-
> Слоник © (07.04.08 23:38) [79]
> этот вот дядя мне милее гораздо -
оспаривать не смею°).. виолончель один из моих любимых инструментов по звучанию после фа-но.
-
> [71] MonoLife (07.04.08 06:18)
Прочитал обсуждение, и хочу спросить: почему только MonoLife предложил вариант с МИДИ клавиатурой + компьютер + звуковая карта + программный секвенсор (а другими то сейчас пользуются ли).
Я году в 1995 убедил своего знакомого перейти именно на такую технологию. Он занимается "для себя" композиторством ну и чужие поигрывает, причём подбирает на слух, образование у него музыкальная школа по классам фортепиано и тркба. У него на тот момент было штук пять аналоговых синтезаторов + ритм-машинка простенькая + микшер всё советского производства. Убеждать пришлось долго, компьютеры в быту встречались тогда редко. Он собирался покупать синтезатор, посматривал на Ensoniq с простой клавиатурой забыл какая модель (TS-10?), в то время был самый популярный, пожалуй, инструмент, а с клавиатурой с имитацией молоточкового механизма стоил что-то очень дорого а вес, кстати, был ~35 кг против ~10 у обычного, в остальном они были одинаковы (вроде 4Мб ПЗУ со звуками и расширяемое до 16МБ ОЗУ - весьма скромно по нынешним меркам). Так вот, по цене было проще купить компьютерную систему, что он и сделал. Сейчас у него в качестве клавиатуры 5-ти октавный Casio не помню какой, звуковая Creative Audigy. Можно загрузить рояль мегабайт на несколько сот и все синтезаторы среднего класса идут лесом. А самое главное - можно наиграть партитуру разными инструментами на отдельные "дорожки" и независимо же редактировать, причем на полноценном мониторе, а не на дисплее синтезатора. Тут ограничения только на количество голосов у звуковой карты, причём надо учитывать педаль, но на Creative X-Fi их иже несколько тысяч, да и карт может быть несколько. Можно сверху наложить дорожки с настоящими, в смысле акустическими, партиями или вокалом, но это уже отдельная тема.
При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей - дочка в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.
Вчера позвонил ему, говорю: такая тема на форуме, посвящённом другим проблемам, что скажешь? Ну он и посоветовал написать такой рассказ, и что самому научиться играть на каком-то уровне можно сказал.
Интересно послушать мнения и ответ на мой вопрос, обозначенный в начале.
-
> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
Просто есть два увлекательных занятия:
1. Музыку играть. Для себя, для кота, для друзей. Для хорошей компании - как Шарапов "Мурку". Здесь нужен инструмент. Типа Страдивари.
2. Музыку сочинять и аранжировками заниматься. Вот здесь главное (кроме мозгов) - софт, всякие железные прибамбасы, миди-клавиатура и прочее. Даже клавиатура не обязательна.
Рисуем с обычной клавы, например, в Band-In-Box несколько тактов мелодии, буквенные обозначения аккордов и дальше наслаждаемся. Имеем аранжировки в сотне-другой стилей, с разными инструментами, с разными знаменитыми исполнителями (с их стилем игры). Всё сохраняем в аудио (потом еще можно поработать), распечатываем партитуру для оркестра. Бабки гребём....
-
> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
Все зависит от того, какую степень удобства мы хотим получить.
Железный синт - включил - и поехали. Играть.
Комьютер + прибамбасы - это либо вдумчиво делать материал под качественную запись, либо "баловаться" (в хорошем смысле, в том числе и профессиональном) с аранжировками, звуками, звучанием - и т.д. Тогда все эти возможности вроде больших мониторов и т.д. - действительно нужны и важны.
Но "открыл крышку рояля и музицируешь" - на комьютере не получится. Количество "ручек", которые необходимо повернуть для "просто поиграть" - слишком велико. Хотя, действительно, звук можно олучить несравнимо лучший при тех же деньгах.
Однако, по поводу "звук лучше при тех же деньгах" есть у меня замечание: если все же посчитать сумму денег за музыкальное ПО, взятое не с рынка по 150руб/ведро - то стоимость становится сопоставимой. Где-то мне попадалась раскладка для сравнения. Стоимость компа тут тоже надо учитывать. В железном синте стоимость внутреннего ПО - входит в его стоимость в любом случае.
Так что просто каждый выбирает то, что ему проще в использовании дял его конкретных задач.
-
> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
> При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей - дочка
> в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.
А ведь 2 т.р. за пианино - это ж... так, на выкид инструмент, говорят.
Впрочем, я на лучших и не играл, от того быть может и не понимаю тех, кто говорит, мол "учить детей надо на инструменте не ниже Стейвейна" (или как оно тама; жаль, точной цитаты на другом форуме сейчас сыскать не смог).
-
Скорее всего, не скажу ничего нового, но...
На самом деле, решение поставленной задачи, в данном случае, и играет важную роль - научиться играть (исполнять, брякать, бацать, музыцировать и т.п.) - достаточно одного муз. инструмента (электронного/не электронного, если электронного, то не китайческую хреновину:-)), желательно своего - это, возможно, сэкономит деньги, но ограничит в развитии, если будет желание, далее создавать, записывать, аранжировать самому.
Второй вариант - использовать сквенсоры (муз. редакторы) + то, о чем я говорил в предыдущих постах, позволяет людям, не имеющим специального муз. образования, воспроизводить и даже сочинять музыку, к тому же, по ходу получая навыки звукорежиссуры, мастеринга, сведения и т.п... Но, учитывая предыдущие посты, это действительно, может стоить во много раз дороже одного синтезатора или "живого" инструмента..
фразу
> KSergey © (08.04.08 15:35) [83]
Так что просто каждый выбирает то, что ему проще в использовании для его конкретных задач.
можно дополнить "...проще, дешевле, по потребностям и по способностям..."
Хочу заметить, что ни один раз поднимался вопрос "с чего начать?". Лет 10-20 назад ответ бы звучал однозначно: "Купи инструмент и изучай нотную грамоту", но сейчас есть повод подискутировать:-). Только вот заниматься грамоте (любой, будь это нотная или язык программирования) все равно желательно. И не-по-дилетански, что не всегда, к сожалению, получается...
PS:
на вопрос
> AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
думаю, что будь это форум музыкантов,то предложили б.. :-)
-
> MonoLife (08.04.08 16:04) [85]
> если электронного, то не китайческую хреновину:-)
Так нету других-то! :)
> и даже сочинять музыку
Как где-то было сказано "только к музыке это не имеет никакого отношения" :)
-
> начинающий © (03.04.08 09:41)
> хочется пойти дальше собачьего вальса
А собссно как далеко хотел бы зайти ?
Тут ведь и амбиции немаловажную роль играют..
-
Так, понятно. Ну теперь у автора темы есть инчтрумент и, я полагаю, компьютер тоже - просто грех не соединить их. Установить "Cake Walk" или "Cubase", можно и ту же Creative X-Fi за 1500 рублей или Audigy за 500 прикупить.Самостоятельность инстркмента ни куда не денется, обучению это не помешает, а скорее даже поможет. Автору. Кстати, как первые впечатления?
> [84] KSergey © (08.04.08 15:47)
> > AndreyV © (08.04.08 09:20) [81]
> > При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей -
> дочка
> > в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.
>
> А ведь 2 т.р. за пианино - это ж... так, на выкид инструмент,
> говорят.
Да вроде в нормальном состоянии. Он его почистил, отрегулировал, настроил (подрабатывает настройкой) - звучит неплохо. Вот нашёл сделанные одним знакомым из некоторых его сочинений рингтоны. Там заменены исходные инструменты на стандартный набор GM чтобы звучание было пожоже на оригинал. Я всё не соберусь сделать полноценные версии в mp3 формате, а сам автор что-то не сильно озадачен распространением. Может будет интересно кому нибудь. _ http://rapidshare.com/files/105922238/Kostya_Ringtons.rar.html
-
Тут про миди-клаву говорили, я вот дешевле $300 миди клаву не видел (те что меньше 5 октав - не в счет) Я тоже был уверен, что миди-клаву брать дешевле. И вот случайно, наткнулся в магазине на 5-октавную ямаху, за $200. Из недостатков в ней - нет USB, только MIDI-порты, и клава - не динамическая. Но для начинающего - это в принципе не критично (имхо). В качестве первого задания для себя, подобрал на слух "Белые розы" ласкового мая (я не фанат, просто в тот вечер по телеку шел ретро концерт, и мне показалось что музычка довольно мелодичная, а мотив достаточно простой, для подбора) и использовав встроенный стиль, записан свою версию "нетленки" :) Кому интересно, вот: http://www.azlab.org/download/myfirst.mid
-
> KSergey © (08.04.08 16:12) [86]
>
> Как где-то было сказано "только к музыке это не имеет никакого
> отношения" :)
не факт, но бывает:)
> Real © (09.04.08 04:54) [89]
то, что нет USB порта на клаве для современных конфигураций компов, это, скорее, недостаток, но можно приобрести уголок с MIDI-интерфейсом (game-port) и подобрать "маму", имеющую на себе MIDI-(game)-порт.
Самое главное, чтобы MIDI-клавиатура была активная (сейчас, наверное, они другими и не бывают), ну и полнооктавная желательно, но они дороже
-
> Real © (09.04.08 04:54) [89]
> и клава - не динамическая.
Нафик такая не сдалась! Набор звонковых кнопочек за 200 баксов... глупость какая.
Однако миди клавы при той же цене, что и некий синт - всегда много лучше клавы на этом синте. Что понятно.
-
> MonoLife (09.04.08 05:36) [90]
> и подобрать "маму", имеющую на себе MIDI-(game)-порт.
Не так все просто с этими мамами, увы...
Вот тут много что есть интересного на этот счет, включая схемы и описание различных нюансов
midi.rni.ru
А вот тут что-то готовое продают, но вроде только для номальных midi-портов, которые на звуковухах. Так же у них есть "переходники", включаемые в USB-комьютера и MIDI-разьемы клавиатуры.
www.2av.com.ua/indexr.htm
-
> Сергей М. © (08.04.08 17:18) [87]
> собссно как далеко хотел бы зайти ?
ну я себя здесь не ограничиваю: чем дальше -- тем лучше!
> AndreyV © (08.04.08 22:51) [88]
> Так, понятно.Ну теперь у автора темы есть инчтрумент и,
> я полагаю, компьютер тоже - просто грех не соединить их
насчет компьютера -- не совсем верное предположение
> AndreyV © (08.04.08 22:51) [88]
> Автору. Кстати, как первые впечатления?
радость, плавно перетекающая в восторг
-
> начинающий © (09.04.08 11:58) [93]
> > собссно как далеко хотел бы зайти ?
> ну я себя здесь не ограничиваю: чем дальше -- тем лучше!
Однако время жизни человека - ограничено. А потому без ориентира на что-либо невозможно выбрать необходимую скорость движения...
-
> KSergey © (09.04.08 08:24) [92]
> Не так все просто с этими мамами, увы...
да, возможно.. нужно подбирать звуковуху с миди-портом тогда..
начинающий © (09.04.08 11:58) [93]
> радость, плавно перетекающая в восторг
эх.. вспоминаю первый и последний свой синт. инструмент yamaha pss-790.. Не смотря на то что играть на ней трудно, клавиатура не динамо сколько ж я удовольствия и радости получил..
Ну, а когда спустя год полтора были сыграны под автоаккомпанимент все песни, записаны на 7 дорожечный секвенсор все партитуры и все это было сведено на кассетном совковом магнитофоне пришло не то чтобы разочарование, а дикое желание продолжать творить и видеть (а не только слышать) то, что играешь..
Вот тогда на 386-м, SB 16 в Cubase началась красота и неограниченные возможности для творения (или ограниченные форматом, типа GM:)) но и тогда используя саунд-фонты уже многого можно было добиться по звучанию, не говоря об отточенности партитур и т.п.
Человек, такое животное, которому все время что-то нужно и он все время чем-то не удовлетворен:) Стремиться к совершенствованию и прогрессу свойственно ему.. Вот и ты, уважаемый автор сабжа, когда почувствуешь, что можно продолжать и развиваться, подумаешь о спаривании синта с компом:) Если, конечно, на долго не застрянешь в каком-нить оркестре, играя живьем с единомышленниками панк-рок°)
-
|
Есть новые 
Нет новых [134435 +33][b:0.001][p:0.001]