А вот интересно, если к годам этак 11001B невтерпеж как хочется научиться играть на клавишных, хотя опыт музицирования отсутствует на столько, на сколько это вообще возможно, то стОит ли рискнуть? Или для такого дела это не возраст? А ведь хочется пойти дальше собачьего вальса...
Кто-нибудь может поддержать или отговорить? Может у кого есть опыт послеВУЗовского увлечения музыкой без посещения музшколы в детстве?

Стоит

Причем немало стоит :)

Если есть силы уже не в детстве тянуть пальцы, учить гаммы и тренировать слух - стоит.

> начинающий ©   (03.04.08 09:41)  


стоит. Насчет клавишных, правда, не знаю, вот гитарных сейчас оч много школ (есть очные и даже заочные) именно для взрослых, где учат с нуля.

> Кто-нибудь может поддержать или отговорить?

Могу поддержать.
Я занялся музыкальным образованием в 40 лет, когда доча в муз. школу пошла. Ну и я с ней :)
До сих пор жалею, что недолго продлилось.
Доча палец сломала. После длительного перерыва возобновлять обучение не стала.

Почему нет? К радости ученика, в наше время, даже не придется покупать инструмент на полкомнаты. А наушники избавят от неприятностей соседей и домочадцев.

Может и не в тему, сейчас приставочники под свой хит "Guitar hero"(как то так он называется) новый джойстик сделали в виде гитары, может что нибудь и про клавишные есть в софте?

> может что нибудь и про клавишные есть в софте?


Синтезатор?   :)

> что нибудь и про клавишные есть в софте?

миди-клава + софтовый синтюк
обойдется дешевле настоящего синтюка, но по качеству в среднем хуже

> А вот интересно, если к годам этак 11001B невтерпеж как
> хочется научиться играть на клавишных, хотя опыт музицирования
> отсутствует на столько, на сколько это вообще возможно

Аналогично, в 11011В купил себе недорогой Кассиошный синтезатор, теперь с удовольствием занимаюсь. Даже чего-то стало получаться :)

Ega23 ©   (03.04.08 10:18) [7]
Я просто предположил, что есть какой нибудь софт + клавиши

clickmaker ©   (03.04.08 10:20) [8]
Не знаю, просто с этой гитарой на геймерских новостях все уши прожужали

было бы идеально, если бы существовали синтезаторы, куда каким-то образом (диски или usb-вход) можно записать партитуры и дать этой глупой машине проверять правильность игры. хотя, такие дополнительные примочки скорее всего переводят инструмент в другую ценовую категорию :(

п.с.: когда посмотрел на характеристики синтезаторов, так 99% терминов остались для меня непонятными. даже жалко википедию тревожить так часто. видать придется для начала взять что-то попроще и потихоньку въезжать в курс дела

начинающий ©   (03.04.08 10:25) [11]
SoundForge только у него клавиши не стандартные 101/102))

> хотя, такие дополнительные примочки скорее всего переводят
> инструмент в другую ценовую категорию :(

Угу. В категорию игрушек.

> было бы идеально, если бы существовали синтезаторы, куда
> каким-то образом (диски или usb-вход) можно записать партитуры
> и дать этой глупой машине проверять правильность игры.


Собственно существуют.
Собственно на моей Ямахе есть режим обучения, правда партитуры там аппаратно прошиты.

> DrPass ©   (03.04.08 10:24) [9]

>  в 11011В купил себе недорогой Кассиошный синтезатор, теперь
> с удовольствием занимаюсь. Даже чего-то стало получаться
> :)

а как собствено обучение происходило? репетитор на дому, или нашли вечернюю музшколу?

> начинающий ©   (03.04.08 12:20) [15]


> а как собствено обучение происходило?

Да вот так:

>  куда каким-то образом (диски или usb-вход) можно записать
> партитуры и дать этой глупой машине проверять правильность
> игры.

Стоило это удовольствие где-то $300

т.е., взяли CASIO за 300 зеленых, а он еще и может в роли учителя выступать?.. чтобы я долго не расспрашивал, может вы модель подскажите?

> начинающий ©  


Что-то эта ветка начинает напоминать "где скачать дельфю, я очень хачу научиться праграмиравать!"

Хочешь научиться музыке - иди в школу.
Никакие самоучители не помогут.

я бы не рискнул сопоставлять проводить паралели между музыкой и "праграмираванием". у человека может отсутствовать слух от рождения, но никак не способность составлять алгоритмы и вводить их на одном из ЯВУ

> oldman ©   (03.04.08 15:33) [18]


> Никакие самоучители не помогут.

хочешь научиться программировать - иди в вуз.., никакие книги, форумы и просиживание перед компом целыми днями не помогут.
аналогично звучит )

> Eraser ©   (03.04.08 15:49) [20]


А я и не сопротивляюсь :)

Правда, я сам сначала научился программировать на собственном рабочем опыте, а потом закончил ВУЗ.
Но угробил на это 21 год :(

> Sergey13 ©   (03.04.08 10:05) [5]
> К радости ученика, в наше время, даже не придется
> покупать инструмент на полкомнаты.

Миф это.
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=29757

> начинающий ©   (03.04.08 09:41)  
> на сколько это вообще возможно, то стОит ли рискнуть?

Я вас поддерживаю всеми руками и ногами! Это очень здорово!!!

>  чтобы я долго не расспрашивал, может вы модель подскажите?

Я брал Casio ctk-800. У них еще есть серия LK, с подсветкой клавиш - для обучения самое то. Но оно баксов на 100 дороже.


> Хочешь научиться музыке - иди в школу.
> Никакие самоучители не помогут.

Глупости. Всему можно научиться самостоятельно, если хватает мозгов, настойчивости и желания (и есть на чем учиться). И программированию, и музыке, и выплавке металла в доменной печи.

> clickmaker ©   (03.04.08 10:20) [8]
> миди-клава + софтовый синтюк
> обойдется дешевле настоящего синтюка, но по качеству в среднем хуже

Лучше. Только не так удобно.

> DrPass ©   (03.04.08 17:43) [24]
> Глупости. Всему можно научиться самостоятельно, если хватает
> мозгов, настойчивости и желания


Цигель-цигель-ай-лю-лю!!!
(В смысле - сколько времени на это надо?)

К тому-же, например, в клавишах правильной постановке рук и пальцев сам не научишься.

> начинающий ©   (03.04.08 10:25) [11]
> было бы идеально, если бы существовали синтезаторы, куда
> каким-то образом (диски или usb-вход) можно записать партитуры
> и дать этой глупой машине проверять правильность игры. хотя,
>  такие дополнительные примочки скорее всего переводят инструмент
> в другую ценовую категорию :(

Такая функция существует на синтезаторах всех производителей в низкой ценовой категории. Она по-разному выглядит и реализована, но имеется. Как раз в дорогих синтах или электропианино ее нет.

Обращайтесь с вопросами, с удовольствием расскажу, подскажу форумы у кого спросить.

> oldman ©   (03.04.08 17:47) [26]
> К тому-же, например, в клавишах правильной постановке рук
> и пальцев сам не научишься.

Вот это верно!
Впрочем, как на любом инструменте.

> KSergey ©   (03.04.08 17:48) [28]
> Вот это верно!
> Впрочем, как на любом инструменте.


За исключением всеми любимого бубна
:)

> Игорь Шевченко ©   (03.04.08 10:52) [14]
> Собственно на моей Ямахе есть режим обучения, правда партитуры
> там аппаратно прошиты.

О! Игорь!  Вы мой кумир теперь ваще! :)
А модельку не подскажете, любопытно жуть.

> oldman ©   (03.04.08 17:50) [29]
> За исключением всеми любимого бубна

Я боюсь только с виду это просто.
даже "дать в бубен" - и то умение нужно вообще-то :)

> DrPass ©   (03.04.08 17:43) [24]
> У них еще есть серия LK, с подсветкой клавиш - для обучения самое то.

Уверен - глупость эта подсветка. Что он от нее толку? Глупость, однозначно.

> KSergey ©   (03.04.08 17:53) [31]


У некоторых инстументов (перкуссия, в частности) важен сам факт извлечения нужного звука.
В отличие от клавиш, гитар, духовых и иже с ними техника тут не важна.

Это я тебе голуба, говорю, как краевед ©

> Уверен - глупость эта подсветка. Что он от нее толку? Глупость,
>  однозначно.

Для начинающих - самое то. На первых порах ты будешь долго вспоминать, что нота "ми" - это вон та беленькая клавиша через одну от "до". А с подсветкой сразу увидишь, куда пальцем тыкать. А через месяц-другой ее выключаешь и играешь по-человечески :)


> К тому-же, например, в клавишах правильной постановке рук
> и пальцев сам не научишься.

Вам шашечки или ехать? Т.е. играть, или пальцы ставить?
Это ж не гитара, тут постановка рук на звук никак не играет. Самое худшее, что может ожидать - будешь быстрее уставать, чем при "правильной игре". Но играть все равно будешь

> на звук никак не играет

на звук никак не влияет

> DrPass ©   (03.04.08 18:27) [35]
> на звук никак не влияет


Для "собачьего вальса" никак...
Для сложной партитуры перелом пальца обеспечен.

> Для сложной партитуры перелом пальца обеспечен

Дык, он же на синтезаторе, а не на органе играть собрался :) Там сила удара не больше, чем при игре в Квейк на компьютере

По классике - при правильной постановке пальцев переход на низкую ноту осуществляется меньшим пальцем.
Пример - держим трезвучье. надо перейти на более низкю ноту. Лучше перейти мизинцем, иначе при последующем переходе на еще более низкую...
Попробуй сам, в общем :)

> oldman ©   (03.04.08 18:55) [38]

Признаюсь честно, правил этих я не знаю. Но какими пальцами какие клавиши следует нажимать, эта штука (ctk-800) и говорит, и показывает :-)
Конечно, только для тех партитур, которые зашиты в ее кремниевые мозги.
Так что пока проблем не было...

KSergey ©   (03.04.08 17:52) [30]


> А модельку не подскажете, любопытно жуть.


Yamaha PSR-290 - древний. Но я исключительно для собственного удовольствия на нем упражняюсь, кто говорил про правильную постановку рук, прав на 100% :)
Но для себя можно и не очень серьезно относиться к советам.

Не читал все обсуждение. Мое глубокое убеждение - если для ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя - можно  начинать хоть когда. Если цель блеснуть (даже в минимальной компании друзей) лучше не мучайте и себя и людей.

> Sergey Masloff   (03.04.08 21:55) [41]
> Мое глубокое убеждение - если для
> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя - можно  начинать хоть когда.


Покажите мне того, кто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, я ему налью!!!

oldman ©   (03.04.08 22:11) [42]
Наливай. Я более 20 лет играю, имею пару серьезных инструментов. Все исключительно для души  ;-)

oldman ©   (03.04.08 22:11) [42]


> Покажите мне того, кто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, я ему налью!
> !!


Наливай - я тоже исключительно для себя.

И мне стаканчик

И я не откажусь. Хотя я не "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ", я "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ДУШИ".
:-)

И ну их, кстати, все музыкальные инструменты!
Лично мне, для души, достаточно пропеть про себя, то что мне хочется пропеть! Ну и при этом - никаких проблем с соседями!

К примеру.

> Германн ©   (04.04.08 03:10) [47]
>
> И ну их, кстати, все музыкальные инструменты!

"В  Макао какао стаканами пьют.
На скалах, шакалы, как кошки снуют."
У кого есть ноты сей песни?

> oldman ©   (03.04.08 17:56) [33]
> > KSergey ©   (03.04.08 17:53) [31]

> У некоторых инстументов (перкуссия, в частности) важен сам
> факт извлечения нужного звука.
> В отличие от клавиш, гитар, духовых и иже с ними техника
> тут не важна.
>
> Это я тебе голуба, говорю, как краевед ©
Хихихи, а можно со списочком этих дивных инструментов ознакомится?
Вот возьмём такой перкуссионный пример, как табла. Вот нахрена, спрашивается, на ней учат играть с малолетства, а полный курс затягивается на десятилетия?
И в "простой" перкуссии, которую, скажем, можно видеть на концертах в европейской музыке всё далеко не так просто. Звукоизвлечение стоит наравне с чувством ритма, даже, пожалуй, повыше. И на банальном рабочем барабане очень многое зависит от точки удара, причём при специальной настройке (да-да, их тоже настраивают, в том числе в ноты) равноудалённые от центра точки удара будут давать разный звук. С "железом" то же самое.
Теперь про клавиши. На нормальных не самоиграйках звук тоже зависит от "качества" нажатия, производители стараются максимально достичь сходства с живым фоно.
Говорю как музыкант ;)

По сабжу - учиться никогда не поздно. Самообучением можно многого достичь, но всё же лучше, если хотя бы на первых порах под рукой будет наставник. Научиться играть, и играть более-менее пристойно, можно и без преподавателя, только вот срок достижения этого приемлемого уровня возрастёт в несколько раз.
Ну а после - неизбежный потолок, развитие становится почти незаметным. У неутративших интерес к музыке тут сам собой возникнет вопрос о поиске учителя.
И это тоже пишу по собственному опыту.

Спасибо за внимание, контрабасист с пятилетним стажем ;) Начинал самостоятельно учиться в 18 лет на гитаре, потом на бас-гитаре.

> По сабжу - учиться никогда не поздно.

Вот воистину мудрые слова!

Да, учиться никогда не поздно. И "для себя" - самое лучшее.

Вот мой опыт:

Играю на гитаре 45 лет, причем лет 35 - "по настоящему", по нотам и все такое. Даже на курсах преподавал. Ну, и на клавишных, естественно, расположение нот знал, но не более того.

На Новый год подарил внуку дешевенький синтезатор за 600 руб. Типа игрушки, но серьёзной. Там всякие тембры, ударные, ритмы, демо, возможность записи. Пусть, думаю, пару месяцев поиграется.

Но чтобы он поигрался, надо было показать. Пришлось сначала самому научиться. Так как нотную грамоту знаю, вопрос был только в технике клавишных. Купил книжечку по клавишным (их есть теперь). И за час освоил - основные аккорды и прочее. Теперь минут по 15 в день занимаюсь - вчера вот с внуком (10 лет) освоили первую часть "Кумпарситы".

Есть у меня еще внучка - 13 лет. Она уже 6 лет в музыкальной школе по фортепьяно учится. "Хорошистка". Но их там учат только по программе, а простейших вещей, которые нужны именно в быту - не дают. Ну, например, просто аккомпанировать без нот. Это же все дворовые гитаристы умеют, а выпускники МШ - нет. Так я ей показал (уже на настоящем фоно) элементарные для аккомпанемента вещи - последовательности аккордов, для начала - десяток. И универсальную схему возможных последовательностей. Всего 1 листок.

А также "джентльменский набор" - всякие вступления, концовки, риффы (буги-вуги, танго, рок), "цыплята табака", туш, траурный марш, и чтобы "отхэппибёздить".

Вот это ей очень понравилось. Техника-то есть, а вот эти знания от них скрывали. Типа, чтобы не портить. Теперь она в своей компании самая крутая. Но из школы грозятся выгнать :)

PS. А про "Собачий вальс" зря думают что это самое легкое. Это если одним пальчиком. Вообще-то  по-немецки собачий вальс называется "блошиный вальс", "Flohwalzer".  Композитор Ferdinand Loh. И если играть его "как написано", на черных клавишах (там только в ключе 6 диезов), то это не так просто. А играть надо легко и с блеском.

> _ShaggyDoc   (04.04.08 06:53) [51]
> Вот это ей очень понравилось. Техника-то есть, а вот эти
> знания от них скрывали. Типа, чтобы не портить. Теперь она
> в своей компании самая крутая. Но из школы грозятся выгнать :)

Вот к стати есть эта беда именно ДМШ. :( Причем многие на это совершенно справедливо ругаются, однако преподаватель сольфеджио упорно гнут свою линию этого зануднейшего предмета, который как раз и есть самый важный именно для Музыканта! Правда, недавно попалось мнение, что просто некоторые не прикладывают мозги на уроках, от того они им занудны, может быть, не знаю.
А потом читаешь "воспоминания" на разных форумах, как "мне в 20 лет встретился педагог, который здорово промыл мне мозги, хоть было и тяжко по началу. Многое увидела по-другому. Почему я его раньше не встретила и зачем везде так не преподают?!" ну и т.д. (пишет дама 30 лет, профессиональная скрипачка).

(там только в ключе 6 диезов), то это не так просто.
>  А играть надо легко и с блеском.

Это он специально извратился, чтобы жисть сахором не казалась :)

PS
Но точно помню, что самое страшное было - это сыхрать этот самый "вальс" в стенах Школы. За это и выгнать могли. Бред!
Вроде сейчас наблюдаю более нормальное отношения педагогов в школе к развитию того, что надо давать детям. Правда, дочка учится далеко ен в крутой школе, так что может и этим еще объясняется: преподаватели не столь зашоренны "высокой наукой" и "ближе к народу (что, разумеется, не сказывается на их профессионализме).

> _ShaggyDoc   (04.04.08 06:53) [51]
> (там только в ключе 6 диезов)

Черных клавиш 5 штук всего... Это F# получается тональность чтоли?! Извращенец! :)

> Слоник ©   (04.04.08 03:50) [49]
> контрабасист с пятилетним стажем ;)
> потом на бас-гитаре.

"BassBossa"
http://www.realmusic.ru/songs/67200/

Класс!

> KSergey ©   (04.04.08 08:15) [53]

Именно F#.
Если по сабжу - я закончил муз школу, играл на фортепиано, и трёх синтезаторах. Понял для себя одно - дешёвый синтик - г... Нормальный, который можно считать заменой фортепиану :) стоит не меньше трёхсот долларов. А так сейчас я играю на KORG Triton - 3k$ - вот это синтезатор так синтезатор. Весч. Жалко не моя. :(

P.S. Когда я учился в муз школе, нас учили буквенным обозначениям аккордов на сольфеджио. Причём не просто C и Cm, но и всякие Cdim, Csus, C7, C4, C6 и т.д. Так что зря вы "музыкалки" ругаете :) ИМХО в любой нормальной школе должны этому учить.

> Washington ©   (04.04.08 11:44) [55]


> Причём не просто C и Cm, но и всякие Cdim, Csus, C7, C4,
>  C6 и т.д.

для гитаристов как раз такие обозначения привычнее всего..
а вот нотной грамоты не знаю ( все хочу освоить..

> Eraser ©   (04.04.08 11:51) [56]
Ноты тоже важная штука, но для гитар кажется табы есть. не знаю, что такое слышал просто

> Washington ©   (04.04.08 11:44) [55]
>  Понял для себя одно - дешёвый синтик
> - г... Нормальный, который можно считать заменой фортепиану
> :) стоит не меньше трёхсот долларов.

Не великие деньги по нынешним временам, согласитесь :)
Понятно, что за 600 руб. - это оно просто издает некие звуки, спасибо, что не фальшивые.

> Washington ©   (04.04.08 11:44) [55]
> P.S. Когда я учился в муз школе, нас учили буквенным обозначениям
> аккордов на сольфеджио. Причём не просто C и Cm, но и всякие
> Cdim, Csus, C7, C4, C6 и т.д.

Так это ж просто азбука, согласитесь. Слова - одно, а вот как из них красивые стихи слагать - вот наука! :)

Ну так нас и импровизации обучали

> Washington ©   (04.04.08 12:36) [60]
> Ну так нас и импровизации обучали

Значит я не доучился :)

> [60] Washington ©   (04.04.08 12:36)
> Ну так нас и импровизации обучали

"Не пойму, чего это за импровизация такая... Сыграю-ка я лучше что-нибудь для души!" (c) Мы из джаза

Я тоже хочу научиться аккомпанировать! Люди, посоветуйте литературу!
Я могу подобрать на слух мелодию. Но аккомпанировать, когда звуки инструмента  не повторяют то же самое, что поет голос, а вместе в результате получается красиво, -  не умею. :(

> KSergey ©   (03.04.08 17:47) [27]
> Обращайтесь с вопросами, с удовольствием расскажу,
> подскажу форумы у кого спросить.

ну вот, собственно обращаюсь: подскажите, где можно найти электронные источники знаний (в идеале: видеоуроки) для тех, кто делает первые шаги?

> начинающий ©   (04.04.08 14:50) [64]
> ну вот, собственно обращаюсь: подскажите, где можно найти
> электронные источники знаний (в идеале: видеоуроки) для
> тех, кто делает первые шаги?

:(
Увы, увы
Вот этого я как раз и не знаю.

Ка квариант - определитесь с инструментом, быть может ваш выбор остановится на том, в котором есть обучающий режим. Да начальных азов - наверное эго хватит.

Однако, гугль по "самоучитель игры на фортепиано" первой же ссылкой дал сайт, откуда можно скачать указанное. Чем не оно? К стати, хорошая книжка, 1968 года :) Сам помнится по какой-то такой учился. Там и картинки, и посадка, и ноты и все. А клавиши - они одинаковые.
Да и инструкции к синтам сейчас весьма объемны, там очень много чего есть.

Еще на ютубе мне попадалось много роликов типа "how to play бла...бла..бла" ("Лунную сонату", к примеру). Там прямо ооочень медленно показывают какие клавиши жать и т.д. Может это и будет полезно.

http://www.koob.ru/music/
Все что хошь, ё-маё!

> Ка квариант - определитесь с инструментом,

та вроде уже... по подсказке DrPass скорее всего это будет CASIO CTK-900 h**p://www.casio.ru/music/euro/emi/highperformance/ctk900/
даже нашел некую книгу-самоучитель, в которой речь идет именно об этой серии синтезаторов by Владимир Пешняк. но это -- pdf-ка. а мне кажется, что в этом деле чтиво не заменит видео/аудио посылов. значит придется для старта воспользоватся услугами преподавателей...

> начинающий ©   (04.04.08 15:16) [67]
> та вроде уже... по подсказке DrPass скорее всего это будет CASIO CTK-900

Ну и славно!

> KSergey ©   (04.04.08 08:18) [54]
> > Слоник ©   (04.04.08 03:50) [49]
> > контрабасист с пятилетним стажем ;)
> > потом на бас-гитаре.
>
> "BassBossa"
> http://www.realmusic.ru/songs/67200/
> Класс!

там что-то вкусное? =)

> начинающий ©   (04.04.08 14:50) [64]
> ну вот, собственно обращаюсь: подскажите, где можно найти
> электронные источники знаний (в идеале: видеоуроки) для
> тех, кто делает первые шаги?

пообитай на форуме классика ( http://www.forumklassika.ru/ )
крайне интеллигентный форум, всегда доброжелательно постараются помочь, объяснить, направить на путь истинный =)

По своему опыту рекомендую и клавишникам, и гитаристам:

1. Инструмент приобрести самый лучший (т.е. дорогой), на сколько хватит денег. Хотя бы порядка месячной зарплаты. На плохом инструменте не научишься даже плохо играть. На хорошем - научитесь хотя бы плохо, а может быть даже и хорошо для бытового уровня.

2. Непременно изучать ноты. "Подумаешь, бином Ньютона" (С). Это время будет потрачено не зря. А вот изучение всяких суррогатных систем обозначения звуков - все равно, что изучение выдуманных языков, наподобие эсперанто. Время потратите, практической пользы минимум.

А вот буквенные обозначения аккордов (C, Am и т.п) надо знать обязательно. И гитаристу и пианисту.  Для начала достаточно мажор, минор и септаккорд, а уж прочие получатся "сами собой" - промажете пальчиком на четвертый звук, а это окажется какой-то аккорд :). Сначала выучить, а потом понять принципы аккомпанемента - последовательности аккордов. Начиная с классического Am -Dm - E7 -Am (половина популярного репертуара), потом усложняя и для любых тональностей.

3. По возможности получить уроки у профессионалов. Причем желательно по самым азам. Не надо стесняться какие-нибудь 3-мес. "курсы для взрослых" посетить.

4. Использовать современные технологии - софт. Лично я использую GuitarPro. Уникальная программа. Берете файл произведения (их в сети десятки тысяч - расширения gp3, пз4бпз5) и видите, как оно написано нотами по партиям, как играется, слышите как звучит, видите, как на грифе гитары или на клавиатуре фоно "нажимается"). Можно импортировать mid-файлы (их тоже тысячи).  Можно менять инструменты, темпы, тональности, редактировать, упрощать.

Плюс несметное количество возможностей по работе с нотами - уж не знаю, чего и нет.

Если понимать автора сабжа буквально -"научиться играть", именно играть, а не воспроизводить музыку, то, разумеется, нужно обучение на профессиональном муз. инструменте (фортепиано) и, желательно, иметь рядом преподавателя...
Ну, а если автор хочет воспроизводить музыку с помощью синтезатора вкупе с компом и каким-нибудь редактором, то лучше приобрести активную миди-клавиатуру, а не синтезатор... Многие недостатки игры поправит за вас муз. редактор...
Я, в свое время, вытянул из своей Yamaha все, что можно и понял, что пора все это дело подключать к компу:-)

спешу отчитаться: вчера купил CASIO CTK-900, как и обещал в [67]
так что начало получено. пока, естественно, ничего не умею, но отступать не собираюсь!
вобщем, всем спасибо за мысли, изложенные в даной ветке!

<IFDEF OFFTOP>
Один дирижер, по национальности грузин, заболел, и в оркестр на замену прислали другого - русского
дирижера. Придя на первую репетицию, он открывает партитуру и видит надпись на первой странице:
"Тональность - сол!" Он взял да и дописал для грамотности в конце слова "сол" мягкий знак.
Прошло время, грузинский дирижер выздоровел. Появившись на репетиции и заглянув в партитуру, с
изумлением воскликнул:
- Ничэго нэ понимаю! Уходил - был сол, пришел - стал сол-бемол!
</OFFTOP>

> _ShaggyDoc   (06.04.08 07:39) [70]
>  На плохом инструменте не научишься даже плохо играть. На
> хорошем - научитесь хотя бы плохо, а может быть даже и хорошо
> для бытового уровня.

Все же буду настаивать на том, что это - вранье.
Гонять арпеджио первый год - один фиг на чем. Вот уверен. А тама уже будет видно: есть вообще смысл покупать инструмент или нет.

Хотя апологеты и уверяют, что надо начинать учить непременно на хорошем инструменте, но это что ж, первокласснику - скрипку Страдивари и будет все хорошо? Никогда не поверю!

PS
Или я все же ошибаюсь?

Bless, классный анек! :))

> KSergey



> Все же буду настаивать на том, что это - вранье.
> Гонять арпеджио первый год - один фиг на чем. Вот уверен.
>  А тама уже будет видно: есть вообще смысл покупать инструмент
> или нет.

Клавиши можно и плохонькие - просто попробовать. Что я и сделал - не захочет внук - разберем ради любопытства.

Аккомпанемент типа "блатной квадрат" можно освоить и на плохой гитаре и на плохих клавишах. А вот научиться играть хорошо - вряд ли. Отобьет желание. Особенно если перспектива "гонять арпеджио" на год. В школе это, безусловно, нужно. А вот на бытовом уровне надо сразу получать результат - чтобы окружающие оценили. Есть ведь легкий, но эффектный репертуар - тот же Flohwalzer. Или типовой рифф буги-вуги - три аккорда и гамма, а эффект какой.

Я себе в 20 лет купил очень хорошую гитару за бешеные по тем временам деньги. До сих пор цела, уже три поколения на ней играют. Учиться на ней гораздо легче - струны мягкие, звук, строй держит.

Страдивари же на месячную зарплату (а я именно такую цену указывал) не каждый всё равно купит. Даже если зарплата позволяет :) А вот синтезатор можно. И даже если потом на нем не часто играть - всё равно в хозяйстве сгодится. Типа, куда крестьяне, туда и обезьяне.

> _Слоник   (04.04.08 17:27) [69]


> там что-то вкусное? =)

ну очень вкусное, правда!

Да вообще то и пианины щас не очень дорогие - 150 баксов где то. ИМХО лучше всего на пианино играть - это всё ж естественный звук. Зато на клавишах потом очень легко играется. С пианино только таскать его - морока (в смысле при переезде), да и место конечно занимает.

> MonoLife   (07.04.08 15:56)
> ну очень вкусное, правда!

а мне не очень как-то..
этот вот дядя мне милее гораздо -
http://www.youtube.com/watch?v=aluSEsE765E
http://www.youtube.com/watch?v=EyqdyxsF5Jc


> KSergey ©   (07.04.08 13:51) [74]
> Все же буду настаивать на том, что это - вранье.
> Гонять арпеджио первый год - один фиг на чем. Вот уверен.
>  А тама уже будет видно: есть вообще смысл покупать инструмент
> или нет.
>
> Хотя апологеты и уверяют, что надо начинать учить непременно
> на хорошем инструменте, но это что ж, первокласснику - скрипку
> Страдивари и будет все хорошо? Никогда не поверю!

Вот чего точно не стоит делать - так это покупать плохие инструменты.
Дрова для ознакомления проще у соседа/друга взять, если будет желание дальше учиться - то покопить денег на что-то приличное.
Расчитать стоимость инструмента очень просто - максимальная_стоимость_которую_готов_на_него_потратить * k, где k - коэффициент опыта. Для совсем новичков он обычно равен 2-3, с опытом нелинейно уменьшается, до единицы мало у кого доходит =) Это, конечно, шутка, но вспоминая свои покупки и опыт других знакомых музыкантов, явно прослеживается такая тенденция, причём от непосредственных финансовых возможностей зависит в основном МСКГННП.

> Слоник ©   (07.04.08 23:38) [79]
> этот вот дядя мне милее гораздо -

оспаривать не смею°).. виолончель один из моих любимых инструментов по звучанию после фа-но.

> [71] MonoLife   (07.04.08 06:18)

Прочитал обсуждение, и хочу спросить: почему только MonoLife предложил вариант с МИДИ клавиатурой + компьютер + звуковая карта + программный секвенсор (а другими то сейчас пользуются ли).

Я году в 1995 убедил своего знакомого перейти именно на такую технологию. Он занимается "для себя" композиторством ну и чужие поигрывает, причём подбирает на слух, образование у него музыкальная школа по классам фортепиано и тркба. У него на тот момент было штук пять аналоговых синтезаторов + ритм-машинка простенькая + микшер всё советского производства. Убеждать пришлось долго, компьютеры в быту встречались тогда редко. Он собирался покупать синтезатор, посматривал на Ensoniq с простой клавиатурой забыл какая модель (TS-10?), в то время был самый популярный, пожалуй, инструмент, а с клавиатурой с имитацией молоточкового механизма стоил что-то очень дорого а вес, кстати, был ~35 кг против ~10 у обычного, в остальном они были одинаковы (вроде 4Мб ПЗУ со звуками и расширяемое до 16МБ ОЗУ - весьма скромно по нынешним меркам). Так вот, по цене было проще купить компьютерную систему, что он и сделал. Сейчас у него в качестве клавиатуры 5-ти октавный Casio не помню какой, звуковая Creative Audigy. Можно загрузить рояль мегабайт на несколько сот и все синтезаторы среднего класса идут лесом. А самое главное - можно наиграть партитуру разными инструментами на отдельные "дорожки" и независимо же редактировать, причем на полноценном мониторе, а не на дисплее синтезатора. Тут ограничения только на количество голосов у звуковой карты, причём надо учитывать педаль, но на Creative X-Fi их иже несколько тысяч, да и карт может быть несколько. Можно сверху наложить дорожки с настоящими, в смысле акустическими, партиями или вокалом, но это уже отдельная тема.

При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей - дочка в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.

Вчера позвонил ему, говорю: такая тема на форуме, посвящённом другим проблемам, что скажешь? Ну он и посоветовал написать такой рассказ, и что самому научиться играть на каком-то уровне можно сказал.

Интересно послушать мнения и ответ на мой вопрос, обозначенный в начале.

> AndreyV ©   (08.04.08 09:20) [81]

Просто есть два увлекательных занятия:

1. Музыку играть. Для себя, для кота, для друзей. Для хорошей компании - как Шарапов "Мурку". Здесь нужен инструмент. Типа Страдивари.

2. Музыку сочинять и аранжировками заниматься. Вот здесь главное (кроме мозгов) - софт, всякие железные прибамбасы, миди-клавиатура и прочее. Даже клавиатура не обязательна.

Рисуем с обычной клавы, например, в Band-In-Box несколько тактов мелодии, буквенные обозначения аккордов и дальше наслаждаемся. Имеем аранжировки в сотне-другой стилей, с разными инструментами, с разными знаменитыми исполнителями (с их стилем игры). Всё сохраняем в аудио (потом еще можно поработать), распечатываем партитуру для оркестра. Бабки гребём....

> AndreyV ©   (08.04.08 09:20) [81]

Все зависит от того, какую степень удобства мы хотим получить.
Железный синт - включил - и поехали. Играть.

Комьютер + прибамбасы - это либо вдумчиво делать материал под качественную запись, либо "баловаться" (в хорошем смысле, в том числе и профессиональном) с аранжировками, звуками, звучанием - и т.д. Тогда все эти возможности вроде больших мониторов и т.д. - действительно нужны и важны.
Но "открыл крышку рояля и музицируешь" - на комьютере не получится. Количество "ручек", которые необходимо повернуть для "просто поиграть" - слишком велико. Хотя, действительно, звук можно олучить несравнимо лучший при тех же деньгах.

Однако, по поводу "звук лучше при тех же деньгах" есть у меня замечание: если все же посчитать сумму денег за музыкальное ПО, взятое не с рынка по 150руб/ведро - то стоимость становится сопоставимой. Где-то мне попадалась раскладка для сравнения. Стоимость компа тут тоже надо учитывать. В железном синте стоимость внутреннего ПО - входит в его стоимость в любом случае.

Так что просто каждый выбирает то, что ему проще в использовании дял его конкретных задач.

> AndreyV ©   (08.04.08 09:20) [81]
> При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей - дочка
> в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.

А ведь 2 т.р. за пианино - это ж... так, на выкид инструмент, говорят.
Впрочем, я на лучших и не играл, от того быть может и не понимаю тех, кто говорит, мол "учить детей надо на инструменте не ниже Стейвейна" (или как оно тама; жаль, точной цитаты на другом форуме сейчас сыскать не смог).

Скорее всего, не скажу ничего нового, но...
На самом деле, решение поставленной задачи, в данном случае, и играет важную роль - научиться играть (исполнять, брякать, бацать, музыцировать и т.п.) - достаточно одного муз. инструмента (электронного/не электронного, если электронного, то не китайческую хреновину:-)), желательно своего - это, возможно, сэкономит деньги, но ограничит в развитии, если будет желание, далее создавать, записывать, аранжировать самому.
Второй вариант - использовать сквенсоры (муз. редакторы) + то, о чем я говорил в предыдущих постах, позволяет людям, не имеющим специального муз. образования, воспроизводить и даже сочинять музыку, к тому же, по ходу получая навыки звукорежиссуры, мастеринга, сведения и т.п... Но, учитывая предыдущие посты, это действительно, может стоить во много раз дороже одного синтезатора или "живого" инструмента..
фразу
> KSergey ©   (08.04.08 15:35) [83]
Так что просто каждый выбирает то, что ему проще в использовании для его конкретных задач.

можно дополнить "...проще, дешевле, по потребностям и по способностям..."
Хочу заметить, что ни один раз поднимался вопрос "с чего начать?". Лет 10-20 назад ответ бы звучал однозначно: "Купи инструмент и изучай нотную грамоту", но сейчас есть повод подискутировать:-). Только вот заниматься грамоте (любой, будь это нотная или язык программирования) все равно желательно. И не-по-дилетански, что не всегда, к сожалению, получается...
PS:
на вопрос
> AndreyV ©   (08.04.08 09:20) [81]

думаю, что будь это форум музыкантов,то предложили б.. :-)

> MonoLife   (08.04.08 16:04) [85]
> если электронного, то не китайческую хреновину:-)

Так нету других-то! :)

> и даже сочинять музыку

Как где-то было сказано "только к музыке это не имеет никакого отношения" :)

> начинающий ©   (03.04.08 09:41)


> хочется пойти дальше собачьего вальса


А собссно как далеко хотел бы зайти ?
Тут ведь и амбиции немаловажную роль играют..

Так, понятно.

Ну теперь у автора темы есть инчтрумент и, я полагаю, компьютер тоже - просто грех не соединить их. Установить "Cake Walk" или "Cubase", можно и ту же Creative X-Fi за 1500 рублей или Audigy за 500 прикупить.Самостоятельность инстркмента ни куда не денется, обучению это не помешает, а скорее даже поможет.

Автору. Кстати, как первые впечатления?


> [84] KSergey ©   (08.04.08 15:47)
> > AndreyV ©   (08.04.08 09:20) [81]
> > При этом недавно он купил пианино за 2 тысячи рублей -
> дочка
> > в музыкальной школе учится и сам соскучился по механике.
>
> А ведь 2 т.р. за пианино - это ж... так, на выкид инструмент,
> говорят.

Да вроде в нормальном состоянии. Он его почистил, отрегулировал, настроил (подрабатывает настройкой) - звучит неплохо.

Вот нашёл сделанные одним знакомым из некоторых его сочинений рингтоны. Там заменены исходные инструменты на стандартный набор GM чтобы звучание было пожоже на оригинал. Я всё не соберусь сделать полноценные версии в mp3 формате, а сам автор что-то не сильно озадачен распространением. Может будет интересно кому нибудь.

_http://rapidshare.com/files/105922238/Kostya_Ringtons.rar.html

Тут про миди-клаву говорили, я вот дешевле $300 миди клаву не видел (те что меньше 5 октав - не в счет) Я тоже был уверен, что миди-клаву брать дешевле. И вот случайно, наткнулся в магазине на 5-октавную ямаху, за $200. Из недостатков в ней - нет USB, только MIDI-порты, и клава - не динамическая. Но для начинающего - это в принципе не критично (имхо). В качестве первого задания для себя, подобрал на слух "Белые розы" ласкового мая (я не фанат, просто в тот вечер по телеку шел ретро концерт, и мне показалось что музычка довольно мелодичная, а мотив достаточно простой, для подбора) и использовав встроенный стиль, записан свою версию "нетленки" :) Кому интересно, вот: http://www.azlab.org/download/myfirst.mid

> KSergey ©   (08.04.08 16:12) [86]
>
> Как где-то было сказано "только к музыке это не имеет никакого
> отношения" :)

не факт, но бывает:)

> Real ©   (09.04.08 04:54) [89]

то, что нет USB порта на клаве для современных конфигураций компов, это, скорее, недостаток, но можно приобрести уголок с MIDI-интерфейсом (game-port) и  подобрать "маму", имеющую на себе MIDI-(game)-порт.
Самое главное, чтобы MIDI-клавиатура была активная (сейчас, наверное, они другими и не бывают), ну и полнооктавная желательно, но они дороже

> Real ©   (09.04.08 04:54) [89]
> и клава - не динамическая.

Нафик такая не сдалась! Набор звонковых кнопочек за 200 баксов... глупость какая.
Однако миди клавы при той же цене, что и некий синт - всегда много лучше клавы на этом синте. Что понятно.

> MonoLife   (09.04.08 05:36) [90]
> и  подобрать "маму", имеющую на себе MIDI-(game)-порт.

Не так все просто с этими мамами, увы...
Вот тут много что есть интересного на этот счет, включая схемы и описание различных нюансов
midi.rni.ru

А вот тут что-то готовое продают, но вроде только для номальных midi-портов, которые на звуковухах. Так же у них есть "переходники", включаемые в USB-комьютера и MIDI-разьемы клавиатуры.
www.2av.com.ua/indexr.htm

> Сергей М. ©   (08.04.08 17:18) [87]
> собссно как далеко хотел бы зайти ?

ну я себя здесь не ограничиваю: чем дальше -- тем лучше!


> AndreyV ©   (08.04.08 22:51) [88]
> Так, понятно.Ну теперь у автора темы есть инчтрумент и,
> я полагаю, компьютер тоже - просто грех не соединить их

насчет компьютера -- не совсем верное предположение


> AndreyV ©   (08.04.08 22:51) [88]
>  Автору. Кстати, как первые впечатления?

радость, плавно перетекающая в восторг

> начинающий ©   (09.04.08 11:58) [93]
> > собссно как далеко хотел бы зайти ?
> ну я себя здесь не ограничиваю: чем дальше -- тем лучше!

Однако время жизни человека - ограничено. А потому без ориентира на что-либо невозможно выбрать необходимую скорость движения...

> KSergey ©   (09.04.08 08:24) [92]
> Не так все просто с этими мамами, увы...

да, возможно.. нужно подбирать звуковуху с миди-портом тогда..

начинающий ©   (09.04.08 11:58) [93]
> радость, плавно перетекающая в восторг

эх.. вспоминаю первый и последний свой синт. инструмент yamaha pss-790.. Не смотря на то что играть на ней трудно, клавиатура не динамо сколько ж я удовольствия и радости получил..
Ну, а когда спустя год полтора были сыграны под автоаккомпанимент все песни, записаны на 7 дорожечный секвенсор все партитуры и все это было сведено на кассетном совковом магнитофоне пришло не то чтобы разочарование, а дикое желание продолжать творить и видеть (а не только слышать) то, что играешь..
Вот тогда на 386-м, SB 16 в Cubase началась красота и неограниченные возможности для творения (или ограниченные форматом, типа GM:)) но и тогда используя саунд-фонты уже многого можно было добиться по звучанию, не говоря об отточенности партитур и т.п.
Человек, такое животное, которому все время что-то нужно и он все время чем-то не удовлетворен:) Стремиться к совершенствованию и прогрессу свойственно ему.. Вот и ты, уважаемый автор сабжа, когда почувствуешь, что можно продолжать и развиваться, подумаешь о спаривании синта с компом:) Если, конечно, на долго не застрянешь в каком-нить оркестре, играя живьем с единомышленниками панк-рок°)

>KSergey ©   (04.04.08 15:09) [66]
>http://www.koob.ru/music/
>Все что хошь, ё-маё!

Мда... пирацтво конечно но вот например эту
http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya
я пытался найти в бумажном виде... просто нереально. И врядли переиздадут когда-либо