> в любом случае мужчине нужно в своей жизни пройти какое-
> то испытание, полезно бывает.. и это далеко не всегда обязано
> быть армией..


фточку. Я уже неоднократно говорил, что некоторые общаги на порядок похлеще казарм бывают.  :)

> Ega23 ©   (28.03.08 11:18) [39]

эт точно. если раньше мырш-бросок с полной выкладкой, в ватных штанах и валенках, да еще и с рацией, при 30-ти градусном морозе и снегу по-колено мне был как два пальца, то теперь к автобусу подбежать 20 метров - уже думаешь: у ну ево в пень, подожду следующего.

кстати, про армию ТОГО времени хорошо написано у Олега Дивова, "Оружие Возмездия". прям вспомнил децтво золотое, как почитал! в сети есть, если кому интересно

> [36] DVM ©   (28.03.08 11:04)
> И если бы им предложили бы пойти служить вновь сейчас никогда бы не согласились.

Я наверное один такой идиот которому иногда но так сильно хочется назад в армию :(

> Самое интересное, что те, кто служил, никогда не сознаются
> в том, что потратили время зря.

А как же Паша 1. У меня такое ощущение, что он таки как раз зря там был :)

> Безусловно армия нужна, но не такая как сейчас. Нет у нас
> считай армии никакой, одна показуха для высших чиновников
> и все.

Брось.... всегда так было.... и это не только к армии относится... Это одна из причин почему бы туда не идти)

> Насчет долга родине - это все высокопарные речи......
......

Вот это может и правильно, но я в армии наверное не из-за долга был, хотя забирали туда как раз по этому, но в армии все поменялось...

ЗЫ А вообще читаем [28] - сказано абсолютно верно. +10

> Смирнов   (28.03.08 07:34) [1]
> Я служил, не жалею сейчас об этом.

+1
Согласен.

> Ega23 ©   (28.03.08 11:18) [39]

+1

Каждый решает для себя, идти ли служить, но если ты не готов - лучше не стоит, ИМХО. Благо сейчас можно беспроблемно откупиться. Да и понятие "долг Родине" стало уж очень расплывчатым.
Армия - не Багамы, хотя пройти её, возможно, весьма неплохо.
Тока вот я не пошёл. Да и не пойду уже. А вот мой близкий родственник пошёл, и теперь инвалид. И не виноват никто оказался, командиры отмазались. В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один поскользнулся...
Так что, повидав такое из "первых рук", скажу: решайте; мне армия не нужна.

> {RASkov} ©   (28.03.08 11:33) [42]

ну, не совсем зря.
во-первых, я потом лет десять вообще не болел простудой, хотя до того - регулярно.
во-вторых, я забыл таблицу умножения, да так и не вспомнил. помню только базовые точки, типа 5х5. хотя, щаз она особо и не к чему, ексель всяко лучче, а деньги я считаю на уровне инстинкта. гыгы
а, еще я понял, шо пошел учиться не на тот факультет и срочно перевелся на другой.


>  Насчет долга родине - это все высокопарные речи........
> ....Вот это может и правильно, но я в армии наверное не
> из-за долга был

а нахрена тогда туда вообще идти? я не понимаю. потому как приключения на свою задницу гораздо быстрей можно найти и в других, гораздо более доступных местах. ну, это для тех, кто так сильно хочет проверить себя "на вшивость". лично мне этого никогда не хотелось, и так знаю, чего стОю.

> В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один
> поскользнулся...

Конечно спорить об этом не хотелось бы, но сколько несчастных случаев и на гражданке бывает...
Бояться - из дома не выходить. Только трУсам и дома страшно. :)

>All
Вот Олег говорит(неоднократно), что армия - это не единственное место испытания (мужик ты или не мужик:))... Общаги там... еще чего...
Но... Ни общага ни еще чего не сравнишь с армией.... т.е. если "хлюпику" стало плохо в общаге, то он убегает к мамочке. Из армии тоже можно убежать, но это другое... Нарушение закона...
Также он(Ega23) прав, о задолбанности темы.... Еще раз повторюсь: Все сказано в [28]
:о)


> [45] Паша 1   (28.03.08 11:50)
> а нахрена тогда туда вообще идти? я не понимаю.

Я разве говорил, что это всем понятно? :) Да ладно тебе.... мне может многое непонятно из твоих принципов.... Все мы люди и все мы разные... Поэтому одни служат другие нет, но по разным причинам (некоторые болеют, некоторые учаться, еще чего причин полно, но есть и косари - вот они точно не мужики :)

>
Было у нас одно чудо. моего призыва... да, тяжело было в учебке... и тот решал проблему радикально - жрал кусочки корбида. Ура, свершилось его мечта, его комисовали - но теперь он инвалид да еще и дибил :(
Вопрос: Неужели с такими людьми ничего подобного не случилось бы на гражданке???

> В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один
> поскользнулся...


А меня полторы недели назад чуть грузовик не сбил. Вот тоже, переходил дорогу и поскользнулся. Когда дошло - весь вечер руки тряслись.
Заметь, вообще никакой армией не пахло.

Все и сводится к одному - армия должна быть работой.
То есть, контрактной.
Все вопросы снимаются сами собой.

> Вот тоже, переходил дорогу и поскользнулся. Когда дошло
> - весь вечер руки тряслись.

ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

> ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине
> идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш
> гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.


чё-та брешит твой друг. УРГ от РГД-5 только баран отличить не сможет.
Не говоря уж о том, что РГД-5 просто так не хранятся.

Я когда-то считал, что не надо, но был слишком ленив, чтобы бегать от военкомата. Да и как-то это... несолидно.
Какого-то такого большого смысла и великой пользы от этого не обнаружил, но, по крайней мере, теперь знаю, о чем тут высказываюсь =))
Остаться служить не испытывал ни малейшего желания, но о том, что служил - не жалею.

> ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине
> идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш
> гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

Ну, если новобранцу сразу дали боевую гранату и приказали бросать - командира надо судить. Ибо, всё же, как мне кажется - сначала объысняют, показывают, дают на учебных потренироваться. Олег, я прав?

>а ты впервые в жизни держиш гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

Чехов заламывает от зависти руки.

А вообще, на гражданке тебе чего такого привести или сам догадаешься?

Скажу тоже своё имхо по сабжу. Не служил. Служить не хочу. Потому что:

1) Мнение всех знакомых, кто там был и кто там есть сейчас - делать там нехрен. Можешь безблезненно откосить - лучше откосить. Но если выбора нет - то бояться нечего. У меня выбор есть.
2) У меня на свободе есть много более интересных занятий, нежели подметать плац, красить траву и убирать снег. Не буду сам - буду пинать духов. А в чем польза такой сужбы?
3) В нашей армии не учат ничему. Солдаты хорошо если стреляют по 9 патронов в год. Подготовки поведения в бое - ноль. Вспышка слева/справа - не в счет: толку от реакции при замешательстве в голове при экстренной ситуации - ноль. Да, бывает иногда что реально учат. Но это очень редко. В рулетку играть не намерен.
4) Долг Родине и долг государству - разные вещи. Узаконенное рабство не признаЮ. Кто-то на этом пункте говорит "ну и езжай в другую страну раз эта не нравится". Дайте мне загранник без военкомата - уеду.
5) При ситуации, в которой п.п. 1-3 были бы исправлены - пошел бы служить без каких-либо сомнений. Была бы только после этого государству и родине польза от меня как от солдата, который умеет обращаться с оружием и правильно вести бой. А иначе - идите лесом.
6) Люди старшего поколения постоянно понукают, типа "вот раньше было - ля-ля, а вы олени какие-то". Умные дяди взрослые сделали для молодежи "великое" государство и такую же "могучую" армию, и еще после этого что-то там говорят про то какая молодежь плохая.  

Такое мое имхо.

> {RASkov} ©   (28.03.08 11:58) [46]


>  Общаги там... еще чего...Но... Ни общага ни еще чего не
> сравнишь с армией.... т.е. если "хлюпику" стало плохо в
> общаге, то он убегает к мамочке.

общаги это другое, физически да и морально, чтобы опускали такого я не видел, хоть и мало двольно, к счастью, пришлось в обащагах жить и бывать. тут речь про другое.. человек познается, когда становится предоставлен сам себе, т.е. не поработаешь - завтра жрать нечего будет.. для примера. так же человек познается в работе и коллективе, стукачи, ж*а лизы и лицемеры попадаются иногда ..

кстати, возвращаясь к общагам, повидал сравнительно много людей, которым студенческая общага сломала если не жизнь, то первые её 10 лет после вуза.. и дело там не в издевательствах и т.п. люди тупо спивались или скуривались.. при этом до общаги мозги ойёё как работали. много таких примеров знаю.

армия же, чаще всего, так людей не меняет, ну максимум, что говорят 2 года (год) потерянного времени, но при этом физически и морально человек особо не меняется в худшую сторону, не без исключений конечно.

> Ну, если новобранцу сразу дали боевую гранату и приказали
> бросать - командира надо судить. Ибо, всё же, как мне кажется
> - сначала объысняют, показывают, дают на учебных потренироваться.
>  Олег, я прав?
>


Ну да. Только даже учебные гранаты из окопа кидают, штоб "как положено" и жизнь малиной не казалась.
А что учебная оказалась боевой... Ну не верю я. Не верю.

> кстати, возвращаясь к общагам, повидал сравнительно много
> людей, которым студенческая общага сломала если не жизнь,
>  то первые её 10 лет после вуза.. и дело там не в издевательствах
> и т.п. люди тупо спивались или скуривались.. при этом до
> общаги мозги ойёё как работали. много таких примеров знаю.

А я видал (да и сам такой) людей, которых общага наоборот сделала самостоятельными людьми, способными выжить без родительской опёки. И, кстати, я твёрдо уверен, что своё чадо надо лет в 17-18 усылать из дому в другой город, что бы само приучалось жить.

> физически да и морально, чтобы опускали такого я не видел


Я видел. Жить не довелось (тьфу-тьфу-тфьу), но - видел.

> твёрдо уверен, что своё чадо надо лет в 17-18 усылать из
> дому


Так точно, сэр.