Я не понимаю - если выяснено, что явление скорее отрицательное, чем положительное, скорее вредит чем помогает, есть возможность стать инвалидом, теряешь время и прочее - то зачем с таким упором туда советовать идти?
я вот на обед сейчас ходил(замечательные салаты, пирожки такие что даже с собой докупил унёс)) вот, и видел как мои ровесники там лёд долбят, и я вижу - "мы не такие, как он", как сказал наш директор, уволив одного новенького.
ну вот пусть они и идут, разницы не заметят наверно что армия что не армия.

> [60] shlst   (28.03.08 12:51)
> я вот на обед сейчас ходил(замечательные салаты, пирожки
> такие что даже с собой докупил унёс)) вот, и видел как мои
> ровесники там лёд долбят

Вот смотри какая забавная штука: Поменяй тебя местами с кем-нибудь, который с ломом, и что получится? Скорее всего тот что был с ломом замечательно справится и с салатиками, а вот с правишься ли ты с ломом? Или: а зачем оно мне надо? Да не нужно тебе ничего - поверь.... :)

> Я не понимаю - если выяснено, что явление скорее отрицательное,
>  чем положительное, скорее вредит чем помогает, есть возможность
> стать инвалидом, теряешь время и прочее - то зачем с таким
> упором туда советовать идти?


А я другого не понимаю: почему аккурат в весенний и осенний призыв начинаются вопли: "А зачем нам ТАКАЯ армия?", "А я не хочу время зря терять", "А вот мне рассказывали, что ..."?
Не хочешь служить - не иди, это твои проблемы. Чё плакаться-то?


> то зачем с таким упором туда советовать идти?


Покажи мне хоть один мой пост за 5 лет моего присутствия на форуме, где я советовал всем идти в армию.

> А я другого не понимаю: почему аккурат в весенний и осенний
> призыв начинаются вопли: "А зачем нам ТАКАЯ армия?", "А
> я не хочу время зря терять", "А вот мне рассказывали, что
> ..."?
> Не хочешь служить - не иди, это твои проблемы. Чё плакаться-
> то?

Так хочу служить, но не в такой армии. :)

> @!!ex ©   (28.03.08 13:20) [63]

В какой такой? Ты же там не был.

> Так хочу служить, но не в такой армии. :)


При таком ответе следует незамедлительный вопрос: а что ты сделал для изменения ситуации?
И если ты действительно организовал гражданскую группу, которая постоянно интересуется условиями службы призывников твоего города (района, улицы, дома), если ты с товарищами собираешь деньги для лечения жертв неуставняка, если ты какой-нибудь концерт или лекцию хотя-бы о том же программировании прочитал бы в ближайшей части (служба, по большому счёту, скучная, любое такое "мероприятие" - нефиговое развлечение)...
Вот тогда - респект тебе и уважуха.

А иначе это смахивает на: ""Загадили весь город, твари!" сказал он, бросив бычок на обочину"

> [63] @!!ex ©   (28.03.08 13:20)
> Так хочу служить, но не в такой армии. :)

Будешь выбирать - можешь оказаться ваще в "дыре"...
Главное попасть к первым покупателям...
Армия тоже жизнь - кто первым встал того и тапки... а последние - они всегда без тапок, да еще и вытираются мокрым полотенцем....
:о)

> И если ты действительно организовал гражданскую группу,
> которая постоянно интересуется условиями службы призывников
> твоего города

Мелко плаваете.


> если ты с товарищами собираешь деньги для лечения жертв
> неуставняка

то фактически участвуешь в кампании легитимизации этого самого "неуставняка", переводя его в разряд "стихийных бедствий". Ну, блин, так случилось: вчера град, сегодня неуставняк, лечиться надо, а небесам не прикажешь.

Фигня какая-то! Зализыванием ран систему не исправишь! Вот что Ты реально можешь сделать для изменения ситуации -- это, как минимум, перестать нести подобную чепуху. Это немало, общественное мнение -- это сила, и формируешь его и ты в том числе.

> {RASkov} ©   (28.03.08 11:58) [46]
> Конечно спорить об этом не хотелось бы,
>  но сколько несчастных случаев и на гражданке бывает...Бояться
> - из дома не выходить. Только трУсам и дома страшно. :)

То бишь вы считаете, что на гражданке его бы тоже заставили бросать боевые гранаты? Конечно же нет! На гражданке каждый предоставлен сам себе и волен делать всё, что захочет (в рамках закона), а в армии будь любезен исполнять приказ.

> Только трУсам и дома страшно. :)

Тогда считайте меня трусом, что я после этого случая не пошёл служить. Мне конечности свои важнее, чем эфемерный долг Родине (государству?)


> Ega23 ©   (28.03.08 12:08) [47]

Это как-то связано было с прямым приказанием? Тебе дали чёткий приказ двигать под грузовик? Ты о чём сейчас? Передёргивать не надо.


> oldman ©   (28.03.08 12:10) [48]

Однозначно.


> Ega23 ©   (28.03.08 12:24) [50]
> УРГ от РГД-5 только баран отличить не сможет.

Ты в 18 лет отличал типы гранат? Молодец! А я вот даже в 25 понятия не имею, как они выглядят. А подсунут и прикажут - что будешь делать?


> Alkid ©   (28.03.08 12:25) [52]

Ты даже не предсталяешь, какое давление было на пацана, в госпиталь целые табуны высокопоставленных ходили, от увещеваний до жёстких угроз доходило. Просто с этим надо столкнуться нос к носу, чтобы понять.
Дело закрыли.


> Ega23 ©   (28.03.08 12:31) [56]
> А что учебная оказалась боевой... Ну не верю я. Не верю.

Ради бога, мне всё равно, во что и кому ты веришь. Тока вот я не вру, своими глазами всё видел (почти всё). И, заметь, я не говорю, что в армию не надо идти. Можно. Но не обязательно, ИМХО. Пусть каждый выберет свой путь.

> > Так хочу служить, но не в такой армии. :)
>
>
> При таком ответе следует незамедлительный вопрос: а что
> ты сделал для изменения ситуации?

Самое эффективное, что можно было сделать: не пошёл служить.

> [68] den303 ©   (28.03.08 13:47)
> То бишь вы считаете, что на гражданке его бы тоже заставили
> бросать боевые гранаты?

Да при чем здесь это??

> Конечно же нет!....... Мне конечности свои важнее, чем эфемерный долг Родине (государству?)

Конечно, на гражданке может даже и поболее мест где может оторвать конечности.... :(
Ну мы же знаем, что самый важный компонент - это ТМоск. У кого он без глюков, у того и конечности целы :)

> Это как-то связано было с прямым приказанием? Тебе дали
> чёткий приказ двигать под грузовик? Ты о чём сейчас? Передёргивать
> не надо.


Это связано с тем, что от случайностей ты нигде не застрахован. Ни на гражданке, ни в армии.


> Ты в 18 лет отличал типы гранат? Молодец! А я вот даже в
> 25 понятия не имею, как они выглядят. А подсунут и прикажут
> - что будешь делать?


Не поверишь - отличал. Был такой предмет в школе, НВП (потом - ОБЖ). Где и АК учили собирать-разбирать, и гранату учебную показывали.


> Тока вот я не вру, своими глазами всё видел (почти всё).


Ты видел, как ему дали боевую гранату и приказали её бросать? Ты же сам сказал, что служить не пошёл...


> Пусть каждый выберет свой путь.


Я, вообще-то, именно это и говорю.

> {RASkov} ©   (28.03.08 13:56) [70]
> Да при чем здесь это??

Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ. На гражданке - нет. Не поверишь, вот я четвертак прожил - а ни разу не попадал в экстремальные ситуации, вызванные НЕ мной. Как-то вот не было. И никто меня не принуждал к действиям. Что-то сравнивать армию и гражданку как-то не то, да?

> Конечно, на гражданке может даже и поболее мест где может
> оторвать конечности.... :(

Как страшно жить на гражданке...

Для тех, кому в "школе жизни" прищемило каской самый важный компонент, объясняю разницу: на гражданке ты волен выбирать места, а в "школе жизни" ты должен идти туда, куда пошлют. А посылают обычно в места, где таки отрывает конечности. В мирное время и по раздолбайству свинокомандования.

> [72] den303 ©   (28.03.08 14:02)
> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.

Не нужно тупить :( Никто в армии, будь в здравом уме, не отдаст "дебильный" приказ...
Понаслышали тут... :(
А от случайностей никто не застрахован даже и на гражданке... Ты не разу не спотыкался? Ниразу палец себе не резал? Да брось...
Иди бабушке про гранаты рассказывай :)

> [73] DiamondShark ©   (28.03.08 14:05)
> на гражданке ты волен выбирать места

Вольная птица говоришь? :) Ты прав - армия этим и отличается от гражданки.... в армии дисциплина, которую такие как... не буду тыкать пальцем, пытаются всегда нарушить, отсюда и отрываются конечности... Ага)

> Ega23 ©   (28.03.08 13:57) [71]
> Это связано с тем, что от случайностей ты нигде не застрахован.
>  Ни на гражданке, ни в армии.

А я и не говорю, что, если не пойти в армию, ты гарантированно доживёшь до 128 /* форум-то программерский :o) */ лет.


> Не поверишь - отличал. Был такой предмет в школе, НВП (потом
> - ОБЖ). Где и АК учили собирать-разбирать, и гранату учебную
> показывали.

А у нас не было. ОБЖ было, но всё, что там рассказывали - как и где прятаться от ядерного взрыва. Не показывали вообще ничего. Я, конечно же, сразу из-за этого попадаю в зону слабаков, и мне нужно всунуть в руки боеву гранату.


> Ты видел, как ему дали боевую гранату и приказали её бросать?
>  Ты же сам сказал, что служить не пошёл...

Я ходил к нему в госпиталь, слушал причитания мамы, каждый день на телефоне, денег в долг давали (напомню - он не друг, он родственник, весьма близкий). Конечно, можно ща сказать, типа, да он сам ступил, надыбал боевую(!), в учебке(!!), через месяц службы(!!!), и швырнул на учениях её себе сам под ноги (!!!!). Тока всё же ему я верю больше, чем тебе/армии/подставить нужное.


> Я, вообще-то, именно это и говорю.

Хотя бы в одном сошлись :o)

Ага, я понял. Смертность и увечья в армии в мирное время (которые в россиянской армии, даже по признаваемым со скрипом официальным сведениям, превышают все мировые показатели и соображения здравого смысла) -- это просто такой дарвиновский механизм, выбраковывающий недисциплинированных особей с нарушенными функциями мозга.

> А у нас не было. ОБЖ было, но всё, что там рассказывали
> - как и где прятаться от ядерного взрыва

НВП помню. Бегали в подвал по команде, прятаться от ядренной бомбы. Раза 2 постреляли по движущимся кружочкам в том же подвале. Все. Гранату не показывали

> Смертность и увечья в армии в мирное время

Можно подумать в России самолеты не падают :( Ну вот... началось...
Еще раз.... можно дома вообще сидеть и нос никуда не высовывать... только и дома потолок может упасть....
:о)