> {RASkov} ©   (29.03.08 13:48) [217]


> Чтоб условия в армии были нормальными? С чего это?

вот-вот. шоб усё было хорошо, но шоб это хорошо сделал дядя. а я пока в носе поковыряю, а потом еще и притензию к работе предъявлю.
при моём призыве дедовщины не было, я этим реально горжусь. и это не отцы-командиры сделали. командирам было глубоко пофигу. а до нас дедовщина - была. и после нас - тоже началось. все зависит от людей.

а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать... вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны. и это целиком вина государства, что армия дискредитирована до невозможности.

1. про таких - не знаю. Это скорее уже после появляется, как одно из "оправданий мотивации похода в армию".
2. Это, скорее, с пунктом 4 коррелируется.
3. Таких было процентов 10-15.
4. Таких было достаточно (сам из этой категории)
5. Таких было немного (но - были)
6. Таких очень много.

Я бы ещё добавил 2 категории:
7. Повестка пришла - ну значит надо идти, чё дёргаться-то?
8. Дед служил, отец служил, я пойду, ну и дети тоже.

> Ну и вали куда-нибудь в Бразилию...

Читайте мой пост ранее, сэр. Я уже писал об этом. Пост [54], пункт 4. Откуда столько агрессии? Думаете, что ваше мнение истинно и никто не может думать иначе? Ну извините тогда, это ваша беда.

> Паша 1   (31.03.08 14:02) [320]
> а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь
> вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать.
> .. вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто
> ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны.

Ее можно ломать снизу. Саботажем призыва.

> Читайте мой пост ранее, сэр. Я уже писал об этом. Пост [54],
>  пункт 4.

Хочешь уехать - уезжай... не мешай своим трындением другим.
Если не хочешь сделать страну лучше - не ной, что все плохо.
Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности.

з.ы. жаль, что мое и более младшее поколение - поколение нытиков... :((

> Саботажем призыва

Но многие упорно продолжают верить, что укланение от армии - это паталогия сознания, а не признак разрухи самой армии.

> Если не хочешь сделать страну лучше - не ной, что все плохо

Я, вообще-то, описывал причины, почему лично я не хочу служить. Не надо передергивать. Так же, я описывал причины, по которым я не доволен нашим государством. Поэтому, будьте внимательнее при чтении и установлении причинно-следственных связей.


> Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности

Делаю. Только начинаю. Возможности есть. Я не сижу на месте, не вижу на шее родителей, и пальцем в носу не ковыряю. В соседней ветке я уже упоминал о том, чего достиг за время, которое мог бы провести в армии.

Вот страна интересная: Каждый сам по себе и испражняется на государство. Какой-то инфантилизм - с одной стороны честно работящие граждане, с другой государство, взявшееся от бога (от инопланетян, еще откуда-то взялось), абсолютно враждебное, и поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 14:22) [327]

Дело в том, что в гос.структурах работают люди, которые нигде больше не пригодились. Это такая паразитирующая прослойка общества, через которую любое решение правительства будет легко реализовано в самой изощренной форме.

> KlGuy   (31.03.08 14:06) [323]
> Ее можно ломать снизу. Саботажем призыва.

Уже. Тока не особо ломается-то :o(
Хотя разговоры ходят давно, попытки предпринимались.


> YurikGL ©   (31.03.08 14:09) [324]
> Хочешь уехать - уезжай... не мешай своим трындением другим.

Да что ж это такое с вами всеми, а? Ну ноет человек, что всё плохо; ну плохо, ну согласен, ну не согласен, но зачем сразу выгонять-то? Этот "нытик" (как ты позволил себе выразиться) - точно такой же гражданин, как и ты. Имеющий абсолютно столько же прав. Так что давай так: если тебе хоть что-то не понравится, ну, например, хлеб подорожает, или в какашку наступишь, - сразу уезжай, даже не пытайся ругаться. Угу?


> SPeller   (31.03.08 14:12) [326]
> Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности
> Делаю. Только начинаю. Возможности есть.

А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота. А вот идти в неё или нет - это моя забота. Об этом и речь.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 14:22) [327]
>  и поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах.

Что-то я борьбы с государством не вижу. Есть только обсуждение смысла службы в армии.

> А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего
> не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота. А вот идти
> в неё или нет - это моя забота. Об этом и речь.


Это не так. Это и твоя забота тоже.

Повыдираю ка я слов:)

den303 ©   (31.03.08 14:33) [329]
> что в гос.структурах работают люди, которые нигде больше
> не пригодились. Это такая паразитирующая прослойка общества

Врачи, учителя, и прочие работающие в госструктурах (школы, больницы, поликлиники, Вузы и т.д) тоже? милиция и армия поголовно?

> А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего
> не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота

Вот собрать бы таких единомышлинников и в отдельное государство их, землю им выделить... Только долго не протянут ведь :(

> Павел Калугин ©   (31.03.08 14:54) [332]
> Врачи, учителя, и прочие работающие в госструктурах (школы,
>  больницы, поликлиники, Вузы и т.д) тоже? милиция и армия
> поголовно?

Практически 100% из перечисленных. Ты видимо давно не был на почте или в паспортном столе.

> KlGuy   (31.03.08 15:00) [334]

был. и в институте регулярно бываю и в поликлиникке. и с детсадпами приходится сталкиваться. Ну язык не повернется вот так всех скопом и огульно.

> Вот собрать бы таких единомышлинников и в отдельное государство
> их, землю им выделить... Только долго не протянут ведь :
> (

Ага, верно подмечено. Раскрою некоторую правду жизни: бизнесмены любого размера, любой предприниматель согласился бы на отдельное государство взамен того обдирающего аппарата, который есть сейчас. О малом бизнесе 20 лет одни разговоры, а на деле - превеликое множество бюрократических барьеров и жаждущих взять с тебя мзду еще до того, как ты откроешься. Поэтому либо воруют и сразу начинают по крупной, либо вообще никак. Либо начинают работать в серую, потому что если платить все налоги и выполнять все указания, то закроешься нафиг сразу.

Ega23 ©   (31.03.08 14:02) [321]
7. Повестка пришла - ну значит надо идти, чё дёргаться-то?
8. Дед служил, отец служил, я пойду, ну и дети тоже.

imho очень правильные пункты.

Такое ощущение, чес-слово, что была бесплатная медицина, бесплатное образование, каждый был защищен от врагов и преступников и тому подобное.

А потом пришло государство и все испортило. А не было б государства - были б молочные реки в кисельных берегах.

Забавно. Изгнание из рая, прямо-таки.

> с одной стороны честно работящие граждане, с другой государство,
>  взявшееся от бога

Я его не делал. Я когда начал осознанную жизнь - оно уже было. Или я что-то уже успел сделать не так? Или, отдай я год-два впустую, что-то изменилось бы?


> поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах

Я по мере сил борюсь на деле с тем, что считаю не правильным. Здесь я высказываю свое мнение. Запретите в правилах осуждение чего-либо, тогда подобных тем не будет. И не придется вам трындеть в каждой ветке о нытиках да халявщиках.

> А не было б государства - были б молочные реки в кисельных
> берегах

Опустили страну в гамно - думали, что все будут довольны? Типа, нас **ут, а крепчаем, так? По-фигу на то, что всё запущего - мы будем гордыми патриотами и не скажем ни единого слова поперек государства. Ну, оно и понятно - раньше так воспитывали, зомби, которые боялись бы слово обмолвить поперек указа партии.