> может оказаться не тебе ... :)

Да не вопрос, было и такое. :)

Мы сейчас меня обсуждаем, или то, почему пишут, что 2500 - это мало? :))
Я лишь объяснил, почему так пишут(с моей точки зрения).

DrPass ©   (31.03.08 16:09) [29]
А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная, сами откуда-то падают

типичное мнение жителя не крупного города.

@!!ex ©   (31.03.08 17:28) [37]
Предлагали.
Вы так часто стали переходить на личности...

а я вот не понимаю Игоря в том аспекте, что он ненавидит всех, кто переезжает в Москву, хотя с другой стороны у многих фирм реально проблемы с поиском сотрудников, даже при достаточно адекватной зарплате. Чего ругаться, там где рождается хороший спрос - туда тянутся предложения

> 2500 - это мало? :))


Мало -  квартиру не купишь.

интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?

Style ©   (31.03.08 17:45) [42]

> 2500 - это мало? :))

Мало -  квартиру не купишь.

Ну почему, если не есть не пить, ходить голым, то лет за 200-300 можно набрать ...

> интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое
> время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?


да даже в ипотеку на 20 лет, в Мск за такие деньги ничего нормального не взять. Более того и в ближнем подмосковье тоже.

> data ©   (31.03.08 16:48) [31]
>
> так при таком начальнике и в такой конторе много денег не
> заработаешь,

Почему? Ты ж представляешь, что такое крупная контора? Это несколько десятков бизнес-направлений и куча разных подразделений. Кто-то зарабатывает деньги. Кто-то (эти "кто-то" всегда есть, пусть их и не слишком много) этим пользуется.

> Пробегал2...   (31.03.08 17:44) [41]
> DrPass ©   (31.03.08 16:09) [29]
> А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная,
> сами откуда-то падают
>
> типичное мнение жителя не крупного города.

Вообще-то крупного, и притом работавшего в таких конторах, а не составляющего впечатление по умным книжкам для менеджеров :)

> интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое
> время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?


я думаю во всем другом мире на рынке аренды жилья нет такого бардака. Можно и не покупать. Знакомый в Германии на кнопку конвеера нажимает на работе, и может спокойно при этом снимать дом.  Я больше кнопок умею нажимать - но живу в 1 комнатной съемной квартире с женой и ребенком. Так что вывод такой - хорошо тем IT шникам сейчас в материальном плане у кого есть своя квартира.

> Почему? Ты ж представляешь, что такое крупная контора? Это
> несколько десятков бизнес-направлений и куча разных подразделений. Кто-то зарабатывает деньги. Кто-то (эти "кто-то" всегда есть, пусть их и не слишком много) этим пользуется.


прекрасно представляю, сама в такой работаю: 7000 народу.
Неработающих только так и вышибают, нерентабельные отделы разгоняют, богадельню никто не держит. Начальство позже всех домой уходит, но и получает нормально.

нечего ITшникам в москву понаезжать, надо поднимать IT-технологии в регионах. серьезно.
а тут да - квартиру не купишь, хоть работайся обработайся )

> data ©   (31.03.08 18:03) [49]


> Неработающих только так и вышибают, нерентабельные отделы
> разгоняют, богадельню никто не держит

А как оценить рентабельность IT-подразделений, если они планово-убыточные во всех предприятиях, кроме небольшого процента специализированных ITшных контор?
Или ткни пальцем в любой отдел, работающий с... какими-нибудь документами :) Там сидит какая-нибудь девочка, у которой работа состоит в том, чтобы по мере поступления бумажек вносить их в специальную форму и еще занести в какой-то журнал. В перерывах между бумажками девочка читает журнал "Натали" и красит ногти. А ну-ка, оцени ее рентабельность ;-)

> [50] Eraser ©   (31.03.08 18:04)


> надо поднимать IT-технологии в регионах. серьезно.


Постой, земляк, а сам? :)

> А ну-ка, оцени ее рентабельность ;-)

Экономит время босса. А время босса стоит дорого. Так что тут все в порядке.

> Или ткни пальцем в любой отдел, работающий с... какими-нибудь
> документами :) Там сидит какая-нибудь девочка, у которой
> работа состоит в том, чтобы по мере поступления бумажек
> вносить их в специальную форму и еще занести в какой-то
> журнал. В перерывах между бумажками девочка читает журнал
> "Натали" и красит ногти

работает не тот, кто потеет, а у кого виден результат )

> clickmaker ©   (31.03.08 18:27) [54]

Я бы добавил: а также положительная динамика результата. Без этого сейчас вообще никак и тем более в IT.

> Экономит время босса. А время босса стоит дорого. Так что
> тут все в порядке.


> работает не тот, кто потеет, а у кого виден результат )

Вот именно. Таких "девочек" и "мальчиков" и в IT-сфере достаточно. Он сидит, он читает новости... и казалось бы, нифига не делает. Но у него есть одна важная фича - он знает и/или умеет. Что именно - неважно. Или как быстро поднять сервер при каком-то крахе, или архитектуру АСУП, которую надо дорабатывать раз в два года, но в том самом случае как раз он и будет незаменимым и т.д.

> [52] Kolan ©   (31.03.08 18:23)

да я еще недельку - другую и в регионы )

> или архитектуру АСУП, которую надо дорабатывать раз в два
> года, но в том самом случае как раз он и будет незаменимым
> и т.д.


на работы, которые раз в 2 года, нанимаются серьезные конторы-аутсорсеры. А им платят по факту сдачи продукта. Собственных разработчиков в нашей организации нет.
А держать людей, которые нужны 1 раз в два года, действительно нерентабельно, если такое есть в вашей конторе, то это ей огромный минус.