clipper.
Пристальное исследование ситуации кровно заинтересованных в этом лиц выявило ошибку в одной из Clipper библиотек, связанную с системным расчетом производительности платформы. (Зачем оно было надо - история о том умалчивает)
В общем, стало возникать переполнение некоторого счетчика именно на AMD-платформах, поскольку ADM-шники сумели таки, на тот момент, резко ускорить целочисленные операции, по ср. с Intel.
Лечилось это правкой константы непосредственно в теле модуля Clipper-a:)
Народ трынделЮ но исправно платил за переход на новые платформы.

> NailMan ©   (08.05.08 14:10) [46]


> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся на дне корпуса. Не сгорел, собака.

Опять же, с другой стороны, однажды у меня АМДшный Дурик 1000 (ядро Морган) нормально оттарабанил 3DMark 2001, прежде чем я заметил, что у него в кулере шлейф винта застрял :)

> Jeer ©   (08.05.08 15:16) [49]
> Еще одна притча про AMD.
>
> На них, неродимых, первыми стали сыпаться в Run Time Error
> программули, написанные на Clipper.

Конкретно этот случай характеризует АМД с положительной стороны. Т.к. на интеловских процессорах этот баг стал проявляться только где-то с 300МГц

> Anatoly Podgoretsky ©   (07.05.08 22:29) [29]

самое прикольное проц от интел сказал бип, он был целерон, и все погасло... АМДа умерла, но целерон я потом с турбулентогенератором подключил... работал... сволочь... потому и отстаток как у Игоря... недоверие к АМД...

> DrPass ©   (08.05.08 15:21) [51]


"А не фиг поперек батьки в пекло бежать." (С) чей-то.

Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

> Jeer ©   (08.05.08 15:35) [53]


> Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой
> платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее
> востребованных приложений и систем разработки.
> Интел это блюдет, AMD - пофиг

Я тоже поясняю. В 1998 году, когда эта проблема стала проявляться, Clipper и Turbo Pascal и близко не стояли с востребованными приложениями и системами разработки. А то, что на процессорах Intel проблема появилась через аж через полгода после АМД, вряд ли объясняется ее большей заботой о пользователях-антикварах.

> DrPass  (08.05.2008 15:55:54)  [54]

Я прекрасно помню громкие утверждения о 100% процентной совместимости с Интел и тут же рядом уверения, насчет знаменитой ошибки в сопроцессоре. Они что думают, что мы без мозгов и логикой не владеем. Если программа дает другие результаты на другом процессоре, то о какой 100% процентной совместимости. Более того как профессионал я проверил и другие вещи, многие команды работали не так как у Интеловского процессора, и именно на этом факте было построено определение модели, опять же с логикой у них не порядок, при 100% процентной совместимости определить модель не возможно.

Далее зная, что они не 100% процентно совместимостимы нельзя быть увереным, ни в правильных результатах, ни в чем вообще. Что очень хорошо доказали утилиты тестирования, от знаменитой в то время лаборатории ZdNet - на АМД происходило разрушение системы, поскольку их тесты использовали практически полный набор команд.

Это все маркетинговая лапша на уши. И нафиг мне играть в русскую рулетку, ожидая из какого места я получу по зубам?
Другое дело если бы все программные части писались с учетом процессора, в первую очередь системные.

И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.
То, что на это нарвалась AMD и объясняет их нежелание учитывать реалии.
DOS приложения работают даже сейчас.
Если их уже некому перекомпилировать - это не проблемы hard-разработчиков.
А насколько сейчас помню, приходилось менять BA0500 на BAFFFF непосредственно в exe-шнике :)

Вот одни из первых реакций на несовместимость софта с AMD.
http://my.online.ru/it/press/cwm/11_97/conf.htm
В том же году, если не изменяет память, был пропатчен CA на 5.3 и найдены методы обхода проблемы, как подтормаживанием проца, так и корректировкой exe или библиотек CA или отключение кэш-а через БИОС.

> Jeer  (08.05.2008 16:34:57)  [57]

Грустно это.

AMD K5 был не очень удачным, также как у Интела был неудачный Виломёт. Фактически К5 был все еще 486. А вот аналог пня ммх был К6. Там уже и новые конвееры появились двухпоточные и всякое другое.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.05.08 16:09) [55]

"100% совместимость" подразумаевает 100% совместимость по документированному функционалу. Если разработчик использует неофициальные "фичи" процессора - отвественность за неработоспособность его ПО на всяких там Сайриксах (царствие им небесное) или Атлонах лежит только на разработчике.
А баги бывают в любых процессорах. И в интеловских тоже (мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых РII). Так что не стоит относиться к АМД предвзято. Они делают нормальные, успешно выполняющие свои функции процессоры. По крайней мере, не хуже других.

> уже подзабыта ошибка FDIV

Кем подзабытая? Pentium-save FDIV и в BDS2006 всё ещё в опциях компилятора присутствует.

> Jeer ©   (08.05.08 16:13) [56]
> И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.

Наверное ж проблема была не в процессоре, а в криво написанной программе? Разве разработчик, который измеряет скорость процессора как (a-b)/time, и не учитывающий, что time на быстром процессоре может стать равным 0, не идиот? А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым? Подумай-ка еще раз над этим, будь добр

NailMan ©   (08.05.08 14:42) [48]
Кондеры от старости железа не зависит

это ты Игорю Шевченко объяснишь!

NailMan ©   (08.05.08 14:42) [48]
Традиция

странная традиция.

DrPass ©   (08.05.08 15:19) [50]
> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся

так делай различие между кулером о котором ты говоришь и радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером понимаешь именно вентилятор.

Jeer ©   (08.05.08 15:35) [53]
Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

полностью бредовая логика. Вы сами сказали, что ОШИБКА БЫЛА В БИБЛИОТЕКЕ clipper. Какие взятки с AMD? Типа они не тестируют на совместимость с ПО? с чего вы это взяли... ну протестировали они, увидели что их процессор слишком быстро работает, поэтому криво написанная библиотека в клиппере умирает. И что им делать?

Не выпускать быстрый процессор на рынок? Ну полный бред.

DrPass ©   (08.05.08 17:15) [62]
А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым?

Во-во... Описать ситуацию, в которой сто процентно производитель процессоров не виноват и из этого сделать вывод против AMD. Более неудачного примера имхо Jeer не смог бы привести ;)

Я бы этот пример приводил в ЗАЩИТУ AMD, то есть типа вон многие ругают AMD, а на самом деле не AMD виновато, а то разрботчики ПО (этого клиппера), то производители другого железа, как производители материнских карт, которые отключили поддержку термодатчика в AMD процессоре.

И поэтому пошли знаменитые ролики, когда при снятии радиатора интел не сгорал, а АМД сгорал. Просто была выбрана "хорошая" мат. плата для АМД процессора. А через неделю АМД выпустил аналогичный ролик, где поставил свой процессор на нормальную материнку и АМД проц не сгорел при этом... Чудеса нафиг.

[63] Пробегал2

> странная традиция.

У каждого свои ритуальные танцы с бубнами чтобы установленная винда жила как можно дольше и здровей. Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время  установки винды) - она встанет криво. Точно также как я при еще имеющейся на харде винде начинаю перестановку, инсталлятор находит предыдущую версию, я сношу раздел на системном диске, создаю заново и жму кнопочку F3 и перегружаю комп, и по новой. Если этого не делаю - винда встанет криво ибо будет где-то помнить что где-то там стояла предыдущая версия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (08.05.08 17:23) [65]
Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время  установки винды) - она встанет криво

хех... Ну ты же разумный человек и должен понимать, что это полнейший бред. Для винды нет никакого различия - быстрое форматирование произведено или полное. Сформирована ли пустая файловая таблица или физически весь диск обнулен, все равно с файлами идет работа через файловую таблицу.

[66] Пробегал2
"Эхх, молодой ишшо" (С) Кин-дза-дза

Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме и тем более уж в большой авиации, то такие вот традиции/ритуалы при установке винды не покажутся смешными и нелепыми. ;-)


---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Моё ИМХО:
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel. В моей практике такие связки работают годами. И не вызывают нареканий.
Да, в материнках от intel нет разгонных функций как в ASUS. Но такого, чтобы системная плата былка "какашкой" в моей практике не было. А с ASUS сколько угодно примеров. Дохнут порой целыми партиями.

> Nic ©   (08.05.08 17:37) [68]

Конечно, это справедливо, если для Вас надёжность имеет значение. Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel? И почему в своих компах (как мне известно) они не ставят AMD-процессоры? Вопрос риторический ;)

NailMan ©   (08.05.08 17:32) [67]
Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме

а сколько примет у русского народа? Но ты правда веришь, что если икаешь - значит, тебя кто-то вспоминает? А не вызвано реальными причинами:

"при общем охлаждении (особенно у детей раннего возраста), при перерастяжении желудка (переполнении его пищей), а также при раздражении диафрагмального нерва (описан случай возникновения длительной икоты с частотой сокращений диафрагмы равной частоте сердечного ритма при замыкании поврежденного провода от кардиостимулятора на диафрагмальный нерв)."

Ну реально как дети ;)
Всегда делал быстрое форматирование и проблем не было, винда годами держится.

Полное форматирование может выявить только проблемы с жестким диском какие-нибудь...

Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

> Пробегал2...   (08.05.08 17:18) [63]


> так делай различие между кулером о котором ты говоришь и
> радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером
> понимаешь именно вентилятор.

Хм... ты можешь представить ситуацию, в которой вентилятор (прикрученный четырьмя винтами) может сам отвалиться от радиатора? Я - нет :) Я говорю именно о кулере в сборе, т.е. вентилятор + радиатор. На том процессоре не осталось ничего, кроме пятен от термопасты.

> Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу
> Intel?

По цене лучше сторговались. Ты что, всерьез считаешь, что при заключении партнерских договоров на современном IT-рынке кто-то смотрит на качество?

И не забыть про заземление розетки и ИБП.

Nic ©   (08.05.08 17:37) [68]
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel

а машину надо покупать мерседес, запчасти и аксесcуары только родные мерседесовские и обслуживать только у официальных мерседес-центров.

Такая связка работает десятилетиями ;)

Nic ©   (08.05.08 17:39) [69]
с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel?

ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных контрактах конкретные характеристики устройств ставятся вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких масштабах...

> DrPass ©   (08.05.08 17:46) [72]

На самом деле мы не можем однозначно об этом говорить. Возможно и из-за цены. Но проде у AMD цена/производительность всегда была лучше чем у Intel. Может сейчас это и не так (не особо за рынком слежу). Но то, что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами, спорить, наверное не будет никто.

> Nic ©   (08.05.08 17:44) [71]
> Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна
> быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки
> - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от
> Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё -
> на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

Я тебя огорчу - Nec уже давно не выпускает оптических приводов, а продает по OEM-соглашению приводы Lite-On под своей маркой. А колонки Edifier (и даже Creative) звучат намного лучше, чем Sven, ты только послушай :)

Nic ©   (08.05.08 17:44) [71]
Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

у-у-у-у... Ну все понятно, перед нами фанатик обыкновенный. религия - великая вещь.

Кстати, фанатика очень легко увидеть, он называет только бренды, например там "нек - рулез, самсунг - говно". реально разбирающийся человек будет говорить о конкретных моделях.

> Пробегал2...   (08.05.08 17:48) [74]

Насчёт мерседесов сказать ничего не могу. Скажу лишь, не покупайте ОКУ ;)


> ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных
> контрактах конкретные характеристики устройств ставятся
> вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть
> что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких
> масштабах...

Повторюсь, что мы не знаем точно, в надёжности дело или нет :) Но она определённо играет свою роль.

> Nic ©   (08.05.08 17:49) [75]


> что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами,
>  спорить, наверное не будет никто

Буду. Прочти чуть выше, я об этом писал:

> мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный
> режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в
> пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых
> РII

> DrPass ©   (08.05.08 17:51) [76]

Насчёт приводов - я в курсе. Но они всё равно неплохие )


> Пробегал2...   (08.05.08 17:51) [77]

Без комментариев.


> DrPass ©   (08.05.08 17:52) [79]

Ну, я в 1993 году компов и в глаза не видел. Первый комп появился PIII, потом был Celeron, PIV. На личном опыте нареканий ни на одну модель, которые я собирал себе, знакомым или на работе по отошению к процессорам Intel не было.

>  DrPass ©   (08.05.08 17:52) [79]

А колонки других фирм надо послушать будет при случае. Может быть есть модели лучше, чем то, что у меня на рабочем столе )

DrPass ©   (08.05.08 17:51) [76]
Я тебя огорчу - Nec уже давно не выпускает

да не только это, тут виден фанатизм застывший на уровне 2004 года. И НЕК приводы не делает, да и давно они уже не считаются лучшими, да и вообще современные приводы один от другого не отличаются, стоят копейки, там только прошивки разные.

Насчет видеокарта от нвидиа вообще странное утверждение, она видеокарт не делает, только чипсеты. А все как раз зависит именно от самой видюхи, ибо с чипсетом проблем обычно никаких, а вот как организовано все остальное, особенно охлаждение - зависит все.

ноуты от apple - не более чем красивый маркетинг. Наверняка Nic имеет в виду новые Apple Air, эффектно поданные как и iPhone. Только забывает о цене в россии, те же Sony Vaio куда привлекательнее.

HDD от seagate уже тоже давно не легенда, единственное что гарантия на них 5 лет. А так большинство винчестеров вполне себе хорошие модели. Даже samsung в этом смысле подтянулся, и даже не то что подтянулся, а чуть ли не одни из лучших моделей делает (кто бы мог представить 5 лет назад - корейцы и надежная механика).

Колонки от Sven - это просто СМЕШНО!!! Самый смешной пункт ;)) Это наиболее известный производитель именно дешевого ширпотреба, колонки Sven среди любителей звука не котировались НИ-КО-ГДА. Наоборот считались ламерством, да и посмотреть на них - смешно. Какая-нибудь типа шестиполосная колонка, притом если посмотреть - то все динамики абсолютно одинаковые! ;) Которые сратся начинают при громкости сразу выше шепота ;)) Зато продавцы втюхивают как "оо смотрите  какие дешевые колонки, при этом шесть динамиков - круто!" ;)

> маркетинг. Наверняка Nic имеет в виду новые Apple Air, эффектно


На самом деле Nic имел в виду ряд других моделей.

Это вовсе не фанатизм) Жутко нравится дизайн приводов Nec, все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius. Естественно, это довольно субъективное мнение. Ну и т.д.

От дальнейших споров я воздержусь.

Nic ©   (08.05.08 18:11) [83]
Жутко нравится дизайн приводов Nec

если я не ошибаюсь - дизайн состоит в том, что на панель вынесена один индикатор и одна кнопочка eject. У моего pioneer (модель не знаю) дизайн точно такой же ;)

Nic ©   (08.05.08 18:11) [83]
все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius

ну так ты клавиатуру тогда уж сравнивай с хорошими недешевыми моделями microsoft.

Nic ©   (08.05.08 18:11) [83]
От дальнейших споров я воздержусь

вот это правильно ;)

> [83] Nic ©   (08.05.08 18:11)

А я имею ноут от Apple за 71 тысячу рублей, который сдох через неделю работы в стерильных условиях...
А еще Asus за 20000, котороый благополучно(тьфу-тьфу-тьфу) вчера пережил залив горячим антифризом(у машины что-то взорвалось, ноут рядом лежал).

Так что вообще не показатель.

P.S.
Я за AMD И против ATI. :)

> все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius.

Эх. У меня Гениусовсякая мыша подыхает... уже вторая из этой серии, а такие уже не продаются... все одно однообразное :shit:

@!!ex ©   (08.05.08 18:20) [85]
Я за AMD И против ATI. :)

ну как так... Теперь так нельзя, это единое целое ;)

> [87] Пробегал2...   (08.05.08 18:36)

Да. меня это расстраивает. :(((
Я за процессоры от AMD и против чипсета от ATI. :)

> "100% совместимость" подразумаевает 100% совместимость по
> документированному функционалу.

"100% совместимость" подразумаевает "100% совместимость по результату, если результат другой, то ни о какой "100% совместимость" и речи быть не может. Смешно когда результаты вычисление резко различаются.

> Пробегал2...   (08.05.08 18:04) [82]
> Насчет видеокарта от нвидиа вообще странное утверждение,
>  она видеокарт не делает, только чипсеты. А все как раз
> зависит именно от самой видюхи, ибо с чипсетом проблем обычно
> никаких, а вот как организовано все остальное, особенно
> охлаждение - зависит все.

Вот, вот и из этого мне пришлось покупать новый компьтер вместо вентилятора :-)

> все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius

Это ты в руках не держал Микрософт, хотя он в последнее время немного испортился.

религии традиции, посмотрите что у нас продают -
http://fvd.ru/?go=ttx&item=50382
я даже в действии видел, и скорость нормальная
так что каждый раз надо заново оценивать, как и во всём остальном.

> app ©   (08.05.08 19:31) [89]


> "100% совместимость" подразумаевает "100% совместимость
> по результату, если результат другой, то ни о какой "100%
> совместимость" и речи быть не может. Смешно когда результаты
> вычисление резко различаются.

Анатолий, у тебя ж никогда не было процессоров АМД. Откуда ты знаешь, что на них результаты резко отличаются? Со слов других фанатиков Интел, у которых тоже никогда не было процессоров АМД?
Результаты у них не отличаются, если их использовать по назначению. Конечно (сорри за грубую аналогию), если процессор АМД AM2 засунуть в задницу, он будет колоться ножками, а интеловский LGA775 не будет, т.к. у него нет ножек... Но это не повод обвинять АМД в неполной совместимости с Интел. Производитель не предусматривает ректальное использование своей продукции, ни в прямом, ни в переносном смысле.

> DrPass ©   (08.05.08 20:15) [93]

Я не слушаю фанатиков, кроме них есть серьезные издания и форумы. Кроме для того что бы сравнить результаты, тут не нужен эксперт, тут и ламера хватает. Когда цифры отличаются с третьем/четвертом знаке.

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.05.08 20:29) [94]

Анатолий, если бы цифры отличались в третьем-четвертом знаке, процессорами пользоваться было бы невозможно в принципе. Это сказки, к которым эксперты отношения точно не имеют. Видимо, как раз ламеры и сравнивали.
Можно ссылочку на такое "серьезное" издание или форум?

> Anatoly Podgoretsky ©

У меня есть старая мышь от Microsoft - с шариком внутри. две кнопки и ролик между ними. На ощупь очень приятная - пластик хороший.
С клавиатурами от МС - не работал пока.

> DrPass  (08.05.2008 20:46:35)  [95]

Нельзя, я во первых ссылок не храню, поскольку никаких винчестеров не хватит и пользы ноль.
Но помню издание, ZdLabs еще тот старый неподкупный, а не то что потом с ним стало.
Я не знаю авторитет ли это для тебя.
Они много очень классных, не попугайских тестов делали. Например при испытании какого либо железа в испытаниях участвовали сотни компьтеров. Методика тоже не вызывала возражений.

> Nic  (08.05.2008 20:46:36)  [96]

Я работал и в данный момент работаю, на K4000
И мышь у меня такая есть и даже с СОМ интерфейсом, бооольшая редкость.
Но и логитек тоже отличная продукция, особенно последние лазерные мыши и пластик человеческий и плавность невероятная.
В на клавиатуре у МС подставка для рук из кожи!  Недостаток нет русских букв, но мне и не нужно и это хорошо.
Мыши МС очень многие подделывали, похожи на МС но немного не то.

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.05.08 20:58) [97]

Я помню, что такое ZdLabs, но даже авторитетные лаборатории могут делать ошибки, ничего необычного в этом нет - даже самые матерые профессионалы являются людьми.
Я считаю результат истиной, если его можно подтвердить. Подтверждений этому я не видел, а утверждение "цифры отличаются с третьем/четвертом знаке" еще и противоречит здравому смыслу. Это бы выявилось через пару дней после того, как процессор сошел бы с конвейера, и стало бы достоянием всего IT-мира, разве не так? :)
Логика, реализующая математические вычисления, довольно нехитрая. При этом результат детерменирован, двоичная схема не может выдавать результат, отличный от полученного "на бумаге". Если она исправна, конечно.

DrPass ©   (08.05.08 21:10) [99]
Это бы выявилось через пару дней после того, как процессор сошел бы с конвейера

да какое, это выяснилось бы в лаборотории АМД еще на стадии тестовых испытаний. Действительно, это бред думать, что АМД вычисляет что-то не так. ПО бы элементарно не работало. Просто бред, непонятно как этому можно верить вообще.

ошибка в третьем и четвертом знаке... Да вы правда думаете, что процессоры от АМД считает менее точно, чем какой-нибудь примитивный калькулятор citizen?

> Пробегал2...  (08.05.2008 21:14:40)  [100]

Какой еще бред, когда они гордо заявили, что мы мол исправили ошибку Интел и при это еще гордо утверждали, что работает точно так же как Интел! 100% совместимый.
Да после этого можно получить ошибку в любом знаке.

И что думаете, что я только на результате ZdLabs опираюсь? В свое время эта тема было очень горячяя.

> Пробегал2...  (08.05.2008 21:16:41)  [101]

Ты можешь ходить годами рядом с ошибкой и не попадать на нее, но достаточно выполнить расчеты с определенными данными, как у тебя все и посыпится. Вероятность низкая, но не для испытателей, тем более от такой достойной конторы, как ZdLabs - там не ламеры по испытанию сидят, как в данный момент.  
Они много проблем выявили в компьютерном мире, за уши вытянули всех маркетологов на солнышко.
И все эти фирмы, как не скрипели зубами, были вынуждены предоставлять для тестирования свою продукцию, можно не представлять, тогда результат вообще плачевный, просто в описание будет написано, что такие то отказались от тестирования.
К сожалению те времена прошли, уже давно ZdLabs была продана и из неподкупной уважаемой конторы, превратилась в обычную проплаченую контору по написанию Должных результатов тестирования. Где более 10 лет назад.

анатолий, все это было очень давно и ошибки в процессорах исправлялись оперативно. Не только эта контора тестировала процессоры, но и клиенты тоже, и уверяю что АМД бездейства не сидела. С тех пор много времени проошло и АМДшные процы стали на несколько порядков лучше. Были неудачные модели как и у Интела, а были и есть очень удачные. Не даром несколько суперкомпьютеров считающих числа гораздо интенсивней чем ваше приложение и те построены на АМДшных процессорах. Что было то прошло и АМД сейчас делает процы не хуже чем Интел, а по набору команд превосходит, так как содержит еще и свои наборы и Интелевые, да и X64 режим у нее полностью реализован, ибо сам процессор 64битный изначально.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Вас уже на баше цитируют :)

http://bash.org.ru/quote/396593

> Real ©   (10.05.08 19:08) [105]

Сабж тоже звучит немного комисно :)
"Вынужденно перешёл на платформц Интел :-((". Как будто насильно заставили купить второсотную вычислительную систему ..

> Real ©   (10.05.08 19:08) [105]

Сабж тоже звучит немного комично :)
"Вынужденно перешёл на платформц Интел :-((". Как будто насильно заставили купить второсотную вычислительную систему ..

> Real  (10.05.2008 19:08:45)  [105]

Это DrPass цитируют. Я только комментарий к нему.

[106] Nic ©
не насильно а вынужденно. я Ждал Фенома АМДшного, вылизанного и хорошие материнки к нему, но вот не судьба - раньше сгорела платформа, а сейчас Феном брать совсем не комильфо. Так что пришлось сменить полностью платформу.

ЗЫ: Проц погнал - пока 15% прироста производительности по сравнению с дефолтными частотами и в полтора раза быстрей(по 3дМарку) по сравнению с почившеми в небытие мамкой+процом. Процессос сам по себе при выполнении различной числодробилки(не с вязанной с играми) почти 2 раза быстрей X2 5200+. Вобщем пока доволен. Погоню еще на 300мгц и успокоюсь.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> NailMan  (10.05.2008 22:14:49)  [109]

Вот видишь, начинаешь привыкать, а потом понравится.

Anatoly Podgoretsky ©   (10.05.08 22:50) [110]
или доразгоняется, спалит, обвинит интел во всех грехах и радостно вернётся на амд.

NailMan, не обижайся, это типа шутки.

а вообще мне попался комп с описанными симптомами, тоже АМД. Сменил ему мамку. Если хозяин компа не пропадёт из поля видимости, посмотрю, выдержит ли новая мамка, т.е. совпадут ли результаты с твоими.

Вот уже 2 года сижу на амд х64 3000+, разогнанного с 1,8 до 2,1 ГГц, с безвентиляторным кулером и кул-н-квает, который скидывает множитель в простое. Доволен как слон, никаких бсодов и зависаний, как часы без каких-либо нареканий. Мать асус а8н-е. Не имею религиозных наклонностей, каждый раз смотрю по соотношению цена/качество/производительность.

и еще последние пол года сижу под хр х64. тоже доволен ) только, в дебагере д6 почему-то не работает shift+f8 :) но, поскольку программлю уже не часто, то это не такая уж проблема.

Религиозных наклонностей тоже не имею, все процессоры, за исключением Zilog Z80,  от AMD. Но последний выбор был Core 2 Duo 6320@1.86 работающий на 2.6 (это максимум без поднятия напряжения, с поднятием стабильно до 3х идет) полет нормальный. Оставил на 2.6 на стандартном напряжении, т.к. везде хватает пока.

>или доразгоняется, спалит, обвинит интел во всех грехах
Да фиг ты спалишь... современные Intel'ы можно без кулера включать, у них защита встроенная от перегрева. А вот мамку спалить можно, я Asus на 965-м чипсете спалил, северный мост похоже перегрелся при разгоне (он ОЧЕНЬ греется). На интеловских чипсетах нужно всерьез подумать о охлаждении мостов, если мама не самая дорогая (в дорогих - отличие как раз в этом: более серьезная стабилизация питания CPU и более серьезное охлаждение мостов)!!!

Имею две недорогих платформы на AMD и Intel примерной стоимости и, если верить попугаеметрам, то близкой производительности.
Материнки одного производителя, память и винты тоже.

Без разгона AMD нравиться больше. Субъективно работает более "плавно" :)
Тот же самый эффект наблюдается и на платформе Intel - но если поставить процессор на $80-100 дороже.

> Хитрий Лис   (12.05.08 09:49) [115]
> Имею две недорогих платформы на AMD и Intel

Платформы не иметь, ими пользоваться надо. Иначе плавность становится вопросом того, кто эти платформы... ну, понятно, наверное :)

> Хитрий Лис   (12.05.08 09:49) [115]
> Тот же самый эффект наблюдается и на платформе Intel - но
> если поставить процессор на $80-100 дороже.

Так этим AMD только и может брать - более дешевой (по цене!) техникой. Других аргументов у нее не может быть по определению, раз уж они делают "интел-совместивые процессоры".

> KSergey  (14.05.2008 10:06:57)  [117]

Это если сравнивать LowEnd c LowEnd, а если верхний уровень, то и вообще проблема со сравнением.

> KSergey ©   (14.05.08 10:06) [117]
> Так этим AMD только и может брать - более дешевой (по цене!
> ) техникой. Других аргументов у нее не может быть по определению,
>  раз уж они делают "интел-совместивые процессоры".

А чем еще надо брать? Из двух одинаковых по прочим характеристикам вещей я выберу ту, которая меньше стоит. Ты поступаешь иначе?

> DrPass ©   (14.05.08 10:36) [119]

Я так и подозревал, что мои слова будут восприняты как упрек АМД. Напрасно.

> Я так и подозревал, что мои слова будут восприняты как упрек
> АМД. Напрасно.

Не напрасно, а вполне логично. Как еще можно их воспринять-то? 8-)

то что AMD делает интел-совместимые процессоры - это просто маркетинг, как раз для таких людей которые считают что АМД и Интел выдают разные результаты в четвертом знаке.
То есть, чтобы развеять этот слух, которому доверяют даже старички IT-индустрии.

А на самом деле это не означает, что АМД тупо копирует Интел процессоры, у них и свои разработки есть, иногда лучше Интеловских.

В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-битные процы, которые изначально 64-битные, а не 64-битные инструкции являлись надстройкой над старыми. И в папке установки виндов ХР х64 красуется папка AMD64, а не что-либо другое, для процев обоих производителей. Но об этом в кругах амд-фобов говорить не принято ) Но, с другой стороны, есть отрада для любителей интела, что выпустив 64-битный десктопный процессор, амд сделала его не на 100% совместимым с интелом :)

> В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-
> битные процы
>
> амд сделала его не на 100% совместимым с интелом

О какой совместимости с Intel могла быть речь, когда у тоге еще не было 64-битных процессоров.

[123] SPeller
> В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-битные
> процы, которые изначально 64-битные, а не 64-битные инструкции
> являлись надстройкой над старыми. И в папке установки виндов
> ХР х64 красуется папка AMD64, а не что-либо другое, для
> процев обоих производителей. Но об этом в кругах амд-фобов
> говорить не принято ) Но, с другой стороны, есть отрада
> для любителей интела, что выпустив 64-битный десктопный
> процессор, амд сделала его не на 100% совместимым с интелом
> :)

Мужик - никто не делает 100% совместимые процы - каждый делает свои ноухау в проце и пытается преподнести это первым. Интел не стандарт, также как и АМД. Сделала АМД 64битный проц, и Интел внесла поддержку некоторых команд из набора АМД в свои процы. Это у интела можно считать не полная совместимость с настоящим 64битным x86 совместимым процессором АМД, а не наоборот.

Кроме того у АМД есть вся поддержка SSE всех версий(благодаря всяким кросссоглашеними по лицензированию этой технологии), а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Интел не стандарт


Стандарт

> Amoeba  (15.05.2008 12:01:04)  [124]

Вот поэтому и не совместим.

[126] Игорь Шевченко ©
В условиях рынка не стандарт и это нигде не прописано. Даже не стандарт де-факто.

У каждого производителя свое видение того что должен и как должен выполнять его проц. Главное чтобы выполнялось условие совместимости по командам с софтом предыдущих поколений архитектуры x86. У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда 32бира еще толком и не вошли в обиход).

Сейчас у всех процов архитектуры x86 с 32битными базовыми командами 100% совместимость(у каждого еще и расширены по своему всякими SSE, 3dnow!). С 64битным x86-64у интела не совсем так реализовано как у АМД(у него все нативно), но тоже совместимо.

Тут все еще зависит от приложения. Есть ряд приложений главным образом научных, которые работают корректно только на АМД 64бит, несмотря на то что интелевские с их ЕМТ64 также могут работать. Потому всякие научные заведения зачастую покупают числодробилку кластерную на Оптеронах.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (15.05.08 12:38) [128]


> У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными
> приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда
> 32бира еще толком и не вошли в обиход).


Да ? Вот новость. Что-то не замечал огромных траблов с 16-битными приложениями на 32-битных процессорах (которые 80386). Наверное ты где-то ошибся..


> В условиях рынка не стандарт и это нигде не прописано. Даже
> не стандарт де-факто.


Говорить-то можно все, что угодно, стандарты от этого не меняются.

[129] Игорь Шевченко ©
> Да ? Вот новость. Что-то не замечал огромных траблов с 16-битными
> приложениями на 32-битных процессорах (которые 80386). Наверное
> ты где-то ошибся..

Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Кроме того у АМД есть вся поддержка SSE всех версий(благодаря
> всяким кросссоглашеними по лицензированию этой технологии)
> , а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

И вот это на мой взгляд - большая ошибка АМД.

Что было бы, если бы они не поддерживали SSE?

Программист вынужден был бы писать поддержку обеих технологий, чтобы работало и на Интелах и на АМД.

А что сейчас?

А сейчас программист плюет на 3Д нов, и пишет неа ССЕ. И знает что работать будет везде.(по себе сужу)

И что мы имеем в итоге?
В итоге мы имеем смерть 3Д Нов.

NailMan ©   (15.05.08 13:03) [130]


> Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные
> машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них
> с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились
> с появлением NT 3.51 и NT 4.0.


Тебе для сведения: 32-х битный процессор назывался 80386, выпущен в 1985 году. У него огромных траблов с 16-битными приложениями не было. У процессора 80486, выпущенного следующим, огромных траблов с 16-битными приложениями не было. У процессора Pentium, выпущенного вслед за 80486, огромных траблов с 16-битными приложениями не было.
У процессоров Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, далее со всеми остановками до станции Можайск Смоленского направления огромных траблов с 16-битными приложениями не было - блин, я лично запускал 16-битные приложения на всех этих процессорах.
Так что либо ты приводишь веские аргументы, желательно от Интела, либо завязываешь ламерский флейм

> Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные
> машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них
> с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились
> с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

Не туго, а просто с той же производительностью, что и у Р-1 аналогичной частоты. В то время как на 32 битах Про работал намного быстрее

[132] Игорь Шевченко ©
Мало ли что они 32битные, под НТ 4.0 а потом под 2000 advanced server 16-битные приложения бухгалтерии на предыдущем месте работы работали весьма кучеряво(проблемы с производительностью главным образом). Потому сетвер использовали как файловый+второй DC, а 16-битные приложения крутили на попсовом селероне, на писюке.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (15.05.08 14:22) [134]

То есть, ссылки на Интел не будет, а будет трындеж про приложения бухгалтерии.

[135] Игорь Шевченко ©
Искать ссылки на 96-97год(когда все эти проблемы всплывали) у мну ни сил ни времени нет. Были заметки в некоторых журналах того времени которые я тогда читал, где проблема с 16-битными приложениями на Пень Про были описаны. Начиная с Пень 2 который является наследником Про проблему с совместимостью тогда вроде как решили.

Некрофилией я не увлекаюсь :-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (15.05.08 14:40) [136]

Тогда нефиг писать "У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда 32бира еще толком и не вошли в обиход)."

Это с бухгалтерскими приложениями под NT траблы были, а не с процессорами.

Vmware поставил недавно, пробую запустить 64 битную гостевую систему под ней, пишет не поддерживает твой хост. Поискал выяснилось - амд просто так работают любые процессоры, а для интела нужна поддержка процем виртуализации - VT, без неё хоть у тебя 64 битный двухядерный процессор - не запустишь 64 битную систему хоть тресни!

> когда 32бира еще толком и не вошли в обиход

27 июля 1993 - выпущен NT 3.1 - (32-разрядный, как ни странно)
где-то там же - Windows 3.11 c Win32s
24 августа 1995  - выпущен Windows 95(32-бит)
1 ноября 1995 - анонсирован Pentium Pro

Watcom C/C++, c 32-битным Dos4gw расширением защищенного режима - середина 1990 года (DooM - 1993 г., Descent - 1995 г., Duke Nukem 3D - 1996 г.)

З.Ы. Я сам AMD-фил..., был... Но - когда, в прошлом году, три месяца подбирал платформу - чтобы вложиться в номальную MB, все остальное по минимуму - потом, потихоньку, в течение года, докупать до высокопроизводительной системы - вынужден был констатировать, что LGA 775 + Core 2, в этом плане, смотрится намного выгодней... К 2010-2011 году, когда AMD планирует выпустить способный конкурировать с Intel процессор(будем надеяться) - уже и время следущего апргрейда подойдет, а пока порадовать они ничем не могут... Выкидывать деньги руководствуясь эмоциями - меня семейная жизнь отучила, поэтому за AMD могу сейчас только "кулаки подержать" - чтобы выкарабкаться смогли...

> NailMan  (15.05.2008 14:40:16)  [136]

Не было никаких ошибок, было различие в производительности, и не с 16 битами, а с восьми, но работало все правильно.
Но так и сейчас есть различия по скорости при разной разрядности.

> NailMan ©   (15.05.08 14:22) [134]

виртуальная машина (а именно в ней запускались и запускаются сейчас 16битные приложения "DOS") это далеко не "полноценный незащищенный режим работы процессора" и полностью эмулировать нативную среду MS DOS (и Ко.) ну никак не сможет... а процессоры тут совсем нипричем...

> виртуальная машина (а именно в ней запускались и запускаются
> сейчас 16битные приложения "DOS") это далеко не "полноценный
> незащищенный режим работы процессора" и полностью эмулировать
> нативную среду MS DOS (и Ко.) ну никак не сможет... а процессоры
> тут совсем нипричем...

- и уж явно AMD в этом смысле был ничуть не лучше
http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD_K5
а вот начиная с http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD_K6 и началась победная поcтупь
AMD,
но совершили они непозволительную ошибку, почивая на лаврах после удачного Athlon...

Помни о Муре!

[142] han_malign ©
Эххх, понастальгировал, прочел все заметки про все семейства АМдшных процов начиная с К5. многие были в моем пользовании, вспомнил бурную оверклокерскую молость...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

han_malign ©   (15.05.08 16:49) [139]
поэтому за AMD могу сейчас только "кулаки подержать" - чтобы выкарабкаться смогли...

да никто не даст загнуться AMD. В первую очередь это невыгодно интелу, если надо он поддержит.

стати насчет моей традиции форматировал полным форматом вновь созданный после удаления раздел системный - сейчас решил под другому поставить винду, без Аудиги в машине, а на встроенном звуке(вместе как-то не так живут). Сделал все как полагается но форматнул при установке быстрым форматом. Винда поставилась, поставил свежие дрова на чипсет, перегрузился, поставил дрова на сетевуху, перегрузился и все. Винда загружается и клава молчит и не работает вообще(даже лампочки Локов не загораются) и мышка также мертвая(клава и мышь USB).

Переставил снова повторив все точно также, но выбрав полный формат раздела. После точно такой же последовательности установки дров - все в порядке. Сейчас ставлю софт и прочее.. Что это? Карма?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©   (16.05.08 0:47) [145]
Что это? Карма?

по ходу ;) Я никогда в жизни не делал полное форматирование ;)
А уж представить как полное форматирование может влиять на винду - представить не могу ;)

Хотя у тебя видимо отношения с виндой вообще жесть - ради перестановки драйверов ты пересталяешь винду...

Насчет двух звуковых - у меня тоже самое, то есть встроенная звуковая, но стоит еще Audigy SE, так ты просто в БИОСе выключи встроенный звук и все, винда его даже не увидит тогда.

Удалено модератором

Мне бы ваши заботы. :(
Intel, AMD.

Atmel  меня (нас) припёр к стенке по полной программе. Снял с производства всё, что мы пользовали раньше. :(

> Пробегал2...   (16.05.08 00:57) [146]
>
> NailMan ©   (16.05.08 0:47) [145]
> Что это? Карма?
>
> по ходу ;) Я никогда в жизни не делал полное форматирование
> ;)
> А уж представить как полное форматирование может влиять
> на винду - представить не могу ;)

Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы. При быстром - просто перезаписывается FAT

> ага   (16.05.08 01:32) [149]


> Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы.
>  При быстром - просто перезаписывается FAT

О, это что-то новенькое 8-) Ты, случайно, эпохой не ошибся, 1988 год с 2008 не перепутал?

> DrPass ©   (16.05.08 01:49) [150]
>
>
> > ага   (16.05.08 01:32) [149]
>
>
> > Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы.
>
> >  При быстром - просто перезаписывается FAT
>
> О, это что-то новенькое 8-) Ты, случайно, эпохой не ошибся,
>  1988 год с 2008 не перепутал?

Нет. А что не так?

> ага   (16.05.08 01:51) [151]

Винты уже лет пятнадцать прячут физическую структуру диска от "высокоуровневых" приложений, в том числе и от утилит форматирования. Если там и образуется битый сектор, электроника винта сразу это определит, и на лету подменит его сектором из резервной области. Никакого bad-блока программа форматирования вообще не увидит. Разве что винт совсем непригодный к работе...

> Карма?

Однозначно :) Я никогда не делал полное форматирование, и всё хорошо :) Мысли материальны :)


> Atmel  меня (нас) припёр к стенке по полной программе. Снял
> с производства всё, что мы пользовали раньше

Скоро и на мобильных девайсах ддр2 будет :)

> а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

3д-нау, имхо, в том положении амд как выживающего производителя, было лишним. А вот когда они уже окрепли, тогда они очень удачно сделали то, что все ждали - 64-битный процессор.


> вынужден был констатировать, что LGA 775 + Core 2, в этом
> плане, смотрится намного выгодней

Это да, есть такое. Интел очень хорошо придумал универсальный разъем. Я сам уже начинаю путаться в амд-шных сокетах, потому что не слежу за новостями железячного мира )


> чтобы вложиться в номальную MB, все остальное по минимуму
> - потом, потихоньку, в течение года

Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет. Лучше сразу купить приличное железо, чем потом докупать. Потому что когда захочешь сделать апгрейд - появится что-то еще более новое. А то, что было раньше и уже подешевело - то уже будет морально устаревающим.

Всю ветку не читал, и правильно что перешел, intel намного качественее.

> Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет.

-  как раз для LGA 775 - в этом году - есть. Для обещанного к концу года Nehalem платформу целиком менять надо(LGA 1366), а сделать значок из E2140, заменив его на E8ххх или Q9ххх - не жалко... Года на три этого хватит, революций  до 2010 года не обещают.

> han_malign ©   (16.05.08 10:22) [156]
> > Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет.
>  а сделать значок из E2140, заменив его на E8ххх или Q9ххх

[хитро так] ... вот только мамок, которые позволят это сделать - 10-20%

> Хотя у тебя видимо отношения с виндой вообще жесть - ради
> перестановки драйверов ты пересталяешь винду...

Не терплю заниматься некрофилией(ковыряние в трупах), особенно если что-то не так с дровами. Драйверописатели никогда не делают так чтобы драйвер деинсталлировался на 100% так как это в совершенно чистой винде. Всегда остается незримый мусор, и этот мусор не позволяет ставить чистый эксперимент.

Кстати насчет драйверов звука и современных звуковых чипсетов HDA. Новая материнка(Gigabyte GA-X38-DS4) имеет набортный кодек самый свежайший, а именно Azalia Realtek ALC889A. Драйвера что с сайта гигабайта, что с диска кривые - при включении 6-канального режима звука в драйвере, тыловой канал не работает вообще, как бы ни старался его активировать и куда бы не включил бы в гнездо(в драйверах можно произвольно настраивать тип выхода или входа на гнездах). Колонки работают только если выставить не тыл, а боковые(в 7.1 они используются), но при этом боковых принципиально нет в 5.1. У многих нашел (в инете) аналогичную хню, даже у своего коллеги по отделу. Все ставят как боковой этот канал, или ставят 7.1 и по бокам ставят какие-нить компутерные бздюльки.

Вот такие крутой хайтек. Аудигу решил убрать из-за глюкавости с новыми играми этой древней но качественной штуки. Дрова использовал только kxproject.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Драйверописатели никогда не делают так чтобы драйвер деинсталлировался
> на 100% так как это в совершенно чистой винде. Всегда остается
> незримый мусор, и этот мусор не позволяет ставить чистый
> эксперимент.


Неправда

> [хитро так] ... вот только мамок, которые позволят это сделать - 10-20%

- ну дык, я ж не зря перед покупкой три месяца коньюнктуру изучал...
ASUS обещал даже на P965 чипсете все LGA 775 процессоры поддержать.
На 3x серию любой встанет(разве что, на бюджетных - QX9770(FSB 1600) не заведется) - только БИОС успевай обновлять.

> я ж не зря перед покупкой три месяца коньюнктуру изучал

А то, что новый проц будет иметь поддержку тех скоростей памяти, на которые не способен чипсет - это как поправить? Зачем покупать поддержку быстрой памяти, если оной нет в чипсете? Во-вторых, старый проц вы куда девать будете? Сколько вы заплатите в сумме за первый и второй проц, и какой проц могли бы купить сразу на эту сумму?

> DrPass ©   (16.05.08 01:55) [152]

Нда. Не силен я в электронике, что поделаешь...
Однако http://technet2.microsoft.com/windowsserver/ru/library/c032e263-838c-43a9-840c-c8cf260770281049.mspx?mfr=true