Если например сравнивать их доходы с теми же экономическими или юридическими специальностями?

PS
Так у молодёжи, которая сейчас идёт в IT, сложился стереотип, что в IT гребут бабло, ничего не делая...

только у той части молодежи, которая читает баш.
имхо!

>  что в IT гребут бабло, ничего не делая...

Нууу... бывает и так. Во всяком случае, некоторым удается

> ...у молодёжи, которая сейчас идёт в IT, сложился стереотип...

Хм... а откуда такой вывод?

> [2] DrPass ©   (30.03.08 23:51)
>
> >  что в IT гребут бабло, ничего не делая...
>
> Нууу... бывает и так. Во всяком случае, некоторым удается

И прекрасно себя чувствую ;>

> Джо ©   (31.03.08 02:03) [4]

Я тоже гребу ничего не делая уже год-полтора. Но чувствую себя не "очень прекрасно". Бабло маленькое по нынешним временам. Приходится париться на левых халтурках. А это тот ещё геморрой.

P.S. Одно лишь согрело мою душу на прошлой неделе. Я узнал, что мою зряплату по основному месту работы получает "завкафедрой"! Если уж я могу помочь этому человеку хоть такой малостью, уже приятно.

> [5] Германн ©   (31.03.08 02:39)
> Я тоже гребу ничего не делая уже год-полтора...
> Приходится париться на левых халтурках. А это тот ещё геморрой.

То же самое.

> Джо ©   (31.03.08 03:56) [6]

Ещё один собрат по несчастью. :(
Вспомнил О'Генри. "Родственные души".
Кстати. Нет ли у тебя проблем с левой рукой или ногой?
:)

> Германн ©   (31.03.08 04:12) [7]
>
>

В догонку. У меня как раз есть. Левое колено прошлой зимой меня весьма озаботило. :)

> [5] Германн ©   (31.03.08 02:39)
>  Приходится париться на левых халтурках.

> [6] Джо ©   (31.03.08 03:56)
> То же самое.

Я тоже хочу "попариться на левых халтурках", только что-то найти не получается.
Может знаний маловато, или ищу там где светлее :)

> [9] Riply ©   (31.03.08 05:10)
> > [5] Германн ©   (31.03.08 02:39)
> >  Приходится париться на левых халтурках.
>
> > [6] Джо ©   (31.03.08 03:56)
> > То же самое.
>
> Я тоже хочу "попариться на левых халтурках", только что-
> то найти не получается.
> Может знаний маловато, или ищу там где светлее :)

Мои «халтурки» — аутсорсинг. Ищи и обращешь инудсские прибыли :)

> [10] Джо ©   (31.03.08 05:20)
> инудсские

Индусские.
Господи, у меня сегодня бенефис по опечаткам.

> Ищи и обращешь инудсские прибыли :)


Избавь нас Бог от индусских прибылей, лучше уж у завкафедрой Германа его зарплату отобрать :-)

IT, это название отрасли, конкретно про кого речь: программисты,базисты, админы, операторы, аналитики, тестеры,архитекторы систем, руководители IT проектов?

Разлет зарплат от 50 уе до Билла Гейтса. Занятость точно так же разная.

Перечислил далеко не всех в IT...

> [0] Поп Гапон   (30.03.08 23:34)
> Если например сравнивать их доходы с теми же экономическими
> или юридическими специальностями?

Думаю по разному, как и у экономистов с юристами.

> > [5] Германн ©   (31.03.08 02:39)
> >  Приходится париться на левых халтурках.
>
> > [6] Джо ©   (31.03.08 03:56)
> > То же самое.
>
> Я тоже хочу "попариться на левых халтурках", только что-
> то найти не получается.


ИМХО по-моему лучше найти одну нормальную работу, благо сейчас рынок позволяет, и не париться на халтуре.

> data ©

Ех...

> что в IT гребут бабло, ничего не делая


Так народ форумов начитается, где IT-шники выдают желаемое за действительное, а потом рождаются нездоровые сенсации

> Семеныч   (31.03.08 01:57) [3]
> > ...у молодёжи, которая сейчас идёт в IT, сложился стереотип.
> ..
>
> Хм... а откуда такой вывод?

Видно, по количеству дворников и сантехников в остальных конференциях.

> > что в IT гребут бабло, ничего не делая


неужели серьезно кто-то думает, что в наше время есть на свете добрые дяди или тети, которые платят деньги за ничегонеделанье?

> неужели серьезно кто-то думает, что в наше время есть на
> свете добрые дяди или тети, которые платят деньги за ничегонеделанье?

Угу:) Есть!
Люди которые умеют зарабатывать бабло, а не работать встречаются во многих направлениях и в ИТ в том числе.

> Люди которые умеют зарабатывать бабло, а не работать


ну-ну :)

> data ©  

Если бы все думали как ты=) А может ты одна из них=)

ИМХО работу работать нужно, а не деньги считать...

> Rouse_ ©

Если бы еще ценил это ктото...

> неужели серьезно кто-то думает, что в наше время есть на
> свете добрые дяди или тети, которые платят деньги за ничегонеделанье?
>

Есть. Наша Дума - хороший пример.

> Rouse_ ©

Если бы еще ценил это ктото...

> Дмитрий С   (31.03.08 13:39) [27]

Ну дык чтобы ценили, нужно это заслужить.

> неужели серьезно кто-то думает, что в наше время есть на
> свете добрые дяди или тети, которые платят деньги за ничегонеделанье?
>

В наше время (и во все другие времена) на свете есть достаточно начальников, которые толком не знают, что делают их подчиненные, и не могут ни проконтролировать их, ни поставить задачи. А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная, сами откуда-то падают...

> Так народ форумов начитается, где IT-шники выдают желаемое
> за действительное


Это уж точно. Особенно если на форуме обсуждаются вакансии. Постоянно появляются посты, типа "... да я за 2500 у.е. даже задницу не подниму...", причем это пишут часто ничего не представляющие из себя люди.

> В наше время (и во все другие времена) на свете есть достаточно
> начальников, которые толком не знают, что делают их подчиненные,
>  и не могут ни проконтролировать их, ни поставить задачи. А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная,
>


так при таком начальнике и в такой конторе много денег не заработаешь, а толку то просиживать штаны за копейки в богадельне.. это не заработок.

> так при таком начальнике и в такой конторе много денег не
> заработаешь

Заработаешь. Главное, чтобы начальник тебя ценил и был уверен в твоей незаменимости.

> > начальников, которые толком не знают, что делают их подчиненные,



> Заработаешь. Главное, чтобы начальник тебя ценил и был уверен
> в твоей незаменимости.


так если человек толком не знает, что делает его подчиненный, как он может его оценивать и быть уверенным в незаменимости? Такой начальник прежде всего будет за свое место держаться, а на других ему наплевать.

> [0] Поп Гапон   (30.03.08 23:34)


> Если например сравнивать их доходы с теми же экономическими
> или юридическими специальностями?

по-моему некорректная формулировка. в любой отрасли есть различные должности.. и IT понятие очень растяжимое, есть проллетрии, пашушие с 9 до 18, есть ведущие специалисты, есть директора и руководители. если сравнивать все отрасли по самой низшей ступени т.н. "карьерного роста", то больше всех зарабатывают менеджеры по продажам.
а если в общем рассуждать, то лучше всего быть самому себе директором не важно в какой отрасли, но это уже imho.

> Это уж точно. Особенно если на форуме обсуждаются вакансии.
> Постоянно появляются посты, типа "... да я за 2500 у.е.
> даже задницу не подниму...", причем это пишут часто ничего
> не представляющие из себя люди.

Простой пример:
Я не подниму свою задницу за 2500уе, если это в Москве.
По той простой причине, что это нафиг не надо.
Я не знаю, много это или мало по Московским меркам(вернее знаю, но с форумов, которым веры - 0), зато я точно знаю, что это не достаточная цена для моего переезда(хотя в Самаре я и меньше раза в 3 получаю... работая дома и посещая офис раз в недел(в этом месяце вообще 1 раз был. сегодня. правда ценой сгорвешего компа))

@!!ex ©   (31.03.08 17:20) [35]

А кому-то нужен подъем твоей задницы в Москве ?

> [36] Игорь Шевченко ©   (31.03.08 17:24)

Предлагали.
Вы так часто стали переходить на личности...
Климакс замучил?

@!!ex ©   (31.03.08 17:20) [35]

Я не подниму свою задницу за 2500уе, если это в Москве.
По той простой причине, что это нафиг не надо.

:)

В этой фразе есть один маленький нюанс, а имеено, Кому оно нафиг не надо...
В большинстве случаев может оказаться не тебе ... :) И шо хочешь, то и делай ...

> IT-шникам сейчас как в материальном плане?

хуже чем в outer planes? но лучше чем в inner planes

> может оказаться не тебе ... :)

Да не вопрос, было и такое. :)

Мы сейчас меня обсуждаем, или то, почему пишут, что 2500 - это мало? :))
Я лишь объяснил, почему так пишут(с моей точки зрения).

DrPass ©   (31.03.08 16:09) [29]
А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная, сами откуда-то падают

типичное мнение жителя не крупного города.

@!!ex ©   (31.03.08 17:28) [37]
Предлагали.
Вы так часто стали переходить на личности...

а я вот не понимаю Игоря в том аспекте, что он ненавидит всех, кто переезжает в Москву, хотя с другой стороны у многих фирм реально проблемы с поиском сотрудников, даже при достаточно адекватной зарплате. Чего ругаться, там где рождается хороший спрос - туда тянутся предложения

> 2500 - это мало? :))


Мало -  квартиру не купишь.

интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?

Style ©   (31.03.08 17:45) [42]

> 2500 - это мало? :))

Мало -  квартиру не купишь.

Ну почему, если не есть не пить, ходить голым, то лет за 200-300 можно набрать ...

> интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое
> время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?


да даже в ипотеку на 20 лет, в Мск за такие деньги ничего нормального не взять. Более того и в ближнем подмосковье тоже.

> data ©   (31.03.08 16:48) [31]
>
> так при таком начальнике и в такой конторе много денег не
> заработаешь,

Почему? Ты ж представляешь, что такое крупная контора? Это несколько десятков бизнес-направлений и куча разных подразделений. Кто-то зарабатывает деньги. Кто-то (эти "кто-то" всегда есть, пусть их и не слишком много) этим пользуется.

> Пробегал2...   (31.03.08 17:44) [41]
> DrPass ©   (31.03.08 16:09) [29]
> А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная,
> сами откуда-то падают
>
> типичное мнение жителя не крупного города.

Вообще-то крупного, и притом работавшего в таких конторах, а не составляющего впечатление по умным книжкам для менеджеров :)

> интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое
> время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?


я думаю во всем другом мире на рынке аренды жилья нет такого бардака. Можно и не покупать. Знакомый в Германии на кнопку конвеера нажимает на работе, и может спокойно при этом снимать дом.  Я больше кнопок умею нажимать - но живу в 1 комнатной съемной квартире с женой и ребенком. Так что вывод такой - хорошо тем IT шникам сейчас в материальном плане у кого есть своя квартира.

> Почему? Ты ж представляешь, что такое крупная контора? Это
> несколько десятков бизнес-направлений и куча разных подразделений. Кто-то зарабатывает деньги. Кто-то (эти "кто-то" всегда есть, пусть их и не слишком много) этим пользуется.


прекрасно представляю, сама в такой работаю: 7000 народу.
Неработающих только так и вышибают, нерентабельные отделы разгоняют, богадельню никто не держит. Начальство позже всех домой уходит, но и получает нормально.

нечего ITшникам в москву понаезжать, надо поднимать IT-технологии в регионах. серьезно.
а тут да - квартиру не купишь, хоть работайся обработайся )

> data ©   (31.03.08 18:03) [49]


> Неработающих только так и вышибают, нерентабельные отделы
> разгоняют, богадельню никто не держит

А как оценить рентабельность IT-подразделений, если они планово-убыточные во всех предприятиях, кроме небольшого процента специализированных ITшных контор?
Или ткни пальцем в любой отдел, работающий с... какими-нибудь документами :) Там сидит какая-нибудь девочка, у которой работа состоит в том, чтобы по мере поступления бумажек вносить их в специальную форму и еще занести в какой-то журнал. В перерывах между бумажками девочка читает журнал "Натали" и красит ногти. А ну-ка, оцени ее рентабельность ;-)

> [50] Eraser ©   (31.03.08 18:04)


> надо поднимать IT-технологии в регионах. серьезно.


Постой, земляк, а сам? :)

> А ну-ка, оцени ее рентабельность ;-)

Экономит время босса. А время босса стоит дорого. Так что тут все в порядке.

> Или ткни пальцем в любой отдел, работающий с... какими-нибудь
> документами :) Там сидит какая-нибудь девочка, у которой
> работа состоит в том, чтобы по мере поступления бумажек
> вносить их в специальную форму и еще занести в какой-то
> журнал. В перерывах между бумажками девочка читает журнал
> "Натали" и красит ногти

работает не тот, кто потеет, а у кого виден результат )

> clickmaker ©   (31.03.08 18:27) [54]

Я бы добавил: а также положительная динамика результата. Без этого сейчас вообще никак и тем более в IT.

> Экономит время босса. А время босса стоит дорого. Так что
> тут все в порядке.


> работает не тот, кто потеет, а у кого виден результат )

Вот именно. Таких "девочек" и "мальчиков" и в IT-сфере достаточно. Он сидит, он читает новости... и казалось бы, нифига не делает. Но у него есть одна важная фича - он знает и/или умеет. Что именно - неважно. Или как быстро поднять сервер при каком-то крахе, или архитектуру АСУП, которую надо дорабатывать раз в два года, но в том самом случае как раз он и будет незаменимым и т.д.

> [52] Kolan ©   (31.03.08 18:23)

да я еще недельку - другую и в регионы )

> или архитектуру АСУП, которую надо дорабатывать раз в два
> года, но в том самом случае как раз он и будет незаменимым
> и т.д.


на работы, которые раз в 2 года, нанимаются серьезные конторы-аутсорсеры. А им платят по факту сдачи продукта. Собственных разработчиков в нашей организации нет.
А держать людей, которые нужны 1 раз в два года, действительно нерентабельно, если такое есть в вашей конторе, то это ей огромный минус.