> Гранату не показывали


Ты наверное прогуливал

> Гранату не показывали

Я вот тоже не верю, что в армии перепутали гранаты: учебную с настоящей :)
Тут одно из двух: Либо кто выдовал гранаты - тормоз(но им мог бы на гражданке оказаться водитель автобуса в котором вы едете)... либо солдат, которому дали гранату, летал в облаках и думал о девочках когда говорили, о том что граната - боевая...

> {RASkov} ©   (28.03.08 14:06) [74]

К чему так злобно? Не веришь - не верь, мне всё равно. Насчёт случайностей и приказов - [72]


> clickmaker ©   (28.03.08 14:20) [78]

Везёт вам - постреляли! Мы тока бункер Сталина (Самара) видели. И всё :o(

> {RASkov} ©   (28.03.08 14:24) [81]
> Я вот тоже не верю, что в армии перепутали
> гранаты: учебную с настоящей
Их не перепутали, выдали всем. Хотя в учебке в первый месяц это запрещено - тока учебные.


> либо солдат, которому дали гранату, летал в облаках и думал
> о девочках когда говорили, о том что граната - боевая...

"Я с вас смеюсь" :o)

> [82] den303 ©   (28.03.08 14:26)
> К чему так злобно?

Нисколько) Мне до лампочки вообще все)

> Не поверишь, вот я четвертак прожил

Почему не поверю? Поверю.
Только и ты поверь: окажись без мамы под боком, человек начинает вести себя по другому...

> И никто меня не принуждал к действиям

Ты себя считаешь самым умным? Т.е. приказы командиров - это бред полнейший?

> Что-то сравнивать армию и гражданку как-то не то, да?

Совсем не то.... Иначе бы и разговора не было...

ЗЫ :о)

> {RASkov} ©   (28.03.08 14:33) [84]
> Ты себя считаешь самым умным? Т.е. приказы командиров -
> это бред полнейший?

Если и не самым умным, то уж точно единственным, кто может принимать решения отностительно моей жизни.


> Только и ты поверь: окажись без мамы под боком, человек
> начинает вести себя по другому...

А я нигде и не утверждал обратного.


> Совсем не то.... Иначе бы и разговора не было...

Может на этом и закончим этот бесполезный трёп? :o)

> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.


Читай Устав. Там всё написано, что ты обязан, и что - нет. Как в мирное время, так и в военное. Как можно отказаться от выполнения приказа. И что вообще является Приказом.

> Ega23 ©   (28.03.08 14:42) [86]

Чертовски информативный пост, спасибо. Устав читать не буду, ибо влом. Да и вообще ветку пора закрывать, ИМХО :o)

> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.


Вот на этом вас, духов, и ловят.
Приказал сержант перед строем портянки свои постирать, ты заплакал и пошел стирать...

детский сад, чесслово.

> Их не перепутали, выдали всем. Хотя в учебке в первый месяц
> это запрещено - тока учебные.


Ты сейчас порешь откровенную чушь. Ты чё, думаешь, что в учебке через месяц курсантам начинают раздавать боевые гранаты??? А до этого - только учебные?

Ты знаешь, сколько бумаг надо подписать, чтобы получить с арт-склада обычную гранату и запал?
Ты знаешь, что при учебном гранатометании, гранаты кидают ИЗ ОКОПА.
А на боевом - либо командир учебки, либо зам присутствует.

> [87] den303 ©   (28.03.08 14:45)
> Устав читать не буду, ибо влом

Ну у нас как всегда, пока петух не клюнет... так ведь? Или ты думаешь что устав с бухты-барахты написан?

> Да и вообще ветку пора закрывать

Зачем? Впрочем это не нам решать... Пятница ведь.... а ветка такая жизненная.... если нормально ее читать много полезного можно найти :)


> [88] oldman ©   (28.03.08 14:45)

+1 :)

Вот так и случалось с теми, кто не хотел читать устав :)

> Устав читать не буду, ибо влом.


Вот тогда и не говори ничего про обязательность исполнения приказов, ОК?
Почему - читай [88].

> den303 ©   (28.03.08 14:02) [72]


> в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ

не всегда, не всякий и не всякого приказ. на то голова и дадена. можно и забить. у меня листок (уж не помню, как называется) с одной стороны, где поощрения, так там их штук 5 было, зато где взыскания - мелким почериком весь исписан. и ничего, живой, как видишь.


> {RASkov} ©   (28.03.08 14:06) [74]


> Никто в армии, будь в здравом уме, не отдаст "дебильный"
> приказ...

ой, ну токо не надо! есть там и без здравого ума, хватает.
вот пример умнейшего приказа: сделать ящик для шанцевого инструмента, походный. на дежурстве, степь да, степь кругом. где доски взять? а это начальство глубоко не волнует. ну шо делать, сорвали дверь с бомбоубежища, распилили, хороший получилсо ящичег, дубовый!

Прочитал всю ветку... Уже не первая ветка здесь на эту тему... Ничего не меняется.
От себя могу сказать, что я служил, правда еще при СССР, но тогда дедовщины было не меньше. Считаю, что армия дала много. Особенно хорошо было то, что служил далеко от дома, в Казахстане. И тяжело было, как память о службе, остался сломаный нос, но ведь и на гражданке носы ломают. Повторно служить не пошел бы, т.к. как правильно отметил Олег "у меня жена, ребенок, хорошая работа, пивное брюхо..." :о))

Большинство моих друзей тоже служили, практически все высказываются в том смысле, что "дурдом конечно, но пройти это необходимо"

Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны, которые от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать какими-то фразами типа "Служить, но не в ТАКОЙ армии". Оно ведь понятно, гораздо лучше сидеть за компом, играть в игрушки, и считать себя сильно крутым. Кстати это хорошо показано в фильме "Мы из будущего", хотя сам фильм в целом мне не понравился.

А насчет увечий и смертей в армии, которые могут произойти "не по твоей вине". Так сколько у нас народу гибнет и увечится на дорогах? И многие не по своей вине, а по вине пьяных или обдолбаных дебилов, так что? На машинах не ездить? Или лучше вообще из дома не выходить? Нет, мы будем ездить, причем сами пьяными, особенно если знаем, что папа с мамой нас откупят потом, а в армию мы не пойдем, потому что там мамы нет, а сами мы из себя ничего не представляем, кроме сцыкуна. Противно читать высказывания таких вот... лиц мужского пола, но не мужчин....

> oldman ©   (28.03.08 14:45) [88]

"Вас" - это сильно. Может быть "Их"?


> Ega23 ©   (28.03.08 14:49) [89]
>Ты сейчас порешь откровенную чушь.

Отличный аргумент, мне всегда нравились переходы на личности. Предлагаю до кучи обозвать меня как-нибудь похуже :o)


> Ты чё, думаешь, что в учебке через месяц курсантам начинают
> раздавать боевые гранаты??? А до этого - только учебные?

Ни в коем разе. просто сказал, как дело было. А почему да как  - это уже далеко от меня.


> А на боевом - либо командир учебки, либо зам присутствует.

Оба этих товарища вкупе с комчасти дружною толпой регулярно наведывались к парнишке и "просили" забрать дело, говоря, что ему ещё служить да и вообще...


> {RASkov} ©   (28.03.08 14:50) [90]
> Ну у нас как всегда, пока петух не клюнет... так ведь? Или
> ты думаешь что устав с бухты-барахты написан?

Ты же не думаешь, что я ринусь учить устав только для спора на этом форуме? Мне это не нужно. А пострадавший человечек учил, я думаю. Что его, правда, не спасло :o(


> Зачем? Впрочем это не нам решать... Пятница ведь.... а ветка
> такая жизненная.... если нормально ее читать много полезного
> можно найти :)

Да нафик, скока людей - стока мнений, только вот "каждый считает, что он - это свет" (с). Дальше своего носа надо научиться видеть (я про себя тоже). Это же неправильно, думать, если с тобой этого не было - значит этого вообще быть не может.


> Ega23 ©   (28.03.08 14:50) [91]
> Вот тогда и не говори ничего про обязательность исполнения приказов, ОК?

Ой, а можно я буду говорить то, что я думаю, а?
Независимо от чтения мной устава человек пострадал и остался инвалидом. На всю жизнь. Не по своей вине. Он, наверное, тоже у нас устав не читал. И все, пострадавшие от армии устав не читали. И вообще, все они сами себе злобные буратины.
Тока давай не будем спорить, угук?

> Паша 1   (28.03.08 15:26) [92]
> не всегда, не всякий и не всякого приказ.

Хорошо, я был неправ.
Но ему что, надо было ему перед армией выучить боевые гранаты а потом в учебке отказаться их кидать, при том не зная, имеет он право не выполнять приказ?


> pavel_guzhanov ©   (28.03.08 15:27) [93]

Позиция понятна. Спор бессмысленен.
Единственное, что обязательно надо сделать: законодательно утвердить свободу выбора, служить или нет. А то ща так же кто-то идёт, а кто-то отмазывается, только вот деньги идут мимо госказны.
"Сцыкуны" - это тоже сильно. "Я вот прыгнул с крыши пятиэтажки и жив, ничего, не убился. А ты не прыгнул, значит ты сыкло, не мужик ни разу". меня всегда такие мнения умиляли.

> Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны,
> которые от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать
> какими-то фразами типа "Служить, но не в ТАКОЙ армии".

Ну если это таки на меня намек(ибо в кавычках фраза моя), то несколько ньюансов:
1) Я уехал в другой города работать в полном одиночестве в 17 лет. Через две границы от дома.
2) С 7 лет занимаюсь стрельбой, с 12 скалолазанием, с 17 - Paint Ball'ом.
3) С 14 лет умею делать на коленки за полчаса взрывчатку. Умею делать взрывчатку, эквивалентную тратилу. Ну а порох смешать - это вообще не вопрос.
4) Все тело в шрамах. На лице не приглядываясь видно штуки три-четыре. Если приглядется, то больше. И это не от прыщей.

И я могу повторить, да я хочу служить, но не в нашей армии.

> @!!ex ©   (28.03.08 15:40) [96]

Не в обиду, прям Терминатор перед глазами стоит :o)))

> [94] den303 ©   (28.03.08 15:27)

Ну прекращай уже про несчастный случай... Вон помню, у меня бабушка помогала клеить обои, залезла на телевизор(ага были раньше такие, "Горизонт" назывался, так на них можно было запросто вставать:)), который стоял на тумбочке... ну и сломалась ножка у тубочки.... вся конструкция Бабушка-телефизор-тумбочка повалилась на пол... бабушка руку сломала тогда... а телевизору пофик - угол корпуса(деревянного) только помялся...
А ведь без приказа туда полезла, и, не первый раз, кстати... т.е. пока клеили она туда-сюда прыгала :)

> {RASkov} ©   (28.03.08 15:42) [98]
> Ну прекращай уже про несчастный случай...

ОК, и правда увлёкся :o)

Тогда абстрактно:
+ Армия нужна для вызревания личности? Факт.
+ После армии чувствуешь себя сильнее? Конечно.
+ Государство защищено без огромных затрат? ХЗ, но вроде.
- Времени жалко? Ещё как!
- Тупеешь? Вроде как да, говорят. :o(
- Неуставщина неприятна? Само собой.
===============================
По идее + и - друг друга перекрывают, посему каждый сам для себя решит, идти ли ему служить, или не стОит. К чему я, кстати, призываю уже чёрт те знает сколько постов.