> Особенно прикольно пассажи о полезности армии от Ega23 прикольно
> читать.


Как вы все задолбали. Покажи мне хоть один мой пост, где я призываю всех идти в армию и уверяю о её полезности?


> Человека, который таки отмазался от сборов.


Вообще-то было несколько не так. Я с военкоматом вообще никак не общался. Ни лично, ни через повестку. Так что формально ни о каком откосе речи идти не может.
Хотя я бы в любом случае отмазался бы, врать не буду. Через офицальные каналы. По здоровью.


> Возраст, спина - это гнилые отмазки все.


Да-да, безусловно. То, что я на таблетках сижу из-за проблем в пояснице - это самая натуральная гнилая отмаза. На самом деле я здоров как вол и прямо сейчас могу марш-бросок с полной выкладкой совершить.

> Сергей М. ©   (30.03.08 18:32) [270]
> Закон говорит: настало время и/или необходимость - иди.

Сергей, вы и правда верите в то, что говорите?
Тока не надо утверждать, что все соблюдают закон. Это не так. Особенно если закон, хоть и неявно, позволяет его обойти, да плюс идёт сильно вразрез с собственными желаниями/позициями.


> SPeller   (30.03.08 17:53) [269]

Это точно. Так уж получилось, что мы все обязаны государству (заметтьте - не Родине! Для меня Родина - это место обитания, мои друзья и родня, а я их защищаю), а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои обязательства типа бесплатной медицины или ср.образования :o(

den303 ©   (31.03.08 11:04) [281]


> а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои
> обязательства


Фигасе. Ты врать завязывай

> Если тебе не смогли вручить повестку, то ты видимо место
> жительства сменил. И не сообщил в военкомат. Это повод для
> возбуждения дела об административном правонарушении. Штраф
> 100-500р, фигня, НО заодно милиция тебе вручит повестку
> :)

Раз в три месяца я приезжаю к себе домой. Какие претензии?
Единственный способ меня поймать - это в течении трех месяцев ждать в засаде около моего дома. Кому это надо?

P.S.
Вышеописанная ситуация - гипотетическая. Я лично дома живу.

P.P.S.
А как я узнаю о штрафе, если я дома не живу?

> @!!ex ©   (31.03.08 11:54) [283]
> Раз в три месяца я приезжаю к себе домой. Какие претензии?
>
> Единственный способ меня поймать - это в течении трех месяцев
> ждать в засаде около моего дома.

Либо на работу повестку прислать, где тебе ее будут обязаны вручить. Да, есть работодатели, которые не информируют военкомат о работниках, есть кто найдет причину тебе повестку не вручить. Но все это нарушение административного законодательства.

> А как я узнаю о штрафе, если я дома не живу?

Так милиция тебя найдет. Дело-то заведено.

Да и приезжая каждые три месяца домой, довольно сложно не попасть в период призыва, который длится 6.5 месяцев в году.

P.S. Я понимаю, что возможностей слать военкомат лесом множество. Но делать это совсем-совсем законно ну очень сложно.
P.P.S. По повестке на мед.комиссию, если уж ее умудрились вручить, можно не прийти, если взять на работе больничный и отправить копию больничного листа в военкомат заказным письмом с уведомлением о вручении.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 11:43) [282]

А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или вашим детям - бесплатное образование?
У меня мама платно лечится, ибо очереди по полгода-год (к примеру, на томографию). Я флюроографию платно делаю, потому как для этого нужно получить направление, и дай бог за день, с 9 до 6 просидев, получишь. Про зубы вообще молчу. Для нашей семьи медицина платная. Для всех моих знакомых тоже. Мы все дружною толпой что неправильно делаем? Город немаленький, Самара.
У меня племянник в школе учится, в начальной ещё. Учебники, кормёжка, обязательные взносы "в фонд класса", охрана, праздники. Да ещё и некоторые учителя без коньяка на вашего ребёнка косо смотрят. Это для вас считается нормальным, или опять принцип "я не видел, значит нету"?


> KlGuy   (31.03.08 12:04) [284]
>  Либо на работу повестку прислать, где тебе ее будут обязаны вручить.

Дык для этого косящие и работают неофициально :o)

> А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина?


"Бесплатной" медицины не бывает нигде. Она "квази-бесплатная". Если ты работаешь, платишь налоги (где аккурат идёт отчисление на медицину) - у тебя есть медобслуживание. Обеспечивается медицинским полисом. Это стандартный набор услуг.
Далее, я работал в конторе, где любые платные медицинские услуги оплачивала контора. Т.ё. когда выписывали счёт за какое-нибудь "сканирование среднего уха", я в кассе вместо денег говорил "посмотрите, там в таком-то договоре моя фамилия фигурирует".
Кстати, эти услуги кроме меня также распространялись на жену и ребёнка.

den303 ©   (31.03.08 12:14) [286]


> А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или вашим
> детям - бесплатное образование?


Мне - предоставляется. И детям предоставляется. И образование тоже. Так что не надо про чесание государства.

> Да ещё и некоторые учителя без коньяка на вашего ребёнка
> косо смотрят.


Если тебя это устраивает - не жалуйся на государство. Это к нему не относится. Когда ты мне покажешь хотя бы одну государственную бумагу, где написано, что ты обязан предоставлять учителям коньяк для предотвращения косых взглядов, тогда продолжим дискуссию

> Ega23 ©   (31.03.08 12:22) [287]
> Она "квази-бесплатная".

Ну это понятно. Я имею ввиду, что все выплаты по мед. услугам включены в налоги. Лучше бы включены не были, ибо всё равно я за лечение плачу сам.


> Далее, я работал в конторе, где любые платные медицинские
> услуги оплачивала контора.

Это классно, тебе повезло :o)


> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:29) [288]

А мне не предоставляется. Так что не надо про враньё.


> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:32) [289]

1. Безусловно виновато государство, если не может проконтролировать исполнение своих обязательств.
2. Мне, кстати, не так важно, кто виноват. Факт остаётся фактом: я не вижу надобности идти в армию при данном положении вещей. А обязательства - так их можно обойти, что большинство и делает.
3. Когда вы покажете хоть одну бумагу, что можно откосить от армии, нам будет намного легче разговаривать далее. А речь идёт именно об этом.
4. Если я плачу деньги за услугу - я хочу видеть результат. И мне всё равно, кто-то получил то, за что заплатил, или нет. Мне важен только собственный результат. Вот и с медициной такая же фигня: я плачу деньги, а результата не вижу. Какая мне разница, что вы видите? Я-то не вижу. И, сл-но, не хочу выполнять свои долги. Просто, да?

> > А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или
> вашим
> > детям - бесплатное образование?
>
>
> Мне - предоставляется. И детям предоставляется


Угу, например, чтоб получить лекартсва, положенные инвалиду бесплатно, нужно стоять пол дня в очереди на выписку рецепта, потом еще ждать завоза их в аптеку при поликлинике и, как завезут, еще там стоять, при этом может и не достаться. Да и список лекарств, которые можно получить бесплатно не так широк. Дорогих наименований в нем нет.
Игорь, желаю тебе и твоим близким и дальше такого же здоровья, позволяющего заявлять, о нашей отличной бесплатной медицине. Выписать больничный по поводу ОРВИ, попить аскорбинку и сходить с ребенком погреть нос в районной поликлинике, это еще, к сожалению, не вся медицина. Счастье, что с более серьезными вещами ты не сталкивался, иначе так бы не заявлял.

den303 ©   (31.03.08 12:48) [290]


> А мне не предоставляется.


Врешь

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:52) [292]

С этого момента я с вами отказываюсь общаться, потому как уважения к собеседнику у вас не вижу.

Ну блин заварил кашу... Всем спасибо за ответы, очень информативно получилось. Че я сам по этому поводу думаю и почему собственно вопрос назрел. Вовсе не из-за весеннего призыва. Знакомый (сосед)  с армии вернулся ну и загорелся спор у нас. Я сам не служил, специально не мазался, но стремиться как-то тоже не стремился, просто после института в аспирантуру пошел. Ну и пошли значит обвинения в мою сторону, и в сторону тех кто не служил, типа вы тут все мажетесь а мы там бедные ваши жопы загораживаем тут своей грудью. Ну в общем меня тоже такое положение вещей не устроило и начали мы с ним разбираться. Вспомнили мне и 41 год, типа там тоже такие как я отмазщики родины были. Ну вот собственно и накипело.
Дык вот, закон собственно законом, тем более что необязательность исполнения их в России известна. Ну тут собственно мотивация интересна. Поставим вопрос так: зачем нужно идти в армию. Какова мотивация молодого парня, который туда собрался (речь про мирное время и конкретно Российскую армию)
1)есть закон, значит нужно идти
2)хочу стать мужчиной (тут же вариант, это круто, и т.п.)
3)все мои знакомые были и я тоже пойду
4)надоело все, почему бы не сходить
5)я патриот – пойду родину защищать
6)просто прихватили (в институт не поступил, денег нету и т.д., либо родители специально чадо направили туда), деваться некуда
Я честно сказать не знаю, каким образом распределятся по процентам каждая из мотиваций, но есть смутные подозрения что большинство все таки сейчас идет именно последних. Соответственно контингент в большинстве своем в данное время в армии состоит не из самых умственно одаренных, сообразительных и т.д., которые в жизни хотят чего-то добиться. Кстати про соседа, он попал в армию, потому как в институт не поступил, бабок у него толком не было, потому как толком и не зарабатывал, и после какой попойки повестку в общем-то ему и вручили прямо на руки. Ну это так к слову. Что же касается 41 года там была прямая военная угроза, конкретно каждой семье, поэтому была очень четкая мотивация зачем идти в армию. И ради этой мотивации можно было жертвовать и здоровьем и жизнью. Возникает вопрос, зачем сейчас, в мирное время, забесплатно подвергать свое здоровье и жизнь. Ради чего. Ради того что бы большие жирные дяди с туго набитым кошельком набивали их еще больше отмывая их в той же чечне например. Или по чужой тупой халатности командира заработать менингит например из-за того что проморозили в майках в аэропорту накопителе, или терпеть побои от дедов, потому как я не хочу стирать их говняные носки. И чему особо может научить такая армия. Естественно парни по другому начинают видеть мир, некоторые причем в последний раз, некоторые без ног, как недавний случай например с Андреем Сычевым, когда супер НАСТОЯЩИЕ мужчины толпой отхерачили новобранца. В чем настоящесть и мущиность заключается простите, и чему можно научиться в таком случае? Слабых херачить толпой? Очень полезная школа. И опять же ради чего, нужно просто так, в мирное время калечиться и умирать, у нас что война на дворе? И кому от этого много пользы, стране может быть, когда молодые и здоровые ребята калечатся. И случаи то не единичные, возьмем например официальную статистику за год :"По данным Минобороны, в прошлом году в Вооруженных силах было совершено 20 390 преступлений. 1064 из них были связаны с гибелью военнослужащих. 276 человек покончили жизнь самоубийством." (Газета "Известия"). Вы уверены что с Вами не произойдет то же самое и какой процент вероятности. А теперь о системе. Давно уже известно что открытые бои с использованием большого количества пушечного мяса не приносят в сегодняшней ситуации должного результата (да и раньше-то не особо приносил). Нынешняя война - война технологий а не людей. И количество уже давно перерастает в качество. И выигрывают войну качеством. А какое качество у сегодняшних военнослужащих (ГОВОРЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРО СРОЧНИКОВ)? Чему можно научиться за призывной период с нулевого уровня? Тем более что с сокращением срока службы вообще не видно логики в срочной службе, за год толком сложной техники не освоишь, а окопы копать большой науки не требуется. И спрашивается зачем это надо. И не секрет что небольшая группа профессионалов, с современным вооружением, замочит толпу срочников без больших потерь а то и вовсе без них. И о какой обороноспособности срочников может идти речь. И опять возникает вопрос ради чего жертвы то. А кто простите будет выдумывать новое вооружение, ракеты танки и прочее, больной менингитом безногий бывший срочник наверное. Или тот кто откосил, отучился и работает в научном институте. Кто простите стране, если мы уж говорим об обороне то в этом смысле больше пользы принесет? А?
Это конечно отрицательная сторона, причем не армии конкретно, а службы срочной обязаловки. Есть и положительные моменты конечно, но встречаются не так часто. И вот мое мнение: армия нужна, и нужна обязательно, поскольку от этого напрямую зависит развитие страны и ее политическая независимость. Вопрос в том нужна ли принудительная срочная армия и в каком виде она нужна. Желание нахаляву получить что-то хорошее обычно приводит к обратному результату. За все в жизни надо платить. И за оборону в том числе. И особенно за профессиональную. Где взять деньги? Каждый из нас платит налоги и страна по ресурсам не самая бедная... Главное грамотно использовать, но это уже другая тема.

Что же думает само общество об армии, вот например статистика: Фонд «Общественное мнение» опубликовал социологическое исследование об отношении россиян к армии: Общество сегодня недовольно положением дел в российской армии. Большинство респондентов оценивает его как "плохое" или "очень плохое" (51%). Менее трети россиян считают положение дел в армии "удовлетворительным" (29%) и только 6% - "хорошим" или "отличным". " (Агенство Политических Новостей). То есть мы имеем ситуацию, когда больше половины жителей страны считают положение в амии хреновой. Ну дык значит нужно что-то менять.  А пока всех все устраивает ничего с места не сдвинется.
На счет мужиков не мужиков. Типа считается что как ты только отслужишь в армии сразу настоящим мужиком станешь. Дык надо сначала надо определиться кто такой настоящий мужик и в чем заключается его настоящесть. А то чет, от тех кто с армии пришел только и слышно, как они в части бухали и за водярой бегали, и *лядей дрючили всем взводом, и как молодых "учили", и план потягивали. Я лично в этом свою настоящесть и крутизну не вижу. А считаю, что это будет вычеркнутые года из жизни. Не даром конечно, чему-то я все равно научусь, но насильно себя в эту обстановку запихивать не хочу. И считаю что если я буду грамотно, качественно и с интересом выполнять свою работу, то принесу гораздо больше стране (и себе тоже), нежели насильно запиханому в срочную службу в армии. Причем мужчиность моя от этого вряд-ли пострадает. Можно и в армии и после вести себя по свински, и не ходя в армию быть нормальным и адекватным мужиком. Если же область моих интересов армия, и все что с этим связано, я тоже не пойду срочником, я пойду по контракту, потому как семье моей скорее всего захочиться что-то кушать и где-то жить. Но и отдача от меня в этом случае будет гораздо больше чем от срочников. А если сравнивать типа служил значит мужик, а не служил значит баба, то это все равно что в детстве п*ськами меряться, типа у меня больше, значит я крут...
Зы. Никого не хотел обидеть просто накипело… А законно или не законно это уже второй вопрос. Если например будет законно убивать это не значит что нужно повально идти и делать это, просто думать хочется за себя и своими мозгами в первую очередь, и нести ответственность за свою жизнь и контролировать ее хочется самому, а не так чтоб кто-то решал.
А сосед. Устроился на работу, охранником, ни фига толком не делает, когда подопьет кичится тем что он под пулями ходил и страдал за всех нас. Вот такой в общем полезный индивид получился…

> > а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои
> > обязательства
> Фигасе

Вот вам и фигасе. http://news.vl.ru/vlad/2008/03/31/invalid/ Ключевые слова: "Прокуратура Приморского края защитила право инвалида на безвозмездное получение технических средств реабилитации...  проведена проверка по обращению жителя Владивостока". Это так, сходу. Если бы не обратился - так и остался бы ни с чем. И это явно не уникальный случай. Не каждый инвалид решится в прокуратуру обращаться.

den303 ©   (31.03.08 12:58) [293]

А за что тебя уважать ? :) Вовсе не за что.

> Игорь Шевченко ©
и
> den303 ©
а вы в одном государстве живете?

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:52) [292]


Игорь, да закрой ты уже эту ветку! Уже достали сопли и слезы про то, что государство обидело лиц призывного возраста, а они за это в армии служить не будут.

Думал, ветка заглохнет, ан нет, с выходных пришел, а тут все продолжается

Одни сами решают, ходить им в армию, или нет, другие сами решают, платить за проезд в транспорте, или нет, третьи сами решают, что по встречной полосе ездить свободнее, а на газонах парковаться, а в результате в стране получаем то, что имеем.