Microsoft провалил продажи Windows Vista
Многочисленные претензии пользователей к последней операционной системе корпорации Microsoft — Windows Vista – убедили компанию Билла Гейтса продлить срок жизни операционной системы предыдущего поколения Windows ХР сроком еще на два года.

http://www.dni.ru/news/economy/2008/4/4/131873.html

В конце победит все-равно линукс!!

MacOS  :-)  Вот по настоящему функциональный подход к проектированию интерфейса.

Вполне предсказуемо. Вот только я никак не ожидал, что это произойдёт так быстро.

> [2] tesseract ©   (04.04.08 19:51)

А мне не понравился.
Хотя это может дело привычки.

Вобщем то в висте работать можно. Только вот плавность эта раздражает несколько. Надо было вариант оформления от хп оставить тоже. А то классическая тема - убогая какая то в висте совсем.

По-моему, так совершенно избыточная ОС. Нафига была создана?
Многия программы под нея не идутъ.

Самой эффективной программой была DOS 3.2.

В рамках графической ОС, безусловно, Windows 3.1 (3.11), самая не глючная оперативка.
Операционныя системы следует создавать тогда, когда у юзеров не хватает возможностей.
Все возможности уже, так или иначе, были перечислены в '98.

ХР удачно вписалась, чтобы не устанавливать доп. драйверов.
А Виста, вообще, кому нужна?
Мультимедийныя приложения качают себя и без этой Висты.

Возможно я произнесу т.н. "чушь"? Maybe?

Но, создавать новую "Операционную систему" следует тогда, когда
старая не удовлетворяет пользователей. А не тогда, когда хочется денежков.

Фирма "MicroSoft" придумала две дряни:
1-я дрянь - это MS Office 2007, с которым никто в России не хочет работать.
Такой интерфейс! Все тащат себя.

И 2-я: Эта дрянь - Виста.

Кто-то будет спорить?

> VingtQuatrieme  (04.04.2008 21:20:06)  [6]

Мне нравится и как пользователю и особенно как администратору, есть конечно некоторое недовольство, но оно точно также было и с предыдущими ОС

> Вобщем то в висте работать можно. Только вот плавность эта
> раздражает несколько.


Плавность ?  Сегодня надо было отправить 20 писем с файлами с сетевого ресурса, с компа админа с вистой, чуть монитор не разбил из-за этой "плавности" не система, а набор тупизмов. 200к файл XP опознала за 3 секунды. Виста мучала своими красивостями 4 минуты!!!! Она его что, на терпимость к нацменьшинствам проверяла ?

>Anatoly Podgoretsky ©   (04.04.08 21:44) [8]
Что Вам конкретно нравится в Вашей Эстонии?
Windows-Vista или MS Office 2007?

Мне, ни то, ни другое.
Не потому, что я не люблю Эстонию.

Мне не нравится интерфейс с теперешнем оффисе, придуманном
спятившем г-ном Гейтсом.

В варианте 2003 было понятнее.

Мне не нравится, что много, много программ, готовых и установленных под XP?
не хотят работать в Viste.

Я имею право высказать своё недовольство уродливой практикой фирмы МicroSoft.
Isn't it?
Ведь, правда?

> Виста мучала своими красивостями 4 минуты!!!!

Он - Долго ли умеючи.
Она - Умеючи долго!
(с) из анекдота.

> Мне не нравится, что много, много программ, готовых и установленных
> под XP?не хотят работать в Viste.


Вспоминаю как работала XP :-) Много софта не работало.

tesseract ©   (04.04.08 21:56) [12] :

У меня после установки ХР почему-то не заработал только XING.
Но я не в претензии.
Да и х..р с ним, с иксингом.

До второго сервисного пакета у МелкоМягких что либо покупать бессмысленно. А в случае Висты может даже и до третьего...

У меня после установки ХР почему-то не заработал только XING.

Файнридер без патча не работал. Та что не только.

Я против существующей практики монополиста, который называет себя "Майкрософт".
Это похоже на "Газпром".

Такие же амбиции: "а не будут покупать, - отключим газ" (Бриллиантовая рука)

Всем понятно, что МS создала 2007-го урода.
И этого урода навязывает теперь всему миру.
А зачем?

Как рентабелен и функционален был Office 2003!

И как уродлив Office 2007? И без Аксцесса, кстати.

> VingtQuatrieme   (04.04.08 21:54) [10]

иди воздушком подыши... полегчает... может, даже отпустит...

> [16] VingtQuatrieme   (04.04.08 22:24)

Не нравится винда - пользуешь виндовс, многие так делают. Если моя работа позволит, то я так сделаю.
НЕ нравится MS Office - пользуеш OOO, многие так делают. Я так делаю.

О какой монополии речь?

P.S.
Сейчас еще и Mac OS X, весьма достойный.

> @!!ex ©   (04.04.08 22:27) [18]
> Не нравится винда - пользуешь виндовс, многие так делают

это как?

> [19] boa_kaa ©   (04.04.08 22:28)

линукс. сейчас голова немножко другими проблемами забита.
пятница, вечер, и еще плюс некоторые события, сбивают с толку.

офис 2007 красивый и быстрый,
виста тоже, только медленная. но не убогая!
а вообще, имхо - ну всеравно оно будет работать как и предполагается - ярлыки, документы, почта, просто чуть внешне другой способ, как всё это происходит. хоть какое то разнообразие.
кстати в висте уже придумали программу, которая сохраняет прозрачность заголовков при максимизации окна, отключили эти подтверждения и многие другие не приятные мелочи.
зато разнообразие)

> офис 2007 красивый и быстрый,


фильтр по трём колонкам на 1200 строк и посмотри какой он "быстрый". Хотя да фейс ему приятный пришили. Если бы он ещё сволота файлы не лочил на чтение.....

> tesseract ©   (04.04.08 22:48) [22]
> фильтр по трём колонкам на 1200 строк и посмотри какой он
> "быстрый".

Посмотрел и что с ним не так?

> Посмотрел и что с ним не так?


Хз вроде "быстрым" его не назовешь. И автосумма себя не совсем адекватно при фильтрах ведёт.

> tesseract ©   (04.04.08 23:06) [24]

Ну не знаю, что у тебя там. Только что спецом проверил сумму. При удалении/добавлении значений считает моментально. С сортировкойй тоже проблем нет.
3 столбца по 1500 строк

> VingtQuatrieme

А интерфейс, кстати, у меня на работе хвалят и говорят, что удобнее чем в 2003/XP. И это люди, основная работа которых происходит именно с Вордом и Эксцелем, т.е. они работаю с этим пакетом целый день, а не 10-20 минут. Эргономичнее он.

> 3 столбца по 1500 строк


Столбцов окол 20 + формулы + фильтр. Сегодня только тормозил аж жесть. Но за два клика вместо 5-10 можно простить.

> tesseract ©   (04.04.08 23:21) [27]

Если есть возножность кинь в меня этим файлом.

Кстати, у мена версия - Microsoft MS Office Excel 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

> Если есть возножность кинь в меня этим файлом.


Думаю не стоит. Ибо подвесит меня босс :-)

> И как уродлив Office 2007? И без Аксцесса, кстати.


Как без Акцесса?! А вот тут милый, ошибаетесь, надо не хоум & стьюдент версию утсанавливать... А профессиональную...

А вот красивые презетнации можно создать ТОЛЬКО В 2007 офисе. Могу, конечно, показать несколько примеров...

> TIF ©   (05.04.08 02:37) [31]
>
>


> А вот красивые презетнации

Не ну я понимаю.  Но "очепятки" нужно сопровождать.

> Но "очепятки" нужно сопровождать.


Sorry за опечатку. Я хотел напистаь "Красивые презентации" :)

Сравнив ту "фигню", которая получалась в 2003 офисе благодаря большим стараниям и изыскам, теперешние презентации в 2007 для меня - чудо. За полчасика можно быстренько сверстать то, что раньше создавалось часами...

> 1-я дрянь - это MS Office 2007, с которым никто в России
> не хочет работать.
>

Я хочу. В Ёкселе можно создать до миллиона строчек. Тоже маловато, конечно, но лучше, чем жалкие 65536.

> [34] ТЮзер   (05.04.08 10:04)

А ты кто такой?

Я доволен Офисом 07, имхо, получился функциональный и красивый пакет программ. Да и визуально быстрее работает, хотя на быстродействие офиса дааааавно не жаловался :o) Конечно, попривыкнуть к интерфейсу надо, сначала непривычно очень.
Жаль тока Аутглюк не полностью в резиновый интерфейс загнали.

А вот Виста... Ну её нафик, всё, что мне надо, есть в ХРюше.

> Жаль тока Аутглюк не полностью в резиновый интерфейс загнали.


Лучше баг с отправкой пофиксили. Вчера опять за него ввернули. И тормоза с imap. Bat весело летает, а эта сволочь еле ворочаеться. Явно что-то с реализацией сети.

Ворованному коню в зубы не смотрят.

> Ворованному коню в зубы не смотрят.


Лицуха. OpenLicense, это когда тебе присылают конверт А3, в нём такая открыточка с маленькой наклеечкой, без CD.   Но  глюки такие же, как на ворованном. У нас в конторе из нелицензионного софта только ObjectDock у кого-то.

MS очень хорошие продукты делает.

> MS очень хорошие продукты делает.


Уважаю их за COM/OLE и office. Больше ничего выдающегося они не сделали.  Excel отец бабок Гейтса, а не Windows - он просто среда для исполнения excel.

> tesseract ©   (05.04.08 12:25) [37]

Не сталкивался, возможно, проблемы есть. Может, уже патчи выходили?
Если лицуха - наябедничай о трабле техподдержке :o)))


> tesseract ©   (05.04.08 13:25) [41]

Насчёт Эксцеля верно.
СОМ хорошая штука. Но были и другие зачётные технологии.

> den303  (05.04.2008 12:20:36)  [36]

Так же говорили и про ХР
На самом деле отличный продукт, ну и надо подождать выхода второго сервис пака, как это было с предыдущими версиями.
Есть некоторые неудобства по сравнению с предыдущими версиями, но они явно сделаны в сторону домохозяек.
Я как раз тестирую Висту и в основном доволен, гораздо более, чем с предыдущими ОС.
Но эти, некоторые переделки связаны не с Вистой, а это общее направление, для всей линейки продуктов.
Больше всего нехватает возможности добавления, удаления кнопок на панели, это самая существенная потеря.
Но у Микрософт есть одно качество, теряя что то в новом, они добавляют такое, что обратно переходит не хочется.
Ну а сам переход немного тяжело проходит у администратов, и очень легко у пользователей.
Мои пользователи стали сразу работать на О2К7 и когда приходится иногда переходить на О2К3 матягаются нехорошими словами, хотя перед этим работали с О2К3 несколько лет. Период адаптации был очень короткий.

> tesseract  (05.04.2008 13:25:41)  [41]

Так рядовому пользователю что нужно, только Word, Excel, почта и Интернет. А ОС никому не нужна, что с ней делать.

> Я как раз тестирую Висту и в основном доволен, гораздо более,
>  чем с предыдущими ОС.


Ага сеть там кроме мата ничего не вызывает. Вы хотите, вы уверены, Вы знаете что удалять файл небозопастно ? Жесть короче. 4 минуты сиять мне цветами радуги, чтобы я смог открыть меню "отправить" ну нафиг.

Vista стоит сейчас на ноуте, в принципе неприятных ощущений не вызывает.
Есть вещи, которые не работают, это да. ТОже самое было и с ХР.

Но у Висты с ХР есть одно маленькое различие:
ХР - это огромный шаг в развитии ОС, т.к. удалось наконец-то сделать дружелюбную NT.
Vista - это топтание на месте, предумывание новых технологий ради самих себя. ИМХО, лучше бы на базе XP эти технологии ввели, и юзеры счастливы были бы. Но кто бы ее тогда купил? Ведь тогда осталась бы совместимость с дровами для XP, а значит никто бы не стал покупать лиц версию новой ОС, только потому что она лучше. Висту преимущественно покупают не потому что она лучше, а потому что выбора нет.

> Висту преимущественно покупают не потому что она лучше,
> а потому что выбора нет.


Родина, мать её, зовёт! :-) Поэтому доля рынка у МС и снижаеться. Мне до полного и абсолютного перехода на Linux не хватает трёх программ.

> @!!ex  (05.04.2008 15:36:46)  [46]

Ошибаешься, этот шаг был сделан в 95, а это всего лишь развитие. Теже вещи могли быть сделаны и в рамках 95/98, если бы Микрософт искуственно не тормозил это. Виста в данном виде продолжает эту тенденцию.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.04.08 15:31) [43]

Знаете, дядь Толь, почему мне уж очень неохота на Висту уходить? Не из-за "вы уверены?" на каждое действие - это лечится. Не из-за навязчивой анимации и рюшечек - кому как, а мне нравится. Не из-за невозможности запустить некоторые программы, которые на ХР идут.
А из-за необходимости апгрейда. Когда я с 98 перелазал на ХР - я только добавил 128 памяти. И стало так же быстро! Но для Висты мне надо менять весь комп, а больших положительных отличий от ХРюши не вижу.

> [49] den303 ©   (05.04.08 15:49)

Кстати да, в свое время перешел на XP, не меняя комп вообще. Это еще пень двойка был(он кстати и ща работает... спустя 10 лет. тьфу-тьфу-тьфу).

Виста(512мб) требует в 10 раз больше оперативы, чем XP(64) минимально.
В 10 раз больше требует, должна и быть в 10 раз лучше.
Так было с 98-XP. XP в 10 раз лучше, по надежности, по качеству, по удобству.
А виста? Лучше ли она, чем ХР? Чем лучше?


> [48] Anatoly Podgoretsky ©   (05.04.08 15:44)

Ну не.. NT была не очень дружелюбной. Да и никто не готов был к ней, ни программисты, ни пользователи, ни сама MS.
С XP уже было проще, т.к. почва подготовлена была.

ИМХО сейчас в Вистой примерно такая же ситуация, как с NT 4.0
ОС есть, только никому она не нужна. У нее нет даже тех преимуществ, которые были у NT перед 95.
Единственная причина по которому Виста не ушла в забвение(как это сделал NT, за редким исключением) это жествая политика МС.

> Ну а сам переход немного тяжело проходит у администратов,
> и очень легко у пользователей.

А я только и слышу от пользователей:
-"Снесите эту долбаную висту и верните ХР"
:)
Может быть внутренне она(виста) и стала лучше, но снаруже этот бардак ну вообще никуда :(
Может и можно ее настроить на более-менее приятную работу с ней, но нафик это "мне" надо...
Короче ОС Виста - ось для блондинок :о)

> Ошибаешься, этот шаг был сделан в 95,


New Technology отличаеться  от 9x ,  как   BMW  от Ваза.  совершенно другое ядро.

Рано они(MS) начали ее(Vista) "втюхивать".... рано. И именно впихивать, так как нормально предложить они ее не смогли
:)

> den303  (05.04.2008 15:49:49)  [49]

Я не знаю какой минимум железа необходим, но ведь тоже самое было и с 95, 98, ХР
Но все новые компьютеры продаются уже с необходимым минимумом, как правило норма 2 гб, хотя можно купить и с меньшим объемом. Видео и диск не так существенны.
А по поводу настройки, я сразу отключаю всю эту анимацию и рббшечки, а также включаю классическое меню и получаю практически туже ХР, хотя там я могу еще более тонко настроить.
Касательно UAC - оно мешает только администраторам, одновременно и помогает, а пользователи ее практически не замечают, при желании легко отключаемо.
А вот насчет замены, хоть мой старый компьютер более чем достаточен для Висты, но я все равно перешел на Висту только после его замены.

Самой Вистой я очень доволен, за исключений некоторых особенностей интерфейса, при том явно искуственных, как и в O2K7 - я пока не могу смириться, но делать нечего. Но их не так уж и много и можно жить без них, просто организм сопротивляется.

Использование каких либо внешних средств неприемлемо, речь только о возможностях стандартной поставки.

> Касательно UAC - оно мешает только администраторам, одновременно
> и помогает, а пользователи ее практически не замечают, при
> желании легко отключаемо.


Скопировано с  SU. Получше чтоли стырить не могли ? почему в linux он помогает, а в "Висите" занозой сидит ?

> [52] tesseract ©   (05.04.08 16:00)

Думаю имеется ввиду не Windows 95. А Windows NT 4.0 вышедшая чуть раньше.

> @!!ex  (05.04.2008 15:55:50)  [50]

Где я говорил про НТ?
Я говорил об Windows 95

ХР на 64, такое было возможно только на RTM и на голой ХР, хоть какая то терпимая работа начинается со 128 мб, а нормальная с 512. Виста тоже работает нормально, не с 512, а 1024 и хорошо с 2048 мб. Вообще то есть четкая закономерность, для нормальной работы надо умножить минимальные требования на 4

> {RASkov}  (05.04.2008 15:55:51)  [51]

"ОС Виста - ось для блондинок" и "Снесите эту долбаную висту" явно вступают в логическое противоречие.

> "ОС Виста - ось для блондинок" и "Снесите эту долбаную висту"
> явно вступают в логическое противоречие.


Для блондинок файловую систему с фильтром по типу файлов так и не сделали.

> tesseract  (05.04.2008 16:00:52)  [52]

А ядро тут причем, разговор шел про дружественность

> А ядро тут причем, разговор шел про дружественность


Ядро NT наконец-то позволило не переуставливать систему каждые 4 месяца.

Тут видел посты про то, что "сиять всеми цветами радуги" пока виста то да сё сделает...

? Вы ждёте? А мы нет! :)

Самое главное правило: если на компе (а ещё ужаснее, на НОУТБУКЕ) 412 Мб и стоит Vista - умереть, не встать... Лучше сразу вешаться, чем потом. папка открывается 30 секунд. Чтоб я ещё сел за такой ноут и стал ставить 2007 офис!!!

Воторое правило: 4 ядра, 2 гига. Как у меня :)))) ВСЁ ЛЕТАЕТ!!! Ура! Виста форевер ;-) Вот это уже ощещения. Так что как минимум 1 Гб ОЗУ, а желательно 2. Потому что новая платформа запускает значительно больше служб и сервисов, чем та же самая ХРюша... В том-то всё и дело... А глючить ОС зставляют только тупые проги. Например, даунлоад мастер (и вправду, даун :)))) вешает у висты у меня графическую подситему... Глюки страшенные Ужас... Вот что они там натворили... Гады. Sorry, не сдержался :-(

Так что вот. Поставьте Vista, попробуйте... Если кто скажет, что такие компы стоят фиг знает сколько, отвечу. Мне такой ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ комп (популярной марки) обошёлся в 25 000 руб. + скидка %-))) Когда сейчас в магазинах ДВУХядерные компы стоят дороже! Выводы делайте сами...

>  ВСЁ ЛЕТАЕТ!!! Ура! Виста форевер ;-) Вот это уже ощещения.
>  Так что как минимум 1 Гб ОЗУ, а желательно 2


Core duo +3 гига. Сеть всё равно тормозит.

> [58] Anatoly Podgoretsky ©   (05.04.08 16:14)

Во-во... даже и блондинкам виста уже ненравится :)

> Core duo +3 гига. Сеть всё равно тормозит.


Всё норм. KIS8 тоже летает))))

Работает по месяцу без презагрузки, почти не глючит (даже без SP), UAC не надоедает (не надо пытаться нагнуть систему, он и не будет мешать).
Чем она вам не угодила? Есть правда неудобства в интерфейсе некоторые..

Интерфейс класс. Правда некоторые окна появляются нелогичо и запрятаны ((( Но в ХР тоже полно тупых мест (((

> Есть правда неудобства в интерфейсе некоторые..


Правой конпкой по файлу нажал. Виста на минуту задумалась. Потом сказала, что она пробует исправить ошибки,  потом вылетел explorer. в иотге зашёл по RDP на сервак и отправлял оттуда.

Ну не знаю... У меня всё и жмётся и шлётся ))) Я ж говорю, программы плохо чужеродные влияют... Может здесь проблема?

А в XP чего всё норм ? Нет тут явно она внутри, что-то скрывает.

У меня, помнится, отказался Delphi запускаться. Плюнул нафиг и поставил XP.

Сижу в Delphi 7, всё прекрасно... Супер. Практически любую программу для XP можно поставить на Висту. более 90% софта... Специфический не в счёт.

> TIF  (05.04.2008 16:26:02)  [62]

даунлоад мастер я его попробовал на ХР и сразу убил.

Ща потихоньку переползаю на флэшгет.. Благо там можно качать swf и интерфейс стал норм. И рекламы тоже нет )))

> Рамиль  (05.04.2008 16:56:06)  [66]

> Есть правда неудобства в интерфейсе некоторые..

Нестолько неудобства, как привычка к старому интерфейсы, ну спустя некоторое время привыкаешь, хотя старый интерфейс давал больше возможности по части настраиваемости.

> tesseract  (05.04.2008 17:07:08)  [68]

Конечно компьютеры разные бывают, включая настройки, у меня еще не разу ошибки не выскочили, но зато я сумел испортить почту, да еще так, что и не заметил как.

> TIF  (05.04.2008 17:42:14)  [74]

Я вот ищу замену для WS_FTP из бесплатных, нашел FileZilla но это студенческая поделка.

флэшгет бесплаьтный... если я в тему...

> флэшгет бесплаьтный... если я в тему...


Opera !!! opera !!! качаю с неё только.

Кстати, в ФФ или опере есть кнопка НА ПАНЕЛИ. чтобы картинки тут же включить и отключить?! А то что-то в ФФ только в настройках смог найти (((

kmplayer мой любимый не захотел работать в висте - просто не запускался.
что такое? потом узнал - наши корейские друзья встроили
требование в него - что бы был файл поддержки корейского языка в системе.
если нету - не запустится. а я висту уменьшал, удалил корейский язык)). добавил - заработало.
так что может не надо замены искать, может в другом дело.

> TIF  (05.04.2008 17:52:18)  [78]

Насколько я знаю, некоторые антивирусы относят его к вирусам.
Но пара вопросов

1. есть ли вкладки
2. одновременная работа с несколькими сайтами, каждый в своей вкладке
3. работа с сетью
4. понимание папок Висты

Filezilla ни по одному из пунктов не проходит.

> Anatoly Podgoretsky  (05.04.2008 18:19:22)  [82]

Кстати а он такой же тормозной, как и их сайт, дождаться открытия страницы очень тяжело, ну и на странице сразу видна поддержка хакерских технологий, типа eMule

> Anatoly Podgoretsky  (05.04.2008 18:19:22)  [82]

Скачал, поставил, сразу удалил.
Это вообще не ФТП клиент, а качалка, особенно такая подозрительная, мне не нужна.

> VingtQuatrieme   (04.04.08 21:20) [6]


Покупая Висту ничто не мешает совершить легальный доунгрейд на XP. У самого знакомые которые не особо в компьютерах разбираются Vista считают таким большим вирусом, так как если поставить и запускать только скринсервер то нормальная ОС, а как работать, то все через е* твою м***.

> Anatoly Podgoretsky  (05.04.2008 19:01:24)  [84]

Попробовал еще несколько клиентов, остальные или студенческие поделки или откровенные вирусы, как GoFTP - этот заблокировали и файрвол и защитник, пытался подменить системные библиотеки, через регистрацию в реестре.
Остановился на SmartFTP - выглядит профессионально, работает и с Вистой в ее стиле, посмотрим что там еще, но вроде то что надо. Русский модуль не работает, но я еще не разбирался и не перегружал компьютер.

> но я еще не разбирался и не перегружал компьютер.


улыбнуло))) Не разбирался, но успел запустить прогу и посмотреть, а перезагрузка потом)))

> TIF  (05.04.2008 20:05:27)  [87]

Ну не вижу ничего смешного, некоторые инсталяции требуют перезагрузки, даже если не просят этого явно.
А посмотреть и снести я успел не одну программу.
С Русским проблема и не появляется в списке и не деинсталируется, только делает вид.
Но мне он особо и не нужен.

Win 2008 - супер.

> Например, даунлоад мастер (и вправду, даун :)))) вешает
> у висты у меня графическую подситему

ниче не вешает.

---
для FTP - тотал коммандер.
для закачек - Опера, если что то крупное качать - download master.

> Я вот ищу замену для WS_FTP из бесплатных

wget. Но он консольный

Нашли о чем спорить:)
Почитайте форумы и сайты за 2001-2003... Тама тоже такое творилось, XP - страшная весчь, жрет ресурсов немерянно, нафиг этот новый интерфейс и т.д.
Не нравится не ставь висту, помоему никто не затавляет.

> Не нравится не ставь висту, помоему никто не затавляет.

Смешно.

> umbra  (06.04.2008 1:38:31)  [91]

Я проблему выбора решил, это SmartFTP

> [94] Anatoly Podgoretsky ©   (06.04.08 09:29)

Он через месяц работать перестает и требует обновления.
И у меня почему то автоматическая докачка на нем не работает...
Поэтому остановился на FAR'е, правда у него тоже автодокачки нет. :(

> @!!ex  (06.04.2008 9:31:35)  [95]

Я тогда на них обижусь, на странице пишут Fully Free и No Nag, со вторым уже обманули.

будет ждать vienna

> VingtQuatrieme   (04.04.08 21:54) [10]
> Я имею право высказать своё недовольство уродливой практикой
> фирмы МicroSoft.

Только при условии, что ты купил всё это...

PS. Обычно недовольство высказывают производителю, а не как базарная бабка на кухне...

> {RASkov} ©   (05.04.08 15:55) [51]
> А я только и слышу от пользователей:
> -"Снесите эту долбаную висту и верните ХР"

Может стоит запретить пользователям "читать перед обедом советские газеты"? ;-)

> Не нравится не ставь висту, помоему никто не затавляет.


Ну да, как-же. Любой более-менее приличный ноутбук - только с Вистой продаётся. Я долго с ХР искал. Так и не нашёл.

> [100] Ega23 ©   (06.04.08 14:00)
> Любой более-менее приличный ноутбук - только с Вистой продаётся.

Да бог бы с ней с вистой.... былиб драйвера на ноут для других ОС кроме висты...

И как здесь: Не нравится - не ставь.... Они ее(висту) впаривают по наглому.... черти :(
:о)

> [99] Плохиш ©   (06.04.08 13:33)

Я сам для себя ставил Висту раза три или четыре..... но больше недели она не жила...
Вот как это было первый раз:
Поставил... поработал с неделю... достала.... снес...
Ставлю назад ХР... что-то не то.... все как-то кажеться примитивно.... проходит неделя.... соскучился по висте.... ставлю висту....
Только уже не неделя а через три дня снес..... поставил ХР.... затем все тоже самое с начало и так раза три говорю :)
Но вот последний раз снес ее(висту) нафик и зарекнулся что пока не выйдет СП2 нифика ее не поставлю, но и с СП2 еще видно будет.... стоит ли ее ставить.... Вот все жду СП3 на ХП.... Вроде как вышел уже, но у меня его нет.... но также слышал, что ничего хорошего в СП3 для ХР - нет :(

> Ega23  (06.04.2008 14:00:40)  [100]

Не LOW END модели как правило, но HIGH END модели или имеют необходимую комлектацию или даже позволяют поставить свою ОС.
Я приводил модель от НР 6720s, у них все это есть и модель классная, все необходимое есть и цена нормальная, некоторые LOW END модели и то дороже продаются.
Кроме НР еще и Dell продает то что нужно пользователю, зато 98% прочих продают только с Vista Home да еще и не имеют драйверов для ХР, экономия по полной только для Vista Home и все.

> Anatoly Podgoretsky ©   (05.04.08 16:06) [54]
> > den303  (05.04.2008 15:49:49)  [49]
>
> Я не знаю какой минимум железа необходим, но ведь тоже самое
> было и с 95, 98, ХР

Не было тоже самое, не надо. Ещё живы те, кто работал на 95.
Я когда с 3.11 на 95 переползал, Пентиум-100 считался невтранденно крутой тачкой. А основной парк был 486DX2, со значительным количеством 386 и 486. 64 МВ имели самые зажравшиеся буржуи.

Так 95-я действительно работала на том же железе быстрее и устойчивее.
А когда подешевели и стали каждые пол-года удваивать показатели процы и память, казалось, что вот оно долгожданное счастье.

Быстрее да, но не устойчивее, только 98 дала более менее приличную устойчивость, но за счет ресурсов, так где работало на 8 мб, стало тяжело работать на 32. На 128 хорошо работали и 98 и ХР, последняя заметно быстрее, а про стабильность и говорить не приходится.

А я все помню, я начал работать с РС еще в 1981 году, на компьютере 86 и 256 мб, там даже Нортон было тяжело запустить. И прошел все стадии до Висты, вот сейчас ее гоняю, скоро придется в очередной раз переинсталироват, жду новый РАИЛ, так что это испытано не на одной инсталяции и по сути не на одной машине, системная плата у меня по счету третья, а раид по счету будет уже четвертый. На какое то время еще оставлю рядом машину с ХР, но потом продам.

На удивление проработаная система, все прошло гладко и работает стабильно, есть только замечания к интерфейсу пользователя, по нескольким ключевым позициям, но в целом оценка значительно выше, чем у ХР. И это при том, что они не сумели выполнить свои обещания, многое из обещанного не успели сделать, а очень бы хотелось поработать с WinFX

> [102] {RASkov} ©   (06.04.08 14:16)

VistaTransformPack превращает интерфейс XP в инетрфейс Висты. Во всяком случае я принципиальных различий не увидел.

{RASkov} ©   (06.04.08 14:16) [102]
знакомое дело) я выделил ей раздел и она стоит себе там, как только такие мысли(висту охота)) сразу гружу, её посмотрю как она пыжится и обратно на windows 64 возвращаюсь.
Не понятно зачем красоты выключать, без них зачем вообще виста нужна?))

VistaGlazzSetup.exe - делает заголовки прозрачными даже при максимизированных окнах

> DiamondShark  (06.04.2008 14:36:44)  [104]

Вспомнил системные требования к 95 - заявлено было 386 и 4 мб.
Когда я пришел работать на одну фирму, там у кладовщика был помощнее компьютер 486 + 4 мб, знаешь как он работал?
Он включал компьютер, потом шел пить чай, минут через 15 приходил, и если уже загрузилось, то запускал Ворд и шел пить кофе.
Третьим шагом открывал документ и уже шел пить водку, где то час/полтора спустя мог работать с документом, правда после того как память была увеличено, он уже стал укладываться в 5 минут, на чай этого хватало, а на остальное нет. Тоже самое было и с 98, с заявлеными требования к железу работать было не возможно, потом подобное наблюдалось и с ХР, только увеличение памяти в два/четыре раза позволяло работать. Комфорт достигал при увеличение раз в 8. Виста на 512 мб слабоворочается, а ведь еще нет СП1/2 после установки СП и накатывания патчей требования возрастают как минимум в два раза, то что работало до них, теперь работает медленнее.

> Я не знаю какой минимум железа необходим, но ведь тоже самое было и с 95, 98, ХР

Так что утверждение верное. Я не обманываю. Моя оченка это минимум 1 гб, для комфорта 2 гб, после СП2 еще больше. И это естественная закономерность, законы больших чисел.

> vrem_  (06.04.2008 15:07:47)  [107]

Виста это не только красоты, как и ХР, я там тоже красоты отключаю и дополнительно еще и TweakUI прохожу, а если бы мне нужен был интерфейс 98, так это еще меньше времени занимает, но это не прибавляет скорости работы.

> Виста это не только красоты,

...но и 8... 10 кг(гб). вкусного мяса :)

> Anatoly Podgoretsky ©   (06.04.08 15:11) [108]
> > DiamondShark  (06.04.2008 14:36:44)  [104]
>
> Вспомнил системные требования к 95 - заявлено было 386 и
> 4 мб.
> Когда я пришел работать на одну фирму, там у кладовщика
> был помощнее компьютер 486 + 4 мб, знаешь как он работал?
>
> Он включал компьютер, потом шел пить чай, минут через 15
> приходил, и если уже загрузилось, то запускал Ворд и шел
> пить кофе.

Ну конечно, на этой конфигурации с 386 DX 25 вин95 загружался 2..3 минуты, т.е. кладовщик имел начальство как лохов :-))

> {RASkov} ©   (06.04.08 14:16) [102]
> > [99] Плохиш ©   (06.04.08 13:33)
>
> Я сам для себя ставил Висту раза три или четыре..... но
> больше недели она не жила...

Это смотря для чего ставить, знаю несколько индивидумов, которые только и занимаются, что ставят что-нибуть и сносят. Может ты один из таких, так тут мелкий софт не виноват, это случай для врачей...

> [112] Плохиш ©   (06.04.08 16:47)

Делать мне больше нечего.... Просто виста это - недопродукт еще....
Поторопился я с ее установкой.... Но несколько раз(3-4) все пытался уличить себя в самообмане, но не вышло.... виста - пока лажа)
Гы) Это мое мнение/решение.... а других я и не застовляю НЕ ставить висту... пусть радуются новой системе...
А мелокомягкие-то как будут довольны :)

Плохиш ©   (06.04.08 16:47) [112]
анекдот есть - вы доктор либо вставьте либо выньте, а это "туда-сюда" меня раздражает :)

> Anatoly Podgoretsky ©   (06.04.08 15:11) [108]

Что-то у нас разные 486-е и 95-е были. Или это склероз у нас разный.

Я, когда 95 появилась, работал в одной рекламно-дизайнерской конторке. Парк машин был 486-DX2 и Пентиумы-100, памяти было где 8, где 16 МБ. На пнях сидели верстальщики, на четвёрках все остальные. Основная работа -- офис+корел+пэйджмэйкер, у бухов ещё 1С. По сравнению с 3.11 -- шустренько так всё работало, а ПМ с корелом даже вместе запускаться стали, чего на 3.11 виндах с ними отродясь не бывало, кто-то обязательно падал.

Может, конечно, 98 и была потребовательнее, чем 95, но такого беспредела не было, чтобы требовались в два раза большие ресурсы, чтобы новая версия ОС только запустилась, когда предыдущая не только сама работает, но и прикладные задачи без проблем работают.

> Вспомнил системные требования к 95 - заявлено было 386 и
> 4 мб.

386 и 8 мб. На 4 метра она даже не ставилась, любителям извращений ее приходилось обманывать - или ставить по апгрейду над 3.х (в этом случае ставилась), или сначала пихать 8, а потом 4 метра вытаскивать.
На 8 Мб работала, хоть и не слишком шустро. На 16 летала. Вин98 тех 16 Мб было тоже вполне достаточно для комфортной работы с 2-3 программами.

А вот у меня была машина, тоже DX2 66MHz и винт 420Мб , а памяти целых 8 метров и вот на нем 98 стояли и ничего, работала, правда, если это можно назвать работой ;) Ситуация такая же как в Anatoly Podgoretsky © [108] "...минут через 15 приходил..."

> DiamondShark  (06.04.2008 21:01:55)  [115]

На 8 мб у меня много машин было, претензий к этому нет.

> DrPass  (06.04.2008 21:09:56)  [116]

Ты подзабыл, именно 4 мб и 386. Может ты про Win 95 OSR 2.x говоришь.