> [79] VingtQuatrieme   (09.05.08 13:57)


> Дурак останется дураком.
> Но с деньгами.
>
> А инженер, инженером.
> Без денег.

позиция обиженного жинью человека, уж извините. Деньги получает организатор и начальник (их платят и получают за ответственность, не за знания и умения) а не инженер или не_инженер.

к примеру в моем родном городе, буквально в километре от моего дома есть такой завод "Гидропривод", так вот рабочий там получает 10 т.р. и выше.. в среднем думаю 15.. ИТР от 15 и до 30 примерно. Постоянно реклама по ТВ, что заводу требуются рабочие и инженеры.. желающих нет просто, люди работать не хотят вот и вся правда.
менеджер по продажам в Связном или Евросети получает 6-8 т.р. не больше.

>Eraser ©   (09.05.08 14:04) [80] :
Счастливый город у Вас.

Отчего говорят, что инфраструктура развалилась?
Врут.

> [81] VingtQuatrieme   (09.05.08 14:15)

есть конечно мелкие города, где действительно работы нет. Но в большенстве случаев просто люди не хотят работать, я тоже раньше считал, что это не так. Потом понял, что это именно так. И сам я такой, что не поеду тонели строить или штреки прокладывать под землей, хотя меня этому учили в институте, но чем я буду занимать я знал еще до поступления в вуз ). Проще по клавишам клацать. Зарабатываю ли я больше, чем хороший проходчик или начальник участка? Сложный вопрос. Встретил недвно одногруппника, который по специальности работает - ездиет по вахтам. З/п даже по московским меркам приличная, а станет ИТРом через год, еще лучше будет. Работать надо )

>VingtQuatrieme   (09.05.08 13:31) [75]
>Это до какой же степени нужно дойти, чтобы только что вылупившийся дипломник сразу стал руками водить (руководителем)?

Угу, а выпоускник военного училища (где в большинстве случаев учатся на год меньше) - сразу комвзвода, в котором, на всякий случай - вдруг Вы не знаете,- 40 человек ! СОРОК ! Это численность непоследего отдела крупного предприятия

> MsGuns ©   (09.05.08 17:43) [83]

Угу. Но первые пару-тройку лет реальные командиры - сержанты или прапорщик.

Сергей, ну ты как себе представляешь - пацан в 22 года командует (а это значит - управляет!!!) тремя десятками людей, и у него все получается?

В редчайших случаях - конечно, бывает. Но - в редчайших.

> MsGuns ©   (09.05.08 17:43) [83]
> Угу, а выпоускник военного училища (где в большинстве случаев
> учатся на год меньше) - сразу комвзвода
Учтите, что военным проще: они командуют не специалистами, а рядовыми.
Решают как правило простые задачи. К тому же на их стороне устав и куча помощников(может это и главное). Вот-вот сержанты или прапорщик.

AlexDan ©   (09.05.08 19:51) [85]

Чтоб мои враги решали простые задачи, командуя рядовыми. И с уставом, и с помощниками. Я тихо счастлив, что меня это миновало %-)

>Anatoly Podgoretsky ©   (09.05.08 13:50) [77] :
>Давай поговорим через 40 лет?

Ещё 40 лет я, наверное, не проживу.
Мужик в России (в отличие от Эстонии) живёт max 60.

Попробую стать мгновенным футурологом тут и сейчас:

Итак, с Вашей подачи, Европа 2048 год.
Что мы видим?

Во-первых, это массовое гуманитарное и идеологическое распространение
магометанства. Английские девочки, которые не хотят носить hijab,
подвергаются санкциям школьных властей.

http://gpu.ua/index.php?&id=100133&eid=2&lang=ru

Во-вторых, это т.н. "Восточные Земли" ЕвроСоюза, а именно,
Польша и Украина, вечно требующие преференций.

Збигнев Бжезинский, всегда люто ненавидящий Россию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%97%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B6
оставит даже во второй половине XXI века стойкий пост-польский иммунитет.

В-третьих, Китай, конечно.
Уже сейчас в вагоне московского метро в среднем 3-4 китайца сидят.
Они вполне корректны. Я даже воочию видел, когда китайский юноша искренне
и сердечно (там стариков уважают) помог московской бабульке сумку перенести.

В-четвёртых, очевидное и грозное противостояние между Москвой и Брюсселем.
Россия никогда не станет членом НАТО.

Грузия станет, Украина станет, даже, после смены Лукашенки, Белоруссия станет.
Россия нет.

В России очень жива византийская традиция. Охраненная и православием, и
предательством Европы в Константинополе, когда массовый исход русской интеллигенции
был обречён на гибель. Европа вместе с Турцией не помнит. Болгария, которую Россия
спасла от геноцида не помнит тоже. Память короткая.

Зато помнит Россия. ("Бег" Булгакова)

Ну, я могу и про пятое, и про шестое.
Тема ветки не та.

> VingtQuatrieme   (09.05.08 21:22) [87]

> Мужик в России... живёт max 60.

Гы... не дождесся...

VingtQuatrieme   (09.05.08 05:32) [70]
> В России даже этого произвести не умеют. Зато горазды продавать.

А это как понимать? Российская компания все же http://www.roverpc.ru/
Кстати, вы в курсе, что экономическая статистика относит торговлю потребительскими товарами к производственной сфере. Даже услуги - это производство. А вот учитель, врач, солдат или милиционер - это уже не производство. Почему бы и их не назвать паразитами.

А в древнем мире были не паразиты, а параситы. И слово другое, и смысл несколько другой.

VingtQuatrieme   (09.05.08 13:01) [73]
У нас огромный потенциал.

Не нравятся мне ваши речи. Может быть, в них и есть доля правды. Но гордиться тем, сколько неприятностей мы при желании можем доставить соседним странам и народам... Гордиться тем, что у нас в народе хорошим тоном считается ненавидеть инакоживущих соседей...
Многие в нашей стране с вами согласятся. К сожалению.

> VingtQuatrieme  

как тебя там... в прочем, заел уже. Давноооо заел. Пейши мемуары, только избавь
посетителей данного ресурса от себя. Повторюсь. Заел.

>VingtQuatrieme   (09.05.08 21:22) [87]
>Ещё 40 лет я, наверное, не проживу.

Один Бог, конечно, ведает, но все же..
Г.. прокисает самым последним ;)

>Мужик в России (в отличие от Эстонии) живёт max 60.

.. и потом становится бабой ? Или я не допонял, КТО понимается под словом "мужик"

>Пейши мемуары, только избавь
>посетителей данного ресурса от себя.

А вот это увольте. Он, как вампир, питается энергией с форума. Кинет какую-нибудь провокашку, народ начинает кулаками махать и пену пускать - ему это только и надо ;)

> Он, как вампир, питается энергией с форума


Энергетический вампир это называется, по-научному

>palva ©   (09.05.08 21:54) [89] :
>Не нравятся мне ваши речи. Может быть, в них и есть доля правды...
>Многие в нашей стране с вами согласятся. К сожалению.

Cпасибо Вам за мнение. Мне мои речи тоже не нравятся.
Это, как у Иова. Не самообличение, а попытка придти к истине.

А истина, к сожалению, ужасна.
Некогда великая Страна (с большой буквы), сегодня ничего, ничего не производит.
Москва покупает автобусы и троллейбусы в Минске.

Что, богатая Москва после разрушения АЗЛК (автомобиль "Москвич") даже автобуса
не умеет сделать?

Выше я приводил пример с парадоксальным украинским "мобильником".
Но даже этого ублюдка Москва не сможет повторить.

Даже и не пытается.

Я ежедневно езжу на работу как раз, мимо "Пехотной улицы".
Там, если Вам известно, в конце 80-х годов был развёрнут НИИ, пристально
обслуживающий советский "шаттл"

http://www.lenta.ru/news/2008/04/12/buran/

Можете долго и откровенно смеяться. Нынче позволено.
Но завтра так же долго и откровенно будете плакать.
Вместе со мной.

> [92] MsGuns ©   (09.05.08 22:49)

))) провокашку (без кавычек), как выразились "кинул" не он, а я)))

ЗЫ. честно, не хотел что бы это выступало как провокашка:(((

> <Цитата>
>
> VingtQuatrieme   (09.05.08 23:06) [94]

софт... или копир... надоел. Иди тоже леом.

Тезк, а за последние лет несколько ты явно поглубел. Решпекты.

ЗЫ
Больным: прошу ГЛУБИНу с голУбизной не путать. Я о первом.

> Юрий Зотов ©   (10.05.08 00:13) [97]
>
> Тезк, а за последние лет несколько ты явно поглубел. Решпекты.
>
>

Моя не путает... однако интересно -  ктож заслужил значка из здесь отметившихся?

"Принесла случайная молва
Милые, ненужные слова:
Летний Сад, Фонтанка и Нева...

Вы, слова залётные, куда?
Тут шумят чужие города.
И чужая плещется вода.

И чужая сила и звезда.

Вас не взять, не спрятать, ни прогнать!
Надо жить, не надо вспоминать, чтобы больно не было опять.
Чтобы сердцу больше не кричать..."

http://bards.ru/Vertinskiy/

Это великий Вертинский. Кто-то, возможно знает,
что он жил во Франции. Но почти никто не знает, что
эту песню он придумал, когда жил в Харбине. В Китае.

Он вернулся в СССР. Сталин не посмел его упрятать в лагеря.
Даже Сталин побоялся последнего русского интеллигента.

Берия и коммисар Молотов не побоялись бы.
Но, было что-то у Сталина, который и с М.А.Булгаковым по-своему
распорядился. Приказал не трогать.

Советская история - это большой сарказм.
Издёвка, когда аж в 1985 г. депутаты призывали восстановить
ленинскую практику.

А эта (ленинская) практика как раз и создала первые в мире конц.лагеря.
Первее Геббельса.

Вертинский бежал от совдепии куда глаза глядят.
Сначала на Восток, печалился в Китае.

Потом на Запад. Так Родина-Мать провожала интеллигенцию.

И вернулся. Пошёл в пасть к тирану. Не побоялся.
Две дочки - красавицы. Одна, стала суперзвездой,
Анастасия.

"Человек-амфибия", помните?