Собственно сабж. Уточняю вопрос именно по срочной службе. То есть не про контрактную службу, а про обязаловку. Не для кого собственно не секрет что народ в большом количестве мажется. Вот и охота послушать народ что по этому поводу думает. Назрел вопрос из предыдущей ветки про военные кафедры, тока более конкретно задан, ну и собственно из жизни тоже назрел. Есть конечно и свои соображения по этому поводу, сначала народ охота послушать.

Я служил, не жалею сейчас об этом.
Сейчас служит родственник, еще полгода не отслужил, но настроен оптимистично, не жалеет. Польза есть, если сам не дурак, дураку может повредить, усугубить степень дураковости.
Т.е. есть прекрасная возможность проверить себя в экстремальных условиях, мир повидать, себя показать, узнать что почем.
Служи, салага! :)

Я не служил. Не жалею. Большинство знакомых, которые служили по обязаловке считают эти годы зря потраченными. Я тоже так думаю, - приходит парень после армии, его сверстники уже на втором курсе, а он идет школьную программу осваивать для поступления, если, конечно, не в менты. У большинства сходивших уровень способности думать падает - за них думает командир. Это не хорошо и не плохо по жизни. Это просто вот так.

На курсе у нас были ребята и после армии. Нормально учились, и по жизни опытные. После отбора. Были и без армии такие же.

В армию идти надо, но делать там нечего...

ЗЫ: я служил

> Смирнов   (28.03.08 07:34) [1]


+1. и не надо слушать всяких гомнарей, которые "пугают" и позитив под корень в тебе убивают. именно с позитивом и хорошим настроем -- всё будет ok ;)

> Я служил, не жалею сейчас об этом.


+1.
Мне пошло на пользу. А вот Ченбуратор (было там у нас одно чудо) - 300 раз пожалел.
Кому-то - конкретно вправит мозги. Кому-то может и жизнь поломать.
Очень хорошее сравнение с пионерским лагерем лет в 11. Неуставные отношения примерно такие же.

А вообще - задолбали такие ветки.

> Ega23 ©   (28.03.08 08:03) [5]
> Очень хорошее сравнение с пионерским лагерем лет в 11.


+1

Дети ищут, где выпить.
Воспитатели их постоянно строят и маршируют.
Ну точно - один в один.

> Дети ищут, где выпить.


Да не только. "первый отряд" схлестнулся со вторым, 3-я палата пошла на разборки с первой, и т.п.

> нужно ли идти в армию...


На работу идти нужно, вот чего.
Пошёл-ка я...   :)

на пионерский лагерь не надо гнать, там классно было как я помню и всё очень просто. в фильмах и литературе в точности повторяется это мнение. а в армии ужос, тюрьма-лайт!

> shlst   (28.03.08 08:19) [9]
> а в армии ужос, тюрьма-лайт!


Либо вам не повезло с частью, либо одно из двух.
Причем второе не в вашу пользу!
:)

мне повезло, я не служил! у нас в городе часть иногда по улицам ходит строем, прямо без слёз не взглянешь на солдатиков, такие они все замученные, вспоминается омон-ра пелевина, а смотрят то как, ужас что.

Я за Армию...только за настоящую...где готовят  мужчин.И мне действительно повезло с этим...Я встречала "хамов",но очень редко...Так что служить надо...и армия-это не ужас,только надо показать себя,и не быть хлюпиком.Отвечать за свои поступки и давать отпор "дедам",если они имеются...

> [12] ЭРИКА ©   (28.03.08 09:36)

Из тебя сделали мужчину?!!!

Сравните взгляды тех, кто служит, с взглядами их ровесников студентов!!

> только за настоящую...где готовят  мужчин.


В армии не готовят мужчин. Ты либо мужчина - либо нет. И армия здесь не при чем. Просто там можно быстрее это понять, мужчина ты, или нет. Только и всего.

> shlst   (28.03.08 09:45) [14]
> Сравните взгляды тех, кто служит, с взглядами их ровесников
> студентов


"Мы будем спорить о красотах Египта с теми, кто туда ездил. До хрипоты, до драки!" (М.М.Жванецкий ©)

> Сравните взгляды тех, кто служит, с взглядами их ровесников
> студентов!!


А что сравнивать-то? Одинаковая дурь в башке, присущая всем 18-20 летним подросткам. Всё сводится к банальному "где бы выпить" и "кого бы трахнуть". Независимо от того, находишься ты в общаге или в казарме.

> Ega23 ©   (28.03.08 09:46) [15]


+5

> Я за Армию...только за настоящую...где готовят  мужчин.

Мужчина в собственном соку
Рецепт:
Берете мужчину, спелого, но не перезревшего.
Очищаете от шелухи (некоторые требуют вымачивания).
Прогоняете через мясорубку тьфу, простите, армию !
Теперь он почти готов к приготовлению и употреблению. :)

> [12] ЭРИКА ©   (28.03.08 09:36)

три раза УРА, кухонным войнам!!!

> Sergey13 ©   (28.03.08 09:42) [13]

Да нет,я осталась девушкой,как и была...только Армия меня сделала выносливой..я многое видела и со многим сталкивалась...Многие понимают и воспринимают...а некоторые остаются дубовыми и их не пробьешь
> Ega23 ©   (28.03.08 09:46) [15]
В твоих словах есть доля правды..Они либо есть...либо нет...Но офицеры должны быть на порядок умнее своих подчиненных ...
> Riply ©   (28.03.08 09:51) [19]
И обойдемся без рецептов...не познав этого,никто не должен  судить об этом.Да,немного планов моих сместились,но я не жалею об этом.А рецептов я могу тебе сотню предоставить...

> ЭРИКА ©   (28.03.08 10:03)


> только Армия меня сделала выносливой

вот это уже полный бардак. Дамам не место в армии, имхо.
ЗЫ. ну, разве санчасть;)

> [21] ЭРИКА ©   (28.03.08 10:03)
> И обойдемся без рецептов...

Да я ничего плохого не хотела сказать.
Просто мне очень не понравилось слово "готовят" в данном контексте.

> Но офицеры должны быть на порядок умнее своих подчиненных
> ...


А на гражданке начальник всегда умнее своих подчинённых?  :)

> No_Dead ©   (28.03.08 10:07) [22]
> вот это уже полный бардак. Дамам не место в армии, имхо.


Дамам не место на войне.
А в армии - да за ради бога.

> [21] ЭРИКА ©   (28.03.08 10:03)
> только Армия меня сделала выносливой

Российскую 22-летнюю девушку армия сделала выносливой? А как ты туда попала, если не секрет?

"
- да все же узнают, что она девушка! - кто нибудь, да выдаст!
- да кто выдаст то?
"
:))

3№;%:?::
Дожили.
Девушки уговаривают... (как назвать-то...) лиц мужского пола служить и рассказывают, что там не страшно.

И ведь мужиками себя считают..

Не срамились бы прилюдно
Откосил - сиди не вякай.
Тьфу.

Служил после интститута. Не жалею. Да концентрация идиотов выше чем на гражданке, но жить можно. В армии понял что самое ценное это свобода, а все остальное мелочи жизни.

> девушку армия сделала выносливой

очень полезная функция. а вот, к примеру, прапорщики - они, видимо, выносливые на генетическом уровне. несут и несут...

зы. по сабжу: если уже возникла такая мысль - косить от армии или нет, то косить однозначно. лично я туда поперся по собственному желанию, хотя мог откосить, по зрению. долг родине отдавал. ну, отдал, больше ничего никому не должен. а шоб армия мне что-то дала - так нет, шо было, то и осталось.

> Ega23 ©   (28.03.08 09:46) [15]
> В армии не готовят мужчин. Ты либо мужчина - либо нет. И
> армия здесь не при чем. Просто там можно быстрее это понять,
>  мужчина ты, или нет. Только и всего.

с вообще надо как можно скорее определяться :)

меня не захотели в армии, так как я после военной кафедры и специальность не очень востребованная оказалась(какая досада, гг)

> прапорщики - они, видимо, выносливые на генетическом уровне.
>  несут и несут...


- Кто больше унесёт: конь, или прапорщик?
- Если на склад - то конь.

:)

> Ega23 ©   (28.03.08 10:58) [34]

прапорщик вынесет всё! вместе с конем. и широкую, ясную, грудью дорогу проложит себе...

Самое интересное, что те, кто служил, никогда не сознаются в том, что потратили время зря. И если бы им предложили бы пойти служить вновь сейчас никогда бы не согласились. Никто не хочет признавать своей ошибки.
Безусловно армия нужна, но не такая как сейчас. Нет у нас считай армии никакой, одна показуха для высших чиновников и все.

Насчет долга родине - это все высокопарные речи. Не родине. а государству. А этому самому государству плевать на своего отдельно взятого гражданина. Оно о нем вспоминает только когда ему (государству) что то от этого гражданина надо. Тогда в ход идут термины Родина, долг и прочее.

> DVM ©   (28.03.08 11:04) [36]


> никогда не сознаются в том, что потратили время зря

ну почему же? ты внимательно почитал, что я написал?


> Не родине. а государству

тогда еще была Родина.


>  А этому самому государству плевать на своего отдельно взятого
> гражданина

это мы уже потом узнали.

нужно служить в армии или нет это вопрос сугубо индивидуальный ..
в любом случае мужчине нужно в своей жизни пройти какое-то испытание, полезно бывает.. и это далеко не всегда обязано быть армией..
это может быть что угодно, что может подкорректирывать взгляды на жизнь и людей в нужном направлении.

про армию, точнее флот, Гришковец хорошо пишет, imho )

> И если бы им предложили бы пойти служить вновь сейчас никогда
> бы не согласились


Конечно. У меня жена, ребёнок, хорошая работа, пивное брюхо и больная спина.

> в любом случае мужчине нужно в своей жизни пройти какое-
> то испытание, полезно бывает.. и это далеко не всегда обязано
> быть армией..


фточку. Я уже неоднократно говорил, что некоторые общаги на порядок похлеще казарм бывают.  :)

> Ega23 ©   (28.03.08 11:18) [39]

эт точно. если раньше мырш-бросок с полной выкладкой, в ватных штанах и валенках, да еще и с рацией, при 30-ти градусном морозе и снегу по-колено мне был как два пальца, то теперь к автобусу подбежать 20 метров - уже думаешь: у ну ево в пень, подожду следующего.

кстати, про армию ТОГО времени хорошо написано у Олега Дивова, "Оружие Возмездия". прям вспомнил децтво золотое, как почитал! в сети есть, если кому интересно

> [36] DVM ©   (28.03.08 11:04)
> И если бы им предложили бы пойти служить вновь сейчас никогда бы не согласились.

Я наверное один такой идиот которому иногда но так сильно хочется назад в армию :(

> Самое интересное, что те, кто служил, никогда не сознаются
> в том, что потратили время зря.

А как же Паша 1. У меня такое ощущение, что он таки как раз зря там был :)

> Безусловно армия нужна, но не такая как сейчас. Нет у нас
> считай армии никакой, одна показуха для высших чиновников
> и все.

Брось.... всегда так было.... и это не только к армии относится... Это одна из причин почему бы туда не идти)

> Насчет долга родине - это все высокопарные речи......
......

Вот это может и правильно, но я в армии наверное не из-за долга был, хотя забирали туда как раз по этому, но в армии все поменялось...

ЗЫ А вообще читаем [28] - сказано абсолютно верно. +10

> Смирнов   (28.03.08 07:34) [1]
> Я служил, не жалею сейчас об этом.

+1
Согласен.

> Ega23 ©   (28.03.08 11:18) [39]

+1

Каждый решает для себя, идти ли служить, но если ты не готов - лучше не стоит, ИМХО. Благо сейчас можно беспроблемно откупиться. Да и понятие "долг Родине" стало уж очень расплывчатым.
Армия - не Багамы, хотя пройти её, возможно, весьма неплохо.
Тока вот я не пошёл. Да и не пойду уже. А вот мой близкий родственник пошёл, и теперь инвалид. И не виноват никто оказался, командиры отмазались. В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один поскользнулся...
Так что, повидав такое из "первых рук", скажу: решайте; мне армия не нужна.

> {RASkov} ©   (28.03.08 11:33) [42]

ну, не совсем зря.
во-первых, я потом лет десять вообще не болел простудой, хотя до того - регулярно.
во-вторых, я забыл таблицу умножения, да так и не вспомнил. помню только базовые точки, типа 5х5. хотя, щаз она особо и не к чему, ексель всяко лучче, а деньги я считаю на уровне инстинкта. гыгы
а, еще я понял, шо пошел учиться не на тот факультет и срочно перевелся на другой.


>  Насчет долга родине - это все высокопарные речи........
> ....Вот это может и правильно, но я в армии наверное не
> из-за долга был

а нахрена тогда туда вообще идти? я не понимаю. потому как приключения на свою задницу гораздо быстрей можно найти и в других, гораздо более доступных местах. ну, это для тех, кто так сильно хочет проверить себя "на вшивость". лично мне этого никогда не хотелось, и так знаю, чего стОю.

> В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один
> поскользнулся...

Конечно спорить об этом не хотелось бы, но сколько несчастных случаев и на гражданке бывает...
Бояться - из дома не выходить. Только трУсам и дома страшно. :)

>All
Вот Олег говорит(неоднократно), что армия - это не единственное место испытания (мужик ты или не мужик:))... Общаги там... еще чего...
Но... Ни общага ни еще чего не сравнишь с армией.... т.е. если "хлюпику" стало плохо в общаге, то он убегает к мамочке. Из армии тоже можно убежать, но это другое... Нарушение закона...
Также он(Ega23) прав, о задолбанности темы.... Еще раз повторюсь: Все сказано в [28]
:о)


> [45] Паша 1   (28.03.08 11:50)
> а нахрена тогда туда вообще идти? я не понимаю.

Я разве говорил, что это всем понятно? :) Да ладно тебе.... мне может многое непонятно из твоих принципов.... Все мы люди и все мы разные... Поэтому одни служат другие нет, но по разным причинам (некоторые болеют, некоторые учаться, еще чего причин полно, но есть и косари - вот они точно не мужики :)

>
Было у нас одно чудо. моего призыва... да, тяжело было в учебке... и тот решал проблему радикально - жрал кусочки корбида. Ура, свершилось его мечта, его комисовали - но теперь он инвалид да еще и дибил :(
Вопрос: Неужели с такими людьми ничего подобного не случилось бы на гражданке???

> В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один
> поскользнулся...


А меня полторы недели назад чуть грузовик не сбил. Вот тоже, переходил дорогу и поскользнулся. Когда дошло - весь вечер руки тряслись.
Заметь, вообще никакой армией не пахло.

Все и сводится к одному - армия должна быть работой.
То есть, контрактной.
Все вопросы снимаются сами собой.

> Вот тоже, переходил дорогу и поскользнулся. Когда дошло
> - весь вечер руки тряслись.

ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

> ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине
> идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш
> гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.


чё-та брешит твой друг. УРГ от РГД-5 только баран отличить не сможет.
Не говоря уж о том, что РГД-5 просто так не хранятся.

Я когда-то считал, что не надо, но был слишком ленив, чтобы бегать от военкомата. Да и как-то это... несолидно.
Какого-то такого большого смысла и великой пользы от этого не обнаружил, но, по крайней мере, теперь знаю, о чем тут высказываюсь =))
Остаться служить не испытывал ни малейшего желания, но о том, что служил - не жалею.

> ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине
> идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш
> гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

Ну, если новобранцу сразу дали боевую гранату и приказали бросать - командира надо судить. Ибо, всё же, как мне кажется - сначала объысняют, показывают, дают на учебных потренироваться. Олег, я прав?

>а ты впервые в жизни держиш гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

Чехов заламывает от зависти руки.

А вообще, на гражданке тебе чего такого привести или сам догадаешься?

Скажу тоже своё имхо по сабжу. Не служил. Служить не хочу. Потому что:

1) Мнение всех знакомых, кто там был и кто там есть сейчас - делать там нехрен. Можешь безблезненно откосить - лучше откосить. Но если выбора нет - то бояться нечего. У меня выбор есть.
2) У меня на свободе есть много более интересных занятий, нежели подметать плац, красить траву и убирать снег. Не буду сам - буду пинать духов. А в чем польза такой сужбы?
3) В нашей армии не учат ничему. Солдаты хорошо если стреляют по 9 патронов в год. Подготовки поведения в бое - ноль. Вспышка слева/справа - не в счет: толку от реакции при замешательстве в голове при экстренной ситуации - ноль. Да, бывает иногда что реально учат. Но это очень редко. В рулетку играть не намерен.
4) Долг Родине и долг государству - разные вещи. Узаконенное рабство не признаЮ. Кто-то на этом пункте говорит "ну и езжай в другую страну раз эта не нравится". Дайте мне загранник без военкомата - уеду.
5) При ситуации, в которой п.п. 1-3 были бы исправлены - пошел бы служить без каких-либо сомнений. Была бы только после этого государству и родине польза от меня как от солдата, который умеет обращаться с оружием и правильно вести бой. А иначе - идите лесом.
6) Люди старшего поколения постоянно понукают, типа "вот раньше было - ля-ля, а вы олени какие-то". Умные дяди взрослые сделали для молодежи "великое" государство и такую же "могучую" армию, и еще после этого что-то там говорят про то какая молодежь плохая.  

Такое мое имхо.

> {RASkov} ©   (28.03.08 11:58) [46]


>  Общаги там... еще чего...Но... Ни общага ни еще чего не
> сравнишь с армией.... т.е. если "хлюпику" стало плохо в
> общаге, то он убегает к мамочке.

общаги это другое, физически да и морально, чтобы опускали такого я не видел, хоть и мало двольно, к счастью, пришлось в обащагах жить и бывать. тут речь про другое.. человек познается, когда становится предоставлен сам себе, т.е. не поработаешь - завтра жрать нечего будет.. для примера. так же человек познается в работе и коллективе, стукачи, ж*а лизы и лицемеры попадаются иногда ..

кстати, возвращаясь к общагам, повидал сравнительно много людей, которым студенческая общага сломала если не жизнь, то первые её 10 лет после вуза.. и дело там не в издевательствах и т.п. люди тупо спивались или скуривались.. при этом до общаги мозги ойёё как работали. много таких примеров знаю.

армия же, чаще всего, так людей не меняет, ну максимум, что говорят 2 года (год) потерянного времени, но при этом физически и морально человек особо не меняется в худшую сторону, не без исключений конечно.

> Ну, если новобранцу сразу дали боевую гранату и приказали
> бросать - командира надо судить. Ибо, всё же, как мне кажется
> - сначала объысняют, показывают, дают на учебных потренироваться.
>  Олег, я прав?
>


Ну да. Только даже учебные гранаты из окопа кидают, штоб "как положено" и жизнь малиной не казалась.
А что учебная оказалась боевой... Ну не верю я. Не верю.

> кстати, возвращаясь к общагам, повидал сравнительно много
> людей, которым студенческая общага сломала если не жизнь,
>  то первые её 10 лет после вуза.. и дело там не в издевательствах
> и т.п. люди тупо спивались или скуривались.. при этом до
> общаги мозги ойёё как работали. много таких примеров знаю.

А я видал (да и сам такой) людей, которых общага наоборот сделала самостоятельными людьми, способными выжить без родительской опёки. И, кстати, я твёрдо уверен, что своё чадо надо лет в 17-18 усылать из дому в другой город, что бы само приучалось жить.

> физически да и морально, чтобы опускали такого я не видел


Я видел. Жить не довелось (тьфу-тьфу-тфьу), но - видел.

> твёрдо уверен, что своё чадо надо лет в 17-18 усылать из
> дому


Так точно, сэр.

Я не понимаю - если выяснено, что явление скорее отрицательное, чем положительное, скорее вредит чем помогает, есть возможность стать инвалидом, теряешь время и прочее - то зачем с таким упором туда советовать идти?
я вот на обед сейчас ходил(замечательные салаты, пирожки такие что даже с собой докупил унёс)) вот, и видел как мои ровесники там лёд долбят, и я вижу - "мы не такие, как он", как сказал наш директор, уволив одного новенького.
ну вот пусть они и идут, разницы не заметят наверно что армия что не армия.

> [60] shlst   (28.03.08 12:51)
> я вот на обед сейчас ходил(замечательные салаты, пирожки
> такие что даже с собой докупил унёс)) вот, и видел как мои
> ровесники там лёд долбят

Вот смотри какая забавная штука: Поменяй тебя местами с кем-нибудь, который с ломом, и что получится? Скорее всего тот что был с ломом замечательно справится и с салатиками, а вот с правишься ли ты с ломом? Или: а зачем оно мне надо? Да не нужно тебе ничего - поверь.... :)

> Я не понимаю - если выяснено, что явление скорее отрицательное,
>  чем положительное, скорее вредит чем помогает, есть возможность
> стать инвалидом, теряешь время и прочее - то зачем с таким
> упором туда советовать идти?


А я другого не понимаю: почему аккурат в весенний и осенний призыв начинаются вопли: "А зачем нам ТАКАЯ армия?", "А я не хочу время зря терять", "А вот мне рассказывали, что ..."?
Не хочешь служить - не иди, это твои проблемы. Чё плакаться-то?


> то зачем с таким упором туда советовать идти?


Покажи мне хоть один мой пост за 5 лет моего присутствия на форуме, где я советовал всем идти в армию.

> А я другого не понимаю: почему аккурат в весенний и осенний
> призыв начинаются вопли: "А зачем нам ТАКАЯ армия?", "А
> я не хочу время зря терять", "А вот мне рассказывали, что
> ..."?
> Не хочешь служить - не иди, это твои проблемы. Чё плакаться-
> то?

Так хочу служить, но не в такой армии. :)

> @!!ex ©   (28.03.08 13:20) [63]

В какой такой? Ты же там не был.

> Так хочу служить, но не в такой армии. :)


При таком ответе следует незамедлительный вопрос: а что ты сделал для изменения ситуации?
И если ты действительно организовал гражданскую группу, которая постоянно интересуется условиями службы призывников твоего города (района, улицы, дома), если ты с товарищами собираешь деньги для лечения жертв неуставняка, если ты какой-нибудь концерт или лекцию хотя-бы о том же программировании прочитал бы в ближайшей части (служба, по большому счёту, скучная, любое такое "мероприятие" - нефиговое развлечение)...
Вот тогда - респект тебе и уважуха.

А иначе это смахивает на: ""Загадили весь город, твари!" сказал он, бросив бычок на обочину"

> [63] @!!ex ©   (28.03.08 13:20)
> Так хочу служить, но не в такой армии. :)

Будешь выбирать - можешь оказаться ваще в "дыре"...
Главное попасть к первым покупателям...
Армия тоже жизнь - кто первым встал того и тапки... а последние - они всегда без тапок, да еще и вытираются мокрым полотенцем....
:о)

> И если ты действительно организовал гражданскую группу,
> которая постоянно интересуется условиями службы призывников
> твоего города

Мелко плаваете.


> если ты с товарищами собираешь деньги для лечения жертв
> неуставняка

то фактически участвуешь в кампании легитимизации этого самого "неуставняка", переводя его в разряд "стихийных бедствий". Ну, блин, так случилось: вчера град, сегодня неуставняк, лечиться надо, а небесам не прикажешь.

Фигня какая-то! Зализыванием ран систему не исправишь! Вот что Ты реально можешь сделать для изменения ситуации -- это, как минимум, перестать нести подобную чепуху. Это немало, общественное мнение -- это сила, и формируешь его и ты в том числе.

> {RASkov} ©   (28.03.08 11:58) [46]
> Конечно спорить об этом не хотелось бы,
>  но сколько несчастных случаев и на гражданке бывает...Бояться
> - из дома не выходить. Только трУсам и дома страшно. :)

То бишь вы считаете, что на гражданке его бы тоже заставили бросать боевые гранаты? Конечно же нет! На гражданке каждый предоставлен сам себе и волен делать всё, что захочет (в рамках закона), а в армии будь любезен исполнять приказ.

> Только трУсам и дома страшно. :)

Тогда считайте меня трусом, что я после этого случая не пошёл служить. Мне конечности свои важнее, чем эфемерный долг Родине (государству?)


> Ega23 ©   (28.03.08 12:08) [47]

Это как-то связано было с прямым приказанием? Тебе дали чёткий приказ двигать под грузовик? Ты о чём сейчас? Передёргивать не надо.


> oldman ©   (28.03.08 12:10) [48]

Однозначно.


> Ega23 ©   (28.03.08 12:24) [50]
> УРГ от РГД-5 только баран отличить не сможет.

Ты в 18 лет отличал типы гранат? Молодец! А я вот даже в 25 понятия не имею, как они выглядят. А подсунут и прикажут - что будешь делать?


> Alkid ©   (28.03.08 12:25) [52]

Ты даже не предсталяешь, какое давление было на пацана, в госпиталь целые табуны высокопоставленных ходили, от увещеваний до жёстких угроз доходило. Просто с этим надо столкнуться нос к носу, чтобы понять.
Дело закрыли.


> Ega23 ©   (28.03.08 12:31) [56]
> А что учебная оказалась боевой... Ну не верю я. Не верю.

Ради бога, мне всё равно, во что и кому ты веришь. Тока вот я не вру, своими глазами всё видел (почти всё). И, заметь, я не говорю, что в армию не надо идти. Можно. Но не обязательно, ИМХО. Пусть каждый выберет свой путь.

> > Так хочу служить, но не в такой армии. :)
>
>
> При таком ответе следует незамедлительный вопрос: а что
> ты сделал для изменения ситуации?

Самое эффективное, что можно было сделать: не пошёл служить.

> [68] den303 ©   (28.03.08 13:47)
> То бишь вы считаете, что на гражданке его бы тоже заставили
> бросать боевые гранаты?

Да при чем здесь это??

> Конечно же нет!....... Мне конечности свои важнее, чем эфемерный долг Родине (государству?)

Конечно, на гражданке может даже и поболее мест где может оторвать конечности.... :(
Ну мы же знаем, что самый важный компонент - это ТМоск. У кого он без глюков, у того и конечности целы :)

> Это как-то связано было с прямым приказанием? Тебе дали
> чёткий приказ двигать под грузовик? Ты о чём сейчас? Передёргивать
> не надо.


Это связано с тем, что от случайностей ты нигде не застрахован. Ни на гражданке, ни в армии.


> Ты в 18 лет отличал типы гранат? Молодец! А я вот даже в
> 25 понятия не имею, как они выглядят. А подсунут и прикажут
> - что будешь делать?


Не поверишь - отличал. Был такой предмет в школе, НВП (потом - ОБЖ). Где и АК учили собирать-разбирать, и гранату учебную показывали.


> Тока вот я не вру, своими глазами всё видел (почти всё).


Ты видел, как ему дали боевую гранату и приказали её бросать? Ты же сам сказал, что служить не пошёл...


> Пусть каждый выберет свой путь.


Я, вообще-то, именно это и говорю.

> {RASkov} ©   (28.03.08 13:56) [70]
> Да при чем здесь это??

Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ. На гражданке - нет. Не поверишь, вот я четвертак прожил - а ни разу не попадал в экстремальные ситуации, вызванные НЕ мной. Как-то вот не было. И никто меня не принуждал к действиям. Что-то сравнивать армию и гражданку как-то не то, да?

> Конечно, на гражданке может даже и поболее мест где может
> оторвать конечности.... :(

Как страшно жить на гражданке...

Для тех, кому в "школе жизни" прищемило каской самый важный компонент, объясняю разницу: на гражданке ты волен выбирать места, а в "школе жизни" ты должен идти туда, куда пошлют. А посылают обычно в места, где таки отрывает конечности. В мирное время и по раздолбайству свинокомандования.

> [72] den303 ©   (28.03.08 14:02)
> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.

Не нужно тупить :( Никто в армии, будь в здравом уме, не отдаст "дебильный" приказ...
Понаслышали тут... :(
А от случайностей никто не застрахован даже и на гражданке... Ты не разу не спотыкался? Ниразу палец себе не резал? Да брось...
Иди бабушке про гранаты рассказывай :)

> [73] DiamondShark ©   (28.03.08 14:05)
> на гражданке ты волен выбирать места

Вольная птица говоришь? :) Ты прав - армия этим и отличается от гражданки.... в армии дисциплина, которую такие как... не буду тыкать пальцем, пытаются всегда нарушить, отсюда и отрываются конечности... Ага)

> Ega23 ©   (28.03.08 13:57) [71]
> Это связано с тем, что от случайностей ты нигде не застрахован.
>  Ни на гражданке, ни в армии.

А я и не говорю, что, если не пойти в армию, ты гарантированно доживёшь до 128 /* форум-то программерский :o) */ лет.


> Не поверишь - отличал. Был такой предмет в школе, НВП (потом
> - ОБЖ). Где и АК учили собирать-разбирать, и гранату учебную
> показывали.

А у нас не было. ОБЖ было, но всё, что там рассказывали - как и где прятаться от ядерного взрыва. Не показывали вообще ничего. Я, конечно же, сразу из-за этого попадаю в зону слабаков, и мне нужно всунуть в руки боеву гранату.


> Ты видел, как ему дали боевую гранату и приказали её бросать?
>  Ты же сам сказал, что служить не пошёл...

Я ходил к нему в госпиталь, слушал причитания мамы, каждый день на телефоне, денег в долг давали (напомню - он не друг, он родственник, весьма близкий). Конечно, можно ща сказать, типа, да он сам ступил, надыбал боевую(!), в учебке(!!), через месяц службы(!!!), и швырнул на учениях её себе сам под ноги (!!!!). Тока всё же ему я верю больше, чем тебе/армии/подставить нужное.


> Я, вообще-то, именно это и говорю.

Хотя бы в одном сошлись :o)

Ага, я понял. Смертность и увечья в армии в мирное время (которые в россиянской армии, даже по признаваемым со скрипом официальным сведениям, превышают все мировые показатели и соображения здравого смысла) -- это просто такой дарвиновский механизм, выбраковывающий недисциплинированных особей с нарушенными функциями мозга.

> А у нас не было. ОБЖ было, но всё, что там рассказывали
> - как и где прятаться от ядерного взрыва

НВП помню. Бегали в подвал по команде, прятаться от ядренной бомбы. Раза 2 постреляли по движущимся кружочкам в том же подвале. Все. Гранату не показывали

> Смертность и увечья в армии в мирное время

Можно подумать в России самолеты не падают :( Ну вот... началось...
Еще раз.... можно дома вообще сидеть и нос никуда не высовывать... только и дома потолок может упасть....
:о)

> Гранату не показывали


Ты наверное прогуливал

> Гранату не показывали

Я вот тоже не верю, что в армии перепутали гранаты: учебную с настоящей :)
Тут одно из двух: Либо кто выдовал гранаты - тормоз(но им мог бы на гражданке оказаться водитель автобуса в котором вы едете)... либо солдат, которому дали гранату, летал в облаках и думал о девочках когда говорили, о том что граната - боевая...

> {RASkov} ©   (28.03.08 14:06) [74]

К чему так злобно? Не веришь - не верь, мне всё равно. Насчёт случайностей и приказов - [72]


> clickmaker ©   (28.03.08 14:20) [78]

Везёт вам - постреляли! Мы тока бункер Сталина (Самара) видели. И всё :o(

> {RASkov} ©   (28.03.08 14:24) [81]
> Я вот тоже не верю, что в армии перепутали
> гранаты: учебную с настоящей
Их не перепутали, выдали всем. Хотя в учебке в первый месяц это запрещено - тока учебные.


> либо солдат, которому дали гранату, летал в облаках и думал
> о девочках когда говорили, о том что граната - боевая...

"Я с вас смеюсь" :o)

> [82] den303 ©   (28.03.08 14:26)
> К чему так злобно?

Нисколько) Мне до лампочки вообще все)

> Не поверишь, вот я четвертак прожил

Почему не поверю? Поверю.
Только и ты поверь: окажись без мамы под боком, человек начинает вести себя по другому...

> И никто меня не принуждал к действиям

Ты себя считаешь самым умным? Т.е. приказы командиров - это бред полнейший?

> Что-то сравнивать армию и гражданку как-то не то, да?

Совсем не то.... Иначе бы и разговора не было...

ЗЫ :о)

> {RASkov} ©   (28.03.08 14:33) [84]
> Ты себя считаешь самым умным? Т.е. приказы командиров -
> это бред полнейший?

Если и не самым умным, то уж точно единственным, кто может принимать решения отностительно моей жизни.


> Только и ты поверь: окажись без мамы под боком, человек
> начинает вести себя по другому...

А я нигде и не утверждал обратного.


> Совсем не то.... Иначе бы и разговора не было...

Может на этом и закончим этот бесполезный трёп? :o)

> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.


Читай Устав. Там всё написано, что ты обязан, и что - нет. Как в мирное время, так и в военное. Как можно отказаться от выполнения приказа. И что вообще является Приказом.

> Ega23 ©   (28.03.08 14:42) [86]

Чертовски информативный пост, спасибо. Устав читать не буду, ибо влом. Да и вообще ветку пора закрывать, ИМХО :o)

> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.


Вот на этом вас, духов, и ловят.
Приказал сержант перед строем портянки свои постирать, ты заплакал и пошел стирать...

детский сад, чесслово.

> Их не перепутали, выдали всем. Хотя в учебке в первый месяц
> это запрещено - тока учебные.


Ты сейчас порешь откровенную чушь. Ты чё, думаешь, что в учебке через месяц курсантам начинают раздавать боевые гранаты??? А до этого - только учебные?

Ты знаешь, сколько бумаг надо подписать, чтобы получить с арт-склада обычную гранату и запал?
Ты знаешь, что при учебном гранатометании, гранаты кидают ИЗ ОКОПА.
А на боевом - либо командир учебки, либо зам присутствует.

> [87] den303 ©   (28.03.08 14:45)
> Устав читать не буду, ибо влом

Ну у нас как всегда, пока петух не клюнет... так ведь? Или ты думаешь что устав с бухты-барахты написан?

> Да и вообще ветку пора закрывать

Зачем? Впрочем это не нам решать... Пятница ведь.... а ветка такая жизненная.... если нормально ее читать много полезного можно найти :)


> [88] oldman ©   (28.03.08 14:45)

+1 :)

Вот так и случалось с теми, кто не хотел читать устав :)

> Устав читать не буду, ибо влом.


Вот тогда и не говори ничего про обязательность исполнения приказов, ОК?
Почему - читай [88].

> den303 ©   (28.03.08 14:02) [72]


> в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ

не всегда, не всякий и не всякого приказ. на то голова и дадена. можно и забить. у меня листок (уж не помню, как называется) с одной стороны, где поощрения, так там их штук 5 было, зато где взыскания - мелким почериком весь исписан. и ничего, живой, как видишь.


> {RASkov} ©   (28.03.08 14:06) [74]


> Никто в армии, будь в здравом уме, не отдаст "дебильный"
> приказ...

ой, ну токо не надо! есть там и без здравого ума, хватает.
вот пример умнейшего приказа: сделать ящик для шанцевого инструмента, походный. на дежурстве, степь да, степь кругом. где доски взять? а это начальство глубоко не волнует. ну шо делать, сорвали дверь с бомбоубежища, распилили, хороший получилсо ящичег, дубовый!

Прочитал всю ветку... Уже не первая ветка здесь на эту тему... Ничего не меняется.
От себя могу сказать, что я служил, правда еще при СССР, но тогда дедовщины было не меньше. Считаю, что армия дала много. Особенно хорошо было то, что служил далеко от дома, в Казахстане. И тяжело было, как память о службе, остался сломаный нос, но ведь и на гражданке носы ломают. Повторно служить не пошел бы, т.к. как правильно отметил Олег "у меня жена, ребенок, хорошая работа, пивное брюхо..." :о))

Большинство моих друзей тоже служили, практически все высказываются в том смысле, что "дурдом конечно, но пройти это необходимо"

Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны, которые от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать какими-то фразами типа "Служить, но не в ТАКОЙ армии". Оно ведь понятно, гораздо лучше сидеть за компом, играть в игрушки, и считать себя сильно крутым. Кстати это хорошо показано в фильме "Мы из будущего", хотя сам фильм в целом мне не понравился.

А насчет увечий и смертей в армии, которые могут произойти "не по твоей вине". Так сколько у нас народу гибнет и увечится на дорогах? И многие не по своей вине, а по вине пьяных или обдолбаных дебилов, так что? На машинах не ездить? Или лучше вообще из дома не выходить? Нет, мы будем ездить, причем сами пьяными, особенно если знаем, что папа с мамой нас откупят потом, а в армию мы не пойдем, потому что там мамы нет, а сами мы из себя ничего не представляем, кроме сцыкуна. Противно читать высказывания таких вот... лиц мужского пола, но не мужчин....

> oldman ©   (28.03.08 14:45) [88]

"Вас" - это сильно. Может быть "Их"?


> Ega23 ©   (28.03.08 14:49) [89]
>Ты сейчас порешь откровенную чушь.

Отличный аргумент, мне всегда нравились переходы на личности. Предлагаю до кучи обозвать меня как-нибудь похуже :o)


> Ты чё, думаешь, что в учебке через месяц курсантам начинают
> раздавать боевые гранаты??? А до этого - только учебные?

Ни в коем разе. просто сказал, как дело было. А почему да как  - это уже далеко от меня.


> А на боевом - либо командир учебки, либо зам присутствует.

Оба этих товарища вкупе с комчасти дружною толпой регулярно наведывались к парнишке и "просили" забрать дело, говоря, что ему ещё служить да и вообще...


> {RASkov} ©   (28.03.08 14:50) [90]
> Ну у нас как всегда, пока петух не клюнет... так ведь? Или
> ты думаешь что устав с бухты-барахты написан?

Ты же не думаешь, что я ринусь учить устав только для спора на этом форуме? Мне это не нужно. А пострадавший человечек учил, я думаю. Что его, правда, не спасло :o(


> Зачем? Впрочем это не нам решать... Пятница ведь.... а ветка
> такая жизненная.... если нормально ее читать много полезного
> можно найти :)

Да нафик, скока людей - стока мнений, только вот "каждый считает, что он - это свет" (с). Дальше своего носа надо научиться видеть (я про себя тоже). Это же неправильно, думать, если с тобой этого не было - значит этого вообще быть не может.


> Ega23 ©   (28.03.08 14:50) [91]
> Вот тогда и не говори ничего про обязательность исполнения приказов, ОК?

Ой, а можно я буду говорить то, что я думаю, а?
Независимо от чтения мной устава человек пострадал и остался инвалидом. На всю жизнь. Не по своей вине. Он, наверное, тоже у нас устав не читал. И все, пострадавшие от армии устав не читали. И вообще, все они сами себе злобные буратины.
Тока давай не будем спорить, угук?

> Паша 1   (28.03.08 15:26) [92]
> не всегда, не всякий и не всякого приказ.

Хорошо, я был неправ.
Но ему что, надо было ему перед армией выучить боевые гранаты а потом в учебке отказаться их кидать, при том не зная, имеет он право не выполнять приказ?


> pavel_guzhanov ©   (28.03.08 15:27) [93]

Позиция понятна. Спор бессмысленен.
Единственное, что обязательно надо сделать: законодательно утвердить свободу выбора, служить или нет. А то ща так же кто-то идёт, а кто-то отмазывается, только вот деньги идут мимо госказны.
"Сцыкуны" - это тоже сильно. "Я вот прыгнул с крыши пятиэтажки и жив, ничего, не убился. А ты не прыгнул, значит ты сыкло, не мужик ни разу". меня всегда такие мнения умиляли.

> Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны,
> которые от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать
> какими-то фразами типа "Служить, но не в ТАКОЙ армии".

Ну если это таки на меня намек(ибо в кавычках фраза моя), то несколько ньюансов:
1) Я уехал в другой города работать в полном одиночестве в 17 лет. Через две границы от дома.
2) С 7 лет занимаюсь стрельбой, с 12 скалолазанием, с 17 - Paint Ball'ом.
3) С 14 лет умею делать на коленки за полчаса взрывчатку. Умею делать взрывчатку, эквивалентную тратилу. Ну а порох смешать - это вообще не вопрос.
4) Все тело в шрамах. На лице не приглядываясь видно штуки три-четыре. Если приглядется, то больше. И это не от прыщей.

И я могу повторить, да я хочу служить, но не в нашей армии.

> @!!ex ©   (28.03.08 15:40) [96]

Не в обиду, прям Терминатор перед глазами стоит :o)))

> [94] den303 ©   (28.03.08 15:27)

Ну прекращай уже про несчастный случай... Вон помню, у меня бабушка помогала клеить обои, залезла на телевизор(ага были раньше такие, "Горизонт" назывался, так на них можно было запросто вставать:)), который стоял на тумбочке... ну и сломалась ножка у тубочки.... вся конструкция Бабушка-телефизор-тумбочка повалилась на пол... бабушка руку сломала тогда... а телевизору пофик - угол корпуса(деревянного) только помялся...
А ведь без приказа туда полезла, и, не первый раз, кстати... т.е. пока клеили она туда-сюда прыгала :)

> {RASkov} ©   (28.03.08 15:42) [98]
> Ну прекращай уже про несчастный случай...

ОК, и правда увлёкся :o)

Тогда абстрактно:
+ Армия нужна для вызревания личности? Факт.
+ После армии чувствуешь себя сильнее? Конечно.
+ Государство защищено без огромных затрат? ХЗ, но вроде.
- Времени жалко? Ещё как!
- Тупеешь? Вроде как да, говорят. :o(
- Неуставщина неприятна? Само собой.
===============================
По идее + и - друг друга перекрывают, посему каждый сам для себя решит, идти ли ему служить, или не стОит. К чему я, кстати, призываю уже чёрт те знает сколько постов.

> [97] den303 ©   (28.03.08 15:42)

А то. :)
На самом деле, я тихий и скромный парень, просто так сложилось.

> Ой, а можно я буду говорить то, что я думаю, а?


То, что ты сейчас говоришь, выглядит примерно так:

В конференцию "Основная" заходит человек и заводит ветку примерно такого содержания:


Согласись, что над тобой как минимум поржут.
Вот сейчас ты про эту несчастную гранату приблизительно такую же чушь несёшь. Я вполне допускаю, что твой товарищ мог пострадать от разрыва гранаты. Я вполне могу допустить, что это произошло совершенно случайно.
Но то, что это произошло именно так, как рассказываешь ты - этого просто не может быть. Не может офицер СОЗНАТЕЛЬНО дать бойцу боевую гранату, вместо учебной.

>@!!ex ©   (28.03.08 15:40) [96]
С трудом верится

> [102] Бегущий человек ©   (28.03.08 15:55)

А я вас не заставляю верить. Могу фотки со скал, пйентболла,стрельбища, Калиниграда предоставить. Фоток с взрывчаткой нет, могу рассказать как сделать. Хотя это сейчас за доказательство не проканает, ибо гуглится без проблем. Могу представить фотку личной коллекции химикатов, из которых обычно лепится взрывчатка. Детальную фотку лица предоставлять не буду. :))

P.S.
Я еще с 5 лет машину вожу, самостоятельно - с 12.

Да, ещё хочется спросить: может кто-нибудь из служивших форумчан читал "Кирзу" Кирзача? http://udaff.com/netlenka/proza/69239.html - это начало, там много частей (на адрес Удава не смотрите - написано без слэнга и нормально). Очень интересное, живое и претендующее на правду произведение. Так вот: ежели кто читал - отпишитесь, плз, насколько это близко к правде.


> Ega23 ©   (28.03.08 15:52) [101]

Да ради бога, повторюсь, можешь просто не верить мне/не читать мои посты. Я сказал то, что было (читай - правду), а уж как ты к этому отнесёшься... Тока ответь, плз, на вопрос вверху этого поста :o)

> Ну если это таки на меня намек


Это намек не на тебя, это общая тендеция этой и подобных веток


> "Я вот прыгнул с крыши пятиэтажки и жив, ничего, не убился.
>  А ты не прыгнул, значит ты сыкло, не мужик ни разу"


Если ты (это не обращение конкретно к den303, а просто ответ на эту фразу, взятую в кавычки) прыгнул с крыши пятиэтажки, то ты такой один индивидуй, это твоя проблема, а если ты боишься того, чего прошли миллионы человек ранее, и сейчас проходят может быть не миллионы, а тысячи, то ты именно слабак и трус, не способный от мамочки оторваться.

PS. Когда меня забирали в армию (в 1984), мать, естественно прослезилась. А отец сказал: "Что ты плачешь? Ты радоваться должна, что сын у тебя здоровый и нормальный, способный служить, как все нормальные люди". Это сейчас сознание настолько перестроилось, что нормальными считаются наоборот откосившие.

PPS. Когда я был отчислен из института, за чем, естественно последовал призыв в армию, мне предлагали сделать так, что мое личное дело в военкомате потеряют, причем совершенно бесплатно... Но я не согласился.

> + Армия нужна для вызревания личности? Факт.


Не факт.
Можно вызреть без всякой армии.
Можно в армии не вызреть, а наоборот опуститься.
Можно и в армии не вызреть.  :)


> + После армии чувствуешь себя сильнее? Конечно.

Не факт.
Скорее наоборот, начинаешь думать, стоит ли в драку ввязываться.  :)


> + Государство защищено без огромных затрат? ХЗ, но вроде.


Если ты считаешь, что основные затраты государства на бойца - это выплата ему зарплаты, то ты ошибаешься.


> - Времени жалко? Ещё как!


По сравнению с чем? Если у тебя реально в планах кандидатскую защищать и наукой заниматься - безусловно жалко. Если ты до этого балбесничал, и после собираешься - жалко будет времени балбесничания. Лет так через 10-15.


> - Тупеешь? Вроде как да, говорят. :o(


Ну не то что бы тупеешь, но в целом - да. Поскольку работы для мозгов меньше, чем в институте, то ...


> - Неуставщина неприятна? Само собой.


Ды даже не представляешь себе, что такое жить по уставу.
Поверь, это гораздо неприятнее.

> посему каждый сам для себя решит, идти ли ему служить, или
> не стОит


Тоесть тебя не волнует, что служит обязывает Закон? Ты так же и про остальные законы сам решаешь, выполнять его или нет?

>@!!ex ©   (28.03.08 15:58) [103]
Расскажи про explosives.

>Ega23 ©   (28.03.08 16:04) [106]
Наоборот, времени для раздумий больше. Вместо того чтобы упражняться в решении бессмысленных интегралов, можно на досуге поизобретать новый способ построения кода Грэя...

> Я сказал то, что было (читай - правду)


Я не понимаю, как ты мог сказать правду, когда тебя там не было? Ты читал материалы следствия? Ты находился рядом во время гранатометания и всё видел своими глазами?

А может всё было совсем иначе? Может двое 19-летних дебилов приволокли боеприпас в казарму и начали его разбирать, чтобы посмотреть "а что там внутре". А боеприпас возьми и рвани. И двое 19-летних дебилов становятся инвалидами, один без кисти и с волочащейся ногой, а второй - полуслепой.
И к ним действительно начинают ходить офицеры, поскольку ЧП никому не нужно.

Это я не про твоего товарища, я про реальный случай из своей части.

> pavel_guzhanov ©   (28.03.08 16:02) [105]
> Если ты <..>прыгнул с крыши пятиэтажки, то ты такой один
> индивидуй, это твоя проблема, а если ты боишься того, чего
> прошли миллионы человек ранее, и сейчас проходят может быть
> не миллионы, а тысячи, то ты именно слабак и трус, не способный
> от мамочки оторваться.

Ты даже не представляешь, сколько идиотических поступков совершается каждый день. А я вот не хочу совершать такие поступки, хоть и тысячи и тысячи их совершают. Я трус, однозначно.
Сколько дочерей насилуют отцы в России каждый год? Подними статистику. А я вот не хочу. Я сыкло.
Прыгнут все в огонь - мы тоже следом, мы же не обогащены интеллектом, который позволяет делать выбор. Мы же крутые [censored]


> Ega23 ©   (28.03.08 16:04) [106]
> По сравнению с чем?

По сравнению с обычной жизнью - здесь есть и работа, и деньги, и удовольствия, и девочки, и ещё огромная куча приятных мелочей. 2(1) год без этого - неохота. Времени жалко, жизнь-то идёт :o)


> Если ты считаешь, что основные затраты государства на бойца
> - это выплата ему зарплаты, то ты ошибаешься.

А ты считаешь, что, если ему платит ЕЩЕ и зарплату - это будет менее затратно, да?

Обобщённо: ну ладно, фиг с ним, я неправ. Тогда внимание, вопрос: для чего нужна армия конкретному индивидуму?


> pavel_guzhanov ©   (28.03.08 16:05) [107]

Вообще стараюсь следовать букве закона, но иногда нарушаю, если чувствую, что мои внутренние свободы будут ущемлены (речь не про убийства и прочие нарушения, а конкретно про армию)

> Тогда внимание, вопрос: для чего нужна армия конкретному
> индивидуму?


http://pda.delphimaster.net/?n=3&id=1206628012&p=5
пост [93]

> Ega23 ©   (28.03.08 16:12) [110]
> > Я сказал то, что было (читай - правду)Я не понимаю, как
> ты мог сказать правду, когда тебя там не было?

Потому как я верю ему больше на оооочень много порядков, чем офицерам его части.


> den303 ©   (28.03.08 16:20) [111]

д.б. звучать так:
"Сколько дочерей насилуют отцы в России каждый год? Подними
статистику. Тысячи и тысячи. А я вот не хочу насиловать. Я сыкло."
Кстати, поубивал бы таких тварей :-E


> Ega23 ©   (28.03.08 16:27) [112]

5+
Отличный пост

> Ega23 ©

Ты же вроде говорил, что тема надоела? :)
Так оствь ее.
Уверяю - без тебя она быстро заглогнет
Противная сторона мигом между собой договорится и с ознанием что "всех победили" утихнут.

А ты им как розетка.
Они из тебя питаются :))

Удалено модератором

Ну вот, я сорок минут писал. А это удалили. :(
Хорошо хоть не забанили...


> [108] Бегущий человек ©   (28.03.08 16:07)

Вобщем я написал, можешь у модераторов спросить. :))

>oldman ©   (28.03.08 08:01) [3] :
В армию идти надо, но делать там нечего...

Именно так. Современная Российская Армия - это не армия Суворова.
Там тоже были рекруты.
Но эти "рекруты" успешно штурмовали горы под названием "Альпы".
И они завоевали город Парижъ.
А зря ли, что ли там находит себя мост имени "Александра 3-го"?
Где генерал Чарнота пытался выпросить "штаны" ("Бег" господина Булгакова).

Современная российская армия - это стадо рабов и баранов.
Так ведётся аж с -80х. И никуда не сдвинулась.
Зачем-то забирают крестьянских рекрутов, которые "Enter" от "Esc"
отличить не могут?

Это и правительство и МО РФ нынче понимает.
Но ничего сделать не может. Рабы, они ведь нужны, как в лагере,
не по знаниям (какие у них знания, у студентов?) - рабы нужны
(это лагерный термин) "по "разнорядке"))

Сколько "убыло" или сколько "прибыло".

Так Красная Армия пытается добыть рабов.
Так у Красной Армии ничего не получается. И не получится.

> [117] VierUndZwanziger   (28.03.08 17:10)

Форточку то хоть не забыл открыть?
:)

>@!!ex ©   (28.03.08 17:01) [116]
Скинь пожалуйста на stuntst@gmail.com

> [119] Бегущий человек ©   (28.03.08 17:27)

Ксерокопию паспорта, и видеозапись со своим лицом, что просишь предоставить эту инфу, чтобы я точно знал, что ты - не малолетний придурок.
С моей стороны было крайне глупо публиковать эту инфу здесь.
понял, только когда увидел "Сообщение удалено", спасибо модераторам, оперативно отреагировали.

> [119] Бегущий человек ©   (28.03.08 17:27)

Тем более, что я тебя здесь первый раз вижу, и не представляю, кто ты такой.

boriskb ©   (28.03.08 16:35) [114] :
>Ты же вроде говорил, что тема надоела? :) Так оствь ея?

Тема, ув. boriskb, увы, не утихнет.
И будет хоть раз в полугодие, раз в призывное время возникать вновь, и вновь.

Пока с призывным рабством не будет покончено навсегда.

Пока "военный" не станет "профессией".

Никто, ведь не берёт "инженера" в рекруты. Деревенского парня. В Инженеры.
Иди и служи!

Чем же военный профессионал хуже инженера?

Советская традиция хвалилась количеством.
Как будто количество рядовых (нижних чинов в окопах) сейчас что-то олицетворяет :)

Сейчас "олицетворяет" количество инженеров, которые могут выбрать или "Esc",
или "Enter". В зависимости от ситуации.

Бывшие пастухи или батраки советских чиновников не могут быть защитниками Отечества.
Это, полагаю, Вам понятно?

Это не понятно только чиновникам из современного МО.

> pavel_guzhanov ©   (28.03.08 15:27) [93]


> Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны

не надо пену гнать. говорю, как служивший. за базар отвечаю


> den303 ©   (28.03.08 15:51) [99]


> + Армия нужна для вызревания личности? Факт.

личность формируется в районе 3 лет. точно не упомню. факт

> + После армии чувствуешь себя сильнее?

нет. шо было, то и осталось. сила сталевара - в плавках, ну а у остальных - это уж как карта ляжет. а вот злее - да. а оно тебе надо? разве шо ты - собако.

> Государство защищено без огромных затрат?

мнэээ.... с читырмя точками "менэ".


> - Времени жалко?

некогда жалеть. тут пожрать бы и поспать. ну и ото, о чем все мужики думают по социологическим опросцам каждые 5 секунд. удивительно, как я еще код успеваю накорябать рабочий?


> Неуставщина неприятна?

угу. в нашем призыве неуставщина свелась к тому, что дембелю делать неположено. типа, мыть полы, етс. все в твоих руках, ага.

>@!!ex ©   (28.03.08 17:30) [120]
Паспорт Уругвая подойдет?

>@!!ex ©   (28.03.08 17:30) [120]
Ладно, ладно. не грузись. Я верю, что ты умеешь изготавливать ну вот это самое. Чтобы тебе не пришлось доказывать, чтобы тебе действительно не было неприятностей.

> Паша 1   (28.03.08 17:41) [123]
> личность формируется в районе 3 лет. точно не упомню. факт

Есс-но, читать как мужает/взрослеет/вызревает/подобрать аналогичный эпитет


> нет. шо было <..> разве шо ты - собако.

За этот пост респект, великолепно. Ну вроде как пишут, что уверенность появляется, стержень несгибаемый. Я хз конеш


> мнэээ.... с читырмя точками "менэ".

Оно-таки уверено, что защищено. С меньшими затратами по отношению к контрактной службе


> некогда жалеть.

На гражданке есть время подумать, надобно ли тебе терять год/два, чтобы пройти школу жизни/"школу жизни" (специально написал 2 варианта, чтобы некоторые не прикопались)


> > Неуставщина неприятна?

Эт те сильно повезло. Хотя я и не уверял, что дедовщина везде. Просто различные случаи неприятные не вызывают положительного отношения к армии, к сожалению :o(


> VierUndZwanziger   (28.03.08 17:37) [122]

Скажите мне честно, вы к Кайфу или Копиру какое-нибудь отношение имеете?

> Ega23 ©   (28.03.08 16:04) [106]

блин. я тут выпиваю, не успел все прочитать. в целом согласен.

> Ды даже не представляешь себе, что такое жить по уставу

гы. представляю, меня, ктате, по-уставу и доставали. отчего листик весь расписанный до предела. ну и пофик. не по-уставу, кстате, тоже. однако же, сортир на дембель не драил.


> pavel_guzhanov ©   (28.03.08 16:05) [107]


> Тоесть тебя не волнует, что служит обязывает Закон?

гы. ты о чЁм? зокон...  а с чем его едять? лично я придерживаюсь нравственных принципов, ага. а зоконоф я ничитал. ниграмотен.

>pavel_guzhanov ©   (28.03.08 15:27) [93] :
>остался сломаный нос, но ведь и на гражданке носы ломают.
> "дурдом конечно, но пройти это необходимо"
>Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны, которые
>от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать какими-то фразами

Это да! Это Вы высказали некий такой апофеоз абсолютной подчинённости,
согласной и с разбитым в казарме носом, и с не оправданными фразами (перед старшиной?).

А не кажется ли Вам, что Вы просто-напросто прошли через временное, такое,
двухлетнее рабство?

Когда сломанный нос лучше, чем дисбат?
Когда определение "сцыкун", т.е. "не служивший студент", хуже, чем "дед"?

А много ли знаний этот "дед" набрал во время своего рабского отлучения
от гордого звания "студент"?

А его опыт (деда, т.е.) опишет ли одновременно и биографию "служилого",
моющего сортиры в казарменном туалете? И одновременно и биографию "сцыкуна",
в это же время читающего труды Энрико Ферми. Физик такой был.
Не променяли ли Вы Ферми на необходимость "не смотря ни на что" пройти "дурдом"?

Зачем?

Удалено модератором

> [125] Бегущий человек ©   (28.03.08 17:51)

В данном случае меня не неприятности волнуют, просто глупо описывать это неизвестно кому.

VierUndZwanziger   (28.03.08 18:11) [128]

Для кого-то защита своей страны - это рабство и недостойное дело.
Гораздо благороднее трепаться о тысячелетних традициях, православии-самодержавии-народности и прочих благородных предках.

Так бывает.

А кто-то молча работает на благо этой самой страны.

Бывает и так.

> Virgo_Style ©   (28.03.08 18:19) [131]


> Для кого-то защита своей страны - это рабство и недостойное
> дело

+1

но! смотря какой страны. оне, эти страны, разные бывают.

> Virgo_Style ©   (28.03.08 18:19) [131]
> Для кого-то защита своей страны - это рабство и недостойное
> дело.

А ты считаешь, что настоящая армия реально защищает наше государство?


> А кто-то молча работает на благо этой самой страны.

Вот я не пошёл в армию и лишних 2 года работал на благо своей страны.
Тут уж действиельно

> Бывает и так.

:o)

>Virgo_Style ©   (28.03.08 18:19) [131] :

Вы знаете, как я Вас уважаю!

Вы служили в Армии?

> [131] Virgo_Style ©   (28.03.08 18:19)

Да не вопрос, можете считать это понтовством и не верить, но в случае открытого конфликта против России, я первы пойду записываться в армию. Но будет ли толк стране от того, что я сейчас в мирное время пойду служить?

P.S.
Эти ветки заставили меня задуматься о службе в армии.
Узнаю сейчас где есть возможность служить.

Товаорищи служившие, подскажите что и как лучше делать?

Удалено модератором

> Товаорищи служившие, подскажите что и как лучше делать?


Если это тебе действительно хочется - иди в военкомат. Там тебе будут реально рады (это не шутка). И вполне может оказаться, что тебя пошлют именно туда, куда ты захочешь (им самим это дело нужно - такой PR).
Если насчет выбора войск - я бы в зелёные (ПВ) порекомендовал.

>den303 ©   (28.03.08 18:28) [133] :
>Вот я не пошёл в армию и лишних 2 года работал на благо своей страны.
>Тут уж действительно.

Ответ не мальчика, но мужа!
den303: и правильно сделали!

DVM ©   (28.03.08 11:04) [36] :
Знаете? Вы во многом правы!

> Если насчет выбора войск - я бы в зелёные (ПВ) порекомендовал.

Это что? Я не понял...

> Это что? Я не понял...


Пограничники.

> [141] Ega23 ©   (28.03.08 19:33)

Я так и подумал.
Спасибо!

Я служил. Не жалею. Не отупел. После Армии поступил (весной пришел, осенью поступил) в МРТИ (БГУИР), закончил. Сейчас пришлось выучить английский, новые комп. технологии. Пошел бы служить снова, но с таким возрастом не берут.

1. Считаю, что если есть такая обязанность, то надо ее выполнять. А, как некоторые говорят, 2 года армии выкинуть из жизни... так если вы сложите время пьянок и похмельного синдрома, то из жизни вы выкидываете более чем 2 года! Два года - это миг, даже не заметите как пролетят...

2. Вы противопоставляете гражданку армии, но почему-то вспомнив о несчастных случаях в армии, вы начисто забываете о несчастных случаях на гражданке. Вспоминая об издевательствах в армии, начисто забываете об издевательствах на гражданке! И вспоминая о "тупизме" офицеров, начисто забываете о "тупизме" своих начальников!

3. Не путайте понятия Государства и Родина. Государство - это путины, ельцины и прочие... а Родина - это ваши папы и мамы, родные деревни и города, которых вы идете потенциально защищать.

Согласен с Ega23 ©   (28.03.08 08:03) [5]
Задолбали такие ветки.

> borisich ©   (28.03.08 06:05)
>
> Собственно сабж. Уточняю вопрос именно по срочной службе.
>  То есть не про контрактную службу, а про обязаловку. Не
> для кого собственно не секрет что народ в большом количестве
> мажется. Вот и охота послушать народ что по этому поводу
> думает. Назрел вопрос из предыдущей ветки про военные кафедры,
>  тока более конкретно задан, ну и собственно из жизни тоже
> назрел. Есть конечно и свои соображения по этому поводу,
>  сначала народ охота послушать.


Я откосил. Для себя считаю правильным. Что более правильно для тебя - решать тебе самому...

PS
Все зависит от соответствия твоих ожиданий и объективной реальности.

Ну и вдогонку. Откосить сейчас совсем не проблема, было бы желание. Намного большая проблема сейчас пойти в армии в те войска, в которые ты хочешь. В Украине так, про Россию не знаю.

grisme   (28.03.08 8:02) [4]
1. и не надо слушать всяких гомнарей, которые "пугают" и позитив под корень в тебе убивают. именно с позитивом и хорошим настроем -- всё будет ok ;)

ну да. А у меня знакомый попал во владикавказ служить в часть. Вокруг 90% - э-э-э... жителей кавказа. Которые его примосковского априори считают э-э-э... нехорошим человеком. Служить из-за этого очень тяжело. И сделать практически ничего невозможно, слишком их много. А обычный средне-статистический человек далек от образа рембо.

Да, зачастую страхи преувеличены, есть нормальные части, где служба как служба, но делать там обычно также нечего абсолютно. Просто 1-2-3 года выкинуло из жизни и взамен даже никакого опыта, пригодного к использованию в современной жизни.

Для того, чтобы защищать свою страну, необходимо, чтобы на неё напали снаружи? А если на неё нападают изнутри?

> А если на неё нападают изнутри?

Армия тут при чем?

Эх, была не была…
А вот пошли бы вы в армию, если можно было бы «откосить» официально, т.е. заплатить не «лапе», а именно гос-ву — заплатили бы?

ЗЫ. Не служил, бо за это время бОльшую пользу обществу принес в другой области. И тоже трус? Тоже откосивший? интересно мнение.

> Мазут Береговой ©  


> Пошел бы служить снова, но с таким возрастом не берут.

Не верю. Бравада.


> 1. Считаю, что если есть такая обязанность, то надо ее выполнять.

Еще бы государство свои обязанности выполняло. Тогда и об обязанностях перед государством можно подумать. Иначе смысла нет. Государство на то есть, чтобы что то давать и что то брать взамен.


> так если вы сложите время пьянок и похмельного синдрома

Давайте еще сложим время просиженное на унитазе. Тоже немало. Годы.


> 2. Вы противопоставляете гражданку армии, но почему-то вспомнив
> о несчастных случаях в армии, вы начисто забываете о несчастных
> случаях на гражданке.

Есть разница. За несчастные случае в армии даже к ответу никого не привлечь. Все спустят на тормозах и ничего не сделаешь. Крайних не найти, а если и найдут, то лишь пожурят и уволят может быть. Примеров навалом.
На гражданке проще с этим.


> Не путайте понятия Государства и Родина. Государство - это
> путины, ельцины и прочие... а Родина - это ваши папы и мамы,
>  родные деревни и города, которых вы идете потенциально
> защищать.

Не потенциально, а реально я их без раздумий в случае необходимости кинусь защищать в случае необходимости. Но времяпровождение в нынешней армии ни пользой ни какой то защитой у меня язык не поворачивается назвать.

den303 ©   (28.03.08 18:28) [133]
А ты считаешь, что настоящая армия реально защищает наше государство?

Та армия, что имеет место быть сейчас - защищает страну, на мой взгляд, хреново.
Отсутствие армии будет защищать страну - вообще никак.

VierUndZwanziger   (28.03.08 18:30) [134]
Вы служили в Армии?
Уволился в декабре.

@!!ex ©   (28.03.08 18:35) [135]
Да не вопрос, можете считать это понтовством и не верить, но в случае открытого конфликта против России, я первы пойду записываться в армию. Но будет ли толк стране от того, что я сейчас в мирное время пойду служить?
А будет ли толк от того, что ты придешь в армию только к началу боевых действий? Хотя от тебя, возможно, и будет. А от других?

No_Dead ©   (28.03.08 21:53) [149]
А вот пошли бы вы в армию, если можно было бы «откосить» официально, т.е. заплатить не «лапе», а именно гос-ву — заплатили бы?
А фиг его знает, между нами говоря...

DVM ©   (28.03.08 22:03) [150]
Не потенциально, а реально я их без раздумий в случае необходимости кинусь защищать в случае необходимости.
Ню-ню.

> Virgo_Style ©   (28.03.08 22:32) [151]


> Ню-ню.

Чего ню-ню? Разнюнюкался. Горло перегрызу любому за моих родных, за мой дом. И не в теории. А защищать непонятно кого непонятно о чего не очень как то хочется.

> А будет ли толк от того, что ты придешь в армию только к
> началу боевых действий? Хотя от тебя, возможно, и будет.
> А от других?

Я думаю, что меня грохнут очень быстро, так же как и остальных "только пришедших".
Задача армии сводится кодной элементарной вещи: "Цвеличить время жизни боевой единицы."
Понятно, что время жизни только что призванного с гражданки будет очень маленькое.
Но есть сомнения, что 90% отсулживших проживут дольше, просто в силу того, что в армия в основном свою задачу не выполняет.
Хотя я не уверен и хочу отслужить.

> 1. У меня такой принцип - что я должен/обязан делать - делаю,
>  а уже потом киваю на соседа. И перед собой чист и перед
> совестью и перед соседом. А уже потом требую, то что другие
> должны делать...
>
> А государство это кто? Это мы. И почему оно не выполняет?
>  А потому что мы не хотим свои гос обязанности выпонять.
>  Первый раз "откосили", то почему бы второй и третий и четвертый
> раз не откосить? Вот и косим, а потом на себя удивляемся.
> ..

Собственно я тоже человек законопослушный в общем то, и не уклоняюсь ни от каких обязанностей. Но все же неприятно осознавать, что несмотря на всю эту законопослушность мое государство вряд ли станет безвоздмезно, учитывая всё предыдущее, заботиться обо мне, если я буду нуждаться в помощи. Кинет, короче. С пенсией, с бесплатной медициной, образованием, и.т.д.


> Я чёй-то не помню, вы служили или нет?

Я не служил. Меня не призывали, т.к. я в школе работал в сельской учителем свыше 5 лет. Думаю, пользы принес больше, чем если бы 1,5 года непонятно чем занимался в армии.

Господа косильщики, а слабо выйти в день десантника и развить эту тему с теми, кто этот день в данный момент отмечает?

> [156] Чмур   (29.03.08 00:06)

Господа <пользователи/трезвенники/рабочие>, а слабо выйти в день <программиста/алкоголика (любой день)/директора> и развить тему <отказа от клавиатуры как ненужной/перехода на сок/сокращения представительских расходов> с теми, кто этот день в данный момент отмечает?

@!!ex ©   (28.03.08 21:32) [148]
Внутренние войска они как полагаю только ЗК сторожить заточены?

Virgo_Style ©   (28.03.08 22:32) [151]
А будет ли толк от того, что ты придешь в армию только к началу боевых действий? Хотя от тебя, возможно, и будет. А от других?

300 толковых солдат Ирака вдруг стали либо мертвы либо не солдаты, время 3-4 недели. У них просто не было красы и гордости прапаров!

Чмур   (29.03.08 00:06) [156]
Это такие интелегентные, воспитанные личности от которых менты прячут лебедей с пруда в своей будке чтобы не сожрали? Сходи в зону обьясни свои понятия тож самое будет.

> Юрий ©   (29.03.08 00:17) [157]

А Вам сэр не пришло в голову, что
> <пользователи/трезвенники/рабочие>,

которые имели мозги до армии, не отупели там, по выражению косарей и также могут быть программистами?

В армии, кроме стройбата, есть ещё много специальностей, требующих обучения, чем многие учебки и занимаются. Я, к примеру, был в учебке в 79 году и до сих пор не забыл свою военную специальность.

Чмур   (29.03.08 00:28) [160]
Это было практически 30 ваши знания становятся бесполезными спити спокойно, кстати вы служили в другой стране так что не рассказывайте про современную армию, страна в которой вы служили не существует уже в принципе, может вы плохо служили?

> [159] Чмур   (29.03.08 00:24)
> А Вам сэр

Спасибо.

> [159] Чмур   (29.03.08 00:24)
> которые имели мозги до армии, не отупели там, по выражению
> косарей и также могут быть программистами?

Т.е. всё-таки кто-то отупел? Или признак тупости выход в праздник?

DVM ©   (28.03.08 22:40) [152]
Чего ню-ню? Разнюнюкался. Горло перегрызу любому за моих родных, за мой дом.

Вот-вот, что грызть. А эффективнее - стрелять. А еще эффективнее - ракетные войска, танки, авиация... Только этому учиться надо.

Simpson   (29.03.08 0:22) [158]
300 толковых солдат Ирака вдруг стали либо мертвы либо не солдаты, время 3-4 недели.

Не понял мысль. Предлагаете воевать числом?

>Это было практически 30 ваши знания становятся бесполезными
>

Бесполезными знания становятся у тех, кто способен отупеть по каким-то надуманым причинам.

> Юрий ©   (29.03.08 00:34) [162]
> > [159] Чмур   (29.03.08 00:24)
> > которые имели мозги до армии, не отупели там, по выражению
>
> > косарей и также могут быть программистами?
>
> Т.е. всё-таки кто-то отупел? Или признак тупости выход в
> праздник?

Если мозги отсутствовали всегда - причём здесь армия?

Вобще странные рассуждения об отупении. Опять же я из своего личного опыта: и читать имели возможность и своим хобби-электроникой занимался - никто ничего не запрещал. Ну, разумеется, были и такие, которым бы пузырь найти, а за неимением антифриза выпить. Опять же, а армия причём?

> [165] Чмур   (29.03.08 00:45)
> Если мозги отсутствовали всегда - причём здесь армия?

Кхм, так десантники при чём? Или это пример к чему-то другому?

> Юрий ©   (29.03.08 00:46) [166]
> Кхм, так десантники при чём? Или это пример к чему-то другому?
>

Десантики при том, что долго не дали бы уговаривать всех косить, потому-как общение не заочное.

> [167] Чмур   (29.03.08 00:49)

И поэтому они правы? Или не правы? Кто прав?

Не правы те, кто должен, но не хочет служить и при этом говорят, что те кто служил были дураками, когда пошли на службу, а потом совсем дебилами стали.

На этом всё.

> за неимением антифриза выпить
Эти самоликвидируются. Путем выпивания. Этиленгликоль знаете ли...

> [169] Чмур   (29.03.08 00:56)

наверно ветки разные читали:(… в этой ветке я такого не прочитал/не увидел.
это Вы, надумали уже.%>

> [169] Чмур   (29.03.08 00:56)

Вообще, я больше мысли придерживаюсь, что все могут обсуждать что угодно, собирать митинги, проводить шествия, пропагандировать, на телевидении выступать. В рамках законов РФ, конечно.

Кто-то может по весне плакаться, кто-то может не плакаться. Но вот однозначно сказать, что кто-то прав никто не сможет.

Интересно, в эту ветку такой наплыв анонимов. и людей, которых я прежде не видел никогда...
Аж удивительно становится...

> [173] @!!ex ©   (29.03.08 01:13)

Чаще заглядывайте, со всеми познакомитесь. :о)

Наша армия на дураках и держится)
Всегда было: Иван-дурак. А главное... фига когда и кто этого Ивана побил)
:о)

> Чмур   (29.03.08 00:06) [156]
>
> Господа косильщики, а слабо выйти в день десантника и развить
> эту тему с теми, кто этот день в данный момент отмечает?


Не поверишь, не слабо. Человек служил в армии, а я автоматизировал учёт на границе, как распределенная бд на специализированных радиоомодемах, распределённая система документооборота с трекингом прохождения документов. Комплекс называется ГАРТ, моя часть там есть.

> Чмур   (29.03.08 00:06) [156]
>
> Господа косильщики, а слабо выйти в день десантника и развить
> эту тему с теми, кто этот день в данный момент отмечает?


А вообще детский сад. Это как считать всех кто не может установить Windows - недочеловеками. А ведь есть такие...

>ЭРИКА ©   (28.03.08 09:36) [12]
Я за Армию...только за настоящую...где готовят  мужчин

Эрика, панимашь!

И будет призывать мальчиков.
Есть, есть такие "девочки", называется, знаете как?
Оне, как правило, все "за армию".
Такое, не то, чтобы "половое извращение", но близко.

Вы это бросьте! Девочки в армейской форме...

Надо Вам сказать, что "девочки" вообще должны помалкивать!
Не женское это дело обсуждать половые вопросы.

Гендерный контент - это мужское обсуждение.

> VierUndZwanziger   (29.03.08 02:04) [179]

И где же я ВАШ пол то затронула?Это вот у мужчин голова другим забита-Если девушка в армии,то тут только полный разврат...Глупости это все...Если она не захочет,то кобель не вскочит...А где же место дамам?Если пацаны на гражданке почти 70%...так себе...с ними поговорить-то нельзя...Только в голове выпивка и секс...Есть нормальные...но сколько их?
И нужны в армии думающие люди,независимо от "Пола",если у них душа болит за каждого "Сосунка" и есть в Отечестве еще нормальные войска...

> ЭРИКА ©   (29.03.08 03:05) [181]
>
>А где же место дамам?Если пацаны на гражданке
> почти 70%...так себе...с ними поговорить-то нельзя...Только
> в голове выпивка и секс...Есть нормальные...но сколько их?


Извините, это к вам конечно не относится, но сколько я не встречал девушек - у них или дырка в голове или "шалава непутятчна".

> [181] ЭРИКА ©   (29.03.08 03:05)

Может проблема не в мужчинах? :о)

ЭРИКА ©   (29.03.08 03:05) [181] :
>Если она не захочет,то кобель не вскочит...

Вы довольно правильно очертили тему.
Но только в первом приближении.

...А где же место дамам?...

Так я о том и говорю!
Нет места Вам. Дамам.

Вы детей должны рожать и воспитывать.
Это природой заложено, это естественно.

А места дамам просто нет!
Нет этого места!

Дамы. Женщины вообще, должны слушать мужчину. И помалкивать.
Нет?

А дамам, где же место?
Зовут - жена, невеста!

Уродливая публика,
Российская Республика.

Когда и женщина не хочет и рожать,
а только в социальнои плане "жать".

Вспомним крестянина?
Там из активов, там по-простому,
Без презервативов.

Всунул и вынул, если захочет?
Эрика, девушка, а если не "вскочет"?

Трудно рассчитывать на размножение
Если в мужчинах такое "брожение".

Нынче в России проблемы и с этим:
Компы, ретайлеры, софты и сети.

Нынче мужчину Вам нужно поймать,
В лес заманить, обмануть и объять :)

Огней так много золотых
На улицах Саратова
Парней так много холостых, -
Я люблю женатого!

Эх, рано он завёл семью!
Печальная история...
Я от себя любовь таю,
А от него, тем более.

Я от него бежать хочу,
Лишь только он покажется
А вдруг всё то, о чём молчу
Само собою скажется?

Его я видеть не должна,
Боюсь ему понравиться!

С любовью справлюсь я одна,
А вместе нам не справиться...

("Чего хотят женщины, о Боже! Чего же оне хотят?" Зигмунд Фройд).

http://patefon.tol.ru/music/patephon/Semenkina_Frolova_-_Ogney_tak_mnogo_zolotyh.mp3
А это пестня:)

Virgo_Style ©   (29.03.08 00:35) [163]
Воевать мозгом, а не числом количество пехоты и стройбата никак не помогло Ираку, значит есть какие то новые способы. Проци свои дотянуть до уровня хотябы 2004 года AMD/Intel, провести свою гонку авто на исскуственном интелекте как амеры в своей пустыне, завести свой помойный бак с пулеметом который на поле боя ездит. Пушки ГАУСА уже начинают капать во всю, хоть счас они и на базе крейсера но все равно приятно, дальность у нее за 100 км заходит. На каждого солдата ГЛОНАС поставить чтобы картину боя наблюдать, все это уже во всю изобретается в сша. Ну можно конечно ореинтироваться и на других, и догонять их например победоносная армия Монголии, тогда да, все в призыв все в ружье и драить сортиры.

@!!ex ©   (29.03.08 01:13) [173]
Это, кто то, друзьев с другого форума притаранил дабы молодежь отправить массово в армию.

ЭРИКА ©   (29.03.08 03:05) [181]
Амазонка, точно амазонка, дык программерам и электронщикам в основном светят войска связи, артелерия и стройбат(инженерные войска), вот и скажите какого черт там делать? Да кстати, появились агентурные данные, что в армии делают солдат и военослужащих никто не озадачен делать мужчин.

VierUndZwanziger   (29.03.08 07:22) [187]
Есть такой спец эффект называется феминизм, дык побеждает этот спец эффект со страшной силой. Потом правда прекрасная половина думает, а зачем они это зделали, ну так это потом...

>Simpson

:@)

бьют друг друга, вешаются, вон опять слуай
http://ufa.kp.ru/daily/24071/309304/

и при этом слушать как это нужно и героически - послужить - неприятно,
дерьмо бы убирали из явления потихоньку, а уж потом агитировали.. :(

vrem_   (29.03.08 10:24) [192]
дерьмо бы убирали из явления потихоньку

Инопланетяне?

Virgo_Style ©   (29.03.08 10:49) [194]
те, кто зовёт туда. это им надо. что, я пойду из петли вынимать?
я пойду, но в больницу, я донор., следующий раз - 20-й будет) типа юбилейный)
а что сделал ты?

> VierUndZwanziger   (28.03.08 18:51) [138]
> Ответ не мальчика, но мужа!den303: и правильно сделали!

Правильно/неправильно - это смотря в каком контексте. Для себя безусловно правильно. Для других возможно и нет.
Хотя пасип :o)


> Мазут Береговой ©   (28.03.08 19:49) [143]
> Считаю, что если есть такая обязанность, то надо ее выполнять.

Всегда нравилось, когда меня обязывают делать то, чего я не хочу. При любой, повторяю, - любой - возможности избежать неприятных для меня действий я их избегаю.


> а Родина - это ваши папы и мамы, родные деревни и города, которых вы идете потенциально защищать.

Как тебе/вам уже ответил уважаемый DVM - находясь в армии, человек гораздо меньше способен защитить своих близких.


> DVM ©   (28.03.08 22:03) [150]
> За несчастные случае в армии даже к ответу никого не привлечь. Все спустят на тормозах и ничего не сделаешь. Крайних не найти, а если
> и найдут, то лишь пожурят и уволят может быть. Примеров
> навалом.На гражданке проще с этим.

И я эти примеры из реальной жизни приводил. Однако для многих людей принцип "я не видел, значит нету" ещё действует :o(


> Virgo_Style ©   (28.03.08 22:32) [151]
> Та армия, что имеет
> место быть сейчас - защищает страну, на мой взгляд, хреново.
> Отсутствие армии будет защищать страну - вообще никак.

Дык а я и не против армии, как таковой. Наоборот, она обязана быть. Тока вот неплохо бы реструктурированной (читай - минимум контрактной).


> Чмур   (29.03.08 00:06) [156]
> Господа косильщики, а слабо выйти в день десантника и развить
> эту тему с теми, кто этот день в данный момент отмечает?

Ну ты и отжигать! :o)
А слабо в тёмном переулке убийце и маньяку с пистолетом объяснять, что он должен немедля пойти в тюрьму? Ты ведь прав будешь!
"иногда лучше жевать, чем говорить" (с)

>ЭРИКА ©   (29.03.08 03:05) [181]
- Прикинь, моя сестра чиканулась. Она переоделась мужчиной
 и пошла служить в армию.
- Но ведь ей придётся ходить в баню с мужиками. Кто-нить обязательно сдаст!
- Да кто сдаст-то?!?!?!?!

> Чмур   (29.03.08 00:36) [164]
> Бесполезными знания становятся у тех, кто способен отупеть
> по каким-то надуманым причинам.

Не поверишь, абсолютно любой человек способен отупеть до полуживотного состояния за десяток-другой лет. Даже не надо стараться - достаточно просто изолировать его от общества. А в армии частенько стараются выбить ум (как проявление отличности от массы) искусственно. Потому как стадом легче управлять. ИМХО.


> Чмур   (29.03.08 00:56) [169]
> Не правы те, кто должен, но не хочет служить и при этом
> говорят, что те кто служил были дураками, когда пошли на
> службу, а потом совсем дебилами стали.На этом всё.

Ой, а кто-то называет в данной ветке служивших неприятными словами? Сцылу, плз.


> @!!ex ©   (29.03.08 01:13) [173]
> Интересно, в эту ветку такой наплыв анонимов. и людей, которых
> я прежде не видел никогда...Аж удивительно становится...

Это всё тайные агенты военкоматов :oD


> ЭРИКА ©   (29.03.08 02:48) [180]

Ой, ну да, конечно! Как я сразу не понял? Просто мужЫкоФ не осталось - одни мальчики да слизняки. Вот уж спасибо за мнение, давно так не смеялся над чужой [censored]


> Поп Гапон   (29.03.08 03:14) [182]
> Извините, это к вам конечно
> не относится, но сколько я не встречал девушек - у них или
> дырка в голове или "шалава непутятчна".

Шалава Непутятична... Лукин? :o)
Да, согласен, нормальных девушек осталось настолько же меньше, насколько и нормальных парней. Закон равновесия, однако :-p


> Simpson   (29.03.08 10:04) [189]
> Да кстати, появились агентурные данные, что
> в армии делают солдат и военослужащих никто не озадачен
> делать мужчин. <..>
> Есть такой спец эффект называется феминизм, дык побеждает этот
> спец эффект со страшной силой. Потом правда прекрасная половина
> думает, а зачем они это зделали, ну так это потом...

Уважаемый, респект тебе/вам, подписываюсь под каждым словом!

> Закон равновесия, однако :-p

Ага. Только некоторые прямо-таки подпрыгивают... стараются чтобы чаша весов была легче :(
Вот ЭРИКА одна потянет многих из сдешних.... Гы)

Кстати... Детям в армии делать нечего - вот это верно.
Также верно, что 30 лет - не есть взрослый человек.
:о)

> {RASkov} ©   (29.03.08 12:38) [199]

Хыхыхы...
Это да :oD

> Также верно, что 30 лет - не есть взрослый человек

Также верно, что и в 30 лет - человек не обязательно взрослый...

Вот так наверное вернее будет)

> {RASkov} ©   (29.03.08 12:42) [200/202]

Ну вообще-то, после 30... да даже после 25 никто в армию не попрётся, ибо уже жена/дети/стабильная работа/подставить нужное.
Но и в 18 забирать сосунков (извините) - это чересчур. Я думаю, после института, в 21-23 года самое то.

> [203] den303 ©   (29.03.08 12:46)

Извини, но мы наверное не правльно поняли друг-друга :(
Я говорил про хнык, которые чем-то недовольны что им предстоит отслужить в армии.... Вот они - ДЕТИ.)

Что насчет возраста - может я и согласен... 18 может и рано. Но для меня самое то было.
В прочем тем кто действительно учился вроде как давали всегда отсрочку...
Но сразу скажу - потом им в армии было тяжелее служить нежели более молодым сослуживцам.

И еще: пока есть человек - должна быть и армия. Да, я согласен, что армия должна быть нормально.... Но разве мы хоть как-то стараемся?
С таким наплевательским отношением на законы - мы никогда ничего не добьемся.... т.е. самое лучшее что нас ожидает, так это одиночество потому как нет согласованности во мнениях последнее время.... Я курю, но не хочу идти в армию. А ты не куришь, но служишь. Мы - враги.
Думаете у меня мысли какие-то патриотические.... да нет и я такой же как и вы.... но я отслужил и мне наплевать на все... ага) Дурдом :(
:о)

> {RASkov} ©   (29.03.08 12:56) [204]
> Извини, но мы наверное
> не правльно поняли друг-друга :(Я говорил про хнык, которые
> чем-то недовольны что им предстоит отслужить в армии....
>  Вот они - ДЕТИ.)

Ааааа.... Понятно. Согласен


>  Я курю, но не хочу идти в армию. А ты не куришь, но служишь.

А ты (ничего, что на ты?) молодец! Чётко, опять согласен.
Тока я не служил и мне не наплевать пока ещё... Хотя уже слюна начинает выделяться %)

> [205] den303 ©   (29.03.08 13:07)
> ничего, что на ты?

на сайте(в интернете) это нормально. Я так считаю....
Интернет ровняет всех по возрастам и категориям
Впрочем я не обижусь если меня назовут и на Вы
:)

> {RASkov} ©   (29.03.08 13:14) [206]

когда на форуме переходят на Вы - в реале уже бъют морду :-)

> [207] ага   (29.03.08 13:19)

:)
а в армии-то что делают..... ужас.... туши свет :)
ЗЫ: шучу)

Что-то поспорить про армию не с кем стало, все отдыхают... Один я пашу и на DM чатюсь :o)))


> {RASkov} ©   (29.03.08 13:14) [206]
> на сайте(в интернете) это нормально. Я так считаю....

ОК :o)

> [207] ага   (29.03.08 13:19)
> когда на форуме переходят на Вы - в реале уже бъют морду
> :-)

С аргументов переходить на силу могут только имбецилы.
Во, как складно получилось. :)

> [209] den303 ©   (29.03.08 13:26)
> Что-то поспорить про армию не с кем стало

И нефих спорить.... служить нужно!) ...пока еще можешь служить..... потом поздно будет :)

Тем более сейчас, я так понял, вообще один год служить.... этож нет ничто...
Да еще и можно альтернативную службу выбрать.... вообще лафа... и еще не довольны... У-у-у-ууу, блин :)

> den303 ©   (29.03.08 12:46) [203]

Чтоб приходя из армии он не имел не только опыта работы, но и забыл все давно?

> {RASkov} ©   (29.03.08 13:33) [212]
> Да еще и можно альтернативную службу выбрать.... вообще
> лафа... и еще не довольны... У-у-у-ууу, блин :)

Альтернативная служба - это еще хуже, чем армия. Заниматься надо тем же - туалеты мыть, но заметно дольше.

Вообще, чем больше узнаю о методах работы военкоматов, тем больше отвращения к армии испытываю. Вот когда военкоматы начнут работать строго исполняя законы, то и от призывников можно будет аналогичного требовать. Привет, Мазуту за океан, оттуда легко о патриотизме вещать.

> {RASkov} ©   (29.03.08 13:29) [211]

Ну уж нет! Лично Я не хочу служить. Да и не буду уже :o)
А других не уговариваю не ходить. Мне ведь всё равно, гыгы


> KlGuy   (29.03.08 13:35) [213]

А что, по твоему нормально пацанов, которые ещё даже не дозрели личностно (опять извините все), забирать в армию? Либо пусть в 20-22 забирают, либо на контрактную переводят, ИМХО

> den303 ©   (29.03.08 13:42) [215]
> А что, по твоему нормально пацанов, которые ещё даже не
> дозрели личностно (опять извините все), забирать в армию?
>  Либо пусть в 20-22 забирают, либо на контрактную переводят,
>  ИМХО

Забирать в армию после ВУЗа - еще более бредовая идея. Окончание ВУЗа - это самое время о карьере думать. Хотя толковые парни все равно откосят.

Я за контрактную. Тогда минобороны придется действительно что-то ДЕЛАТЬ, чтобы привлечь в армию людей. А не как сейчас.

> Мне ведь всё равно, гыгы

Нам всем наплевать на все.... и на государство... и на родину.... и на брата...
А что мы хотим взамен? Чтоб условия в армии были нормальными? С чего это? Мыж какали(писили, плевали) на все... :(

Только не нужно воспринимать мой пост, как свалку вины на государство или правительство или еще на кого....
Только на себя самого(каждого читающего это)....

Вот. Я тут рядом со ст.метро "Новослободская" увидел плакат: "Tребуйте белую зарплату"
И всякие преимущества перечисляются, от пенсии, до налогов.
Это понятно. Это правильно.

А почему не "Требуйте профессиональную армию"?
И налоги, и зарплата, тоже.

Призывное рабство, узаконенное Государством - это хуже, чем "серая" зарплата.

Умные, молодые, жизнеспособные мужчины вынуждены скрывать себя, так, чтобы не
стать рабами военных комиссариатов, придуманных тов.Луначарским в 1918 г.

А какого?

Призыв нужно и можно срочно отменить!

Во-первых, он и так фактически не производится. Говорят, что в двух Столицах только 10%.
Так чего "мозги пудрить"? И кому? Призывникам или военкоматам?

Во-вторых, наёмная армия гораздо продуктивнее рабского стада, страдающего
от дедовщины, строящего дачи енералам (нет опечатки).

Мне кажется, что каждый т.н. "призывник" с удовольствием построит дачу военному комиссару
округа, лишь бы тот отстал, не стал слать ему повестки весной. И осенью.

Особенно прикольно пассажи о полезности армии от Ega23 прикольно читать. Человека, который таки отмазался от сборов. Возраст, спина - это гнилые отмазки все. Очень много людей в твоем возрасте были на сборах, а не плакались маме/жене (нужное подставить) в жилетку.

> {RASkov} ©   (29.03.08 13:48) [217]

Ну это ты перегнул. Я говорил про то, что мне всё равно, пойдёт ли в армию borisich © [0] и иже с ним читатели DM.
Хотя наплевательское отношение сейчас превалирует, ибо невозможно (конкретно нам с тобой) изменить уклад, а наблюдать - никакой злобы не хватает. Посему и плюём.


> KlGuy   (29.03.08 13:48) [216]

Я тоже за контрактную, но, если уж не могут её сделать - пусть хоть призыв на пару лет отсрочат

> KlGuy   (29.03.08 13:53) [219]

Может без переходов на личности обойдёмся? Тем более ты ещё и незарегистрированный.... :-p

> den303 ©   (29.03.08 13:58) [221]

То был намек, что все аргументы сторонников армии можно обрушить на Ega23, в том числе и его собственные. Пусть задумаются, если после армии осталось чем.

>Virgo_Style ©   (28.03.08 18:19) [131] :
>Virgo_Style ©   (28.03.08 22:32) [151] :
>Уволился в декабре.

Полагаю, что Вы теперь лейтенант запаса.
Так вот, Вы, офицер, Вы будете своего сына поддерживать,
когда он захочет служить в теперешней Советской по сути армии?

Не отвечайте здесь, публично.
Ответьте себе, лично, по совести.
Я Ваш ответ знаю и так.

> [220] den303 ©   (29.03.08 13:55)
> Ну это ты перегнул

Ну фик знает... :) А может даже еще и не догнул?)

Никогда не позволю, чтобы моего сына убили за какое-то сборище олигархов, которое называется "правительство", или за какое-нибудь беспределящее государство, в котором он будет жить. Народ защищаться может и должен сам!

755.html

И правильно сделаете!
Кроме милиции есть и Союз Солдатских Матерей.
С ним власть считается.
Не хочет считать, но вынуждена счмтаться.

Вот именно так, потихоньку, демократия и входит.
Не шумно, не с апофеозом, не с успехом партии, там, какой-то!
А когда действительно, задело "за живое". Когда касается реального ребенка,
сына. Или дочери.

Всем поинить!

Пока Вас не застало конкретно, пока Вас "не касается"...
Это только "пока", до поры, до времени т.е.

А если прижмёт? Куда Вы обратитесь?
В милицию, в прокуратуру, сюда?

Подумайте, пока есть время.

> Мазут Береговой ©


> Извините, но я не думаю, что с такими взглядами как у вас,
>  принесли какую-либо пользу обществу и себе. Кого вы могли
> воспитать высказывая мнение, что служба в армии есть что-
> то ненужное и недостойное?

Чушь собачья!

Во-первых, я говорию исключительно про наши реалии, про нашу армию. Несмотря на то, что я там не был, я прекрасно осведомлен о том что там творится с рассказов многочисленных друзей, знакомых и т.д. кто там имел несчастье все оказаться. Да и на сборах я был пару раз и наблюдал бытье-житью солдат срочников. Непорнятно, почему в мирное время надо содержать людей в скотских условиях?
Где я говорю, что служба в НОРМАЛЬНОЙ армии вещь ненужная? Нигде! А в нашей армии-полузоне делать нечего! Мое мнение! А вы сами не верите в то, о чем говорите!

Во-вторых, господин поборник нашей доблестной армии, я преподавал не ОБЖ, поэтому вряд ли мои взгляды на НАШУ АРМИЮ как то отразились на процессе обучения. А воспитательный момент я старался не пересекать с политикой.

В-третьих, какую пользу принесли обществу Вы, находясь в армии? Я, вероятно (не знаю ваш возраст), все это время работал и платил налоги, на ваше щедрое там содержание, хочу знать как потрачены были мои деньги!

DVM ©   (29.03.08 18:38) [230] :

Да Ваши деньги (успокойтесь) будут потрачены независимо от того,
где и когда был ув.респондент "Мазут Береговой".

Можете даже расследование провести.

Дело, ведь, не в деньгах.

Дело в том, что Российская Федерация (Россия) до сих пор проводит дискриминационную
политику, заставляющую молодых мужчин в возрасте от 18 до 27 лет так или иначе, служить в рабстве,
придуманном ещё безбожными большевиками.

С этой практикой нужно кончать.

Я сам, человек в этом смысле, далеко не заинтересованный.
Мне 40+. Меня не заберут.

Мне жалко молодых мужчин. Им бы детей рожать. Россия, ведь вымрет скоро!
Россия, ведь ПРОСТО ВЫМРЕТ СКОРО.
Пока холуи из военкоматов будут брать мальчиков на рабскую службу.
Им, мальчикам, нужно быстро жениться. А не лямку солдатскую тянуть, придуманную
уродом Луначарским.

> VierUndZwanziger   (29.03.08 19:22) [232]
>
> Дело в том, что Российская Федерация (Россия) до сих пор
> проводит дискриминационную
> политику, заставляющую молодых мужчин в возрасте от 18 до
> 27 лет так или иначе, служить в рабстве,
> придуманном ещё безбожными большевиками.

Да не большевиками оно придумано. Крепостное право задолго до большевиков появилось. Сейчас еще примут закон, по которому нельзя никуда выехать в период призыва (а это более полугода в сумме), не предупредив военкомат, и полное дежавю будет.

KlGuy   (29.03.08 19:43) [233] :
Да я читал. Рецидив коммунизма.
Маразм Единой России.
Впрочем, говорят, что Грызлова вскоре сменит Путин.
?
Why бы и not?

> VierUndZwanziger   (29.03.08 19:50) [234]
>
> KlGuy   (29.03.08 19:43) [233] :
> Да я читал. Рецидив коммунизма.

Да даже коммунисты себе такого не позволяли!!!
Лучшее, что сейчас может сделать каждый гражданин для армии - любым способом ее избежать. Чем раньше недобор призывников станет катастрофическим, тем лучше.

> VierUndZwanziger   (29.03.08 19:10) [231]


> Дело, ведь, не в деньгах.

Да ясное дело не в них. Это я так просто.

KlGuy   (29.03.08 19:55) [235] :
Да ладно, Вам! Коммунисты позволяли, уверяю Вас, и не такое.
Просто общество было другим. Не рыпалось.
Академик Сахаров в г.Горьком. Без телевизора.

Сейчас иначе.

Сейчас у всех практически Интернет.
Сейчас "новости" не по телеку смотрят, их читают на сайтах. Вы же знаете!

"Любым способом мзбежать" - дело, ведь не в этом!
Если мужчина хочет и может служить в профессиональной армии, почему нет?
Пусть служит. И Россию защитит, и семью накормит.

А, вот если Государство, вместо того, чтобы нанять полноценного и профессионального
специалиста, берёт неполноценного и заведомо ущербного раба!

Вот тут и нужно спросить у военкоматов, и у военных коммиссаров: а за что вы все там, заработную плату получаете?

> VierUndZwanziger   (29.03.08 20:08) [237]
> "Любым способом мзбежать" - дело, ведь не в этом!

Дело как раз в этом. Нужно заставить задуматься о причинах такой ситуации.

> Если мужчина хочет и может служить в профессиональной армии,
>  почему нет?

Потому что нету у нас профессиональной армии.  И пока "народ безмолвствует" ее и не будет.

>KlGuy   (29.03.08 20:12) [238] :

Народ не безмолствует. Ваш пост 238-й. Это не безмолствование.
Я понимаю, о чём Вы хотели сказать.

Тут две вещи столкнулись: стабильность и страх.
Среди них пока нет демократии.

Потом "стабильность" победит. И она появит себя. Вот увидите!

ЭРИКА ©   (28.03.08 9:36) [12]
Так что служить надо...и армия-это не ужас,только надо показать себя,и не быть хлюпиком.Отвечать за свои поступки и давать отпор "дедам",если они имеются...
Ну а те, кто не умеет драться чем хуже?

boriskb ©   (28.03.08 10:39) [28]
:)) Каким таким образом армия связана с принадлежностью к настоящим мужчинам?

Народ, ну что за чушь? Причём здесь большевики? Что, в других государствах нету срочной службы? К примеру, в Германии есть. Сразу предупреждаю - я не сравниваю условия службы там и там - просто о том, что, где и кем придумано.

KlGuy   (29.03.08 13:40) [214]
Вот когда военкоматы начнут работать строго исполняя законы, то и от призывников можно будет аналогичного требовать.

Мда, военкоматы - это контора неоднозначная, мягко говоря. Однако "кто первым начал" - это порочная дорожка.

VierUndZwanziger   (29.03.08 14:44) [223]
Так вот, Вы, офицер, Вы будете своего сына поддерживать,
когда он захочет служить в теперешней Советской по сути армии?

Гм. Если б теперешняя армия действительно была Советской по сути, я бы, очень может быть, и сам в ней остался.

А так... ну фигли делать. Дед воевал, отец служил, я служил... Вы же сторонник традиции, не так ли? ;-)

Я не люблю громких слов а-ля долг, честь, Родина, Отчизна и т.п., но... Но все же они для меня кое-что значат, если звучат не с трибун, а (простите за высокопарность) внутри. Воспитали меня так.

А "кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую"...

> К примеру, в Германии есть.

В Германии ещё и альтернативная служба есть.

> Сразу предупреждаю - я не сравниваю условия службы там и
> там - просто о том, что, где и кем придумано.

В таком случае, твою цитату можно рассматривать как бессмысленную, т.к. в ветке обсуждаются условия.

А вот и бюргер объявился, а как же иначе.

> Плохиш ©   (29.03.08 23:53) [244]


> В Германии ещё и альтернативная служба есть.

В России тоже есть.


>  В таком случае, твою цитату можно рассматривать как бессмысленную,
>  т.к. в ветке обсуждаются условия.

Если прочтёшь всю ветку, а не первый и последний пост - увидишь, что ошибаешься. Особенно посты от "VierUndZwanziger ", разумеется есть сочувствующие ему.
Да, кстати, а случаем не ты ли "VierUndZwanziger "?

> > В Германии ещё и альтернативная служба есть.
>
> В России тоже есть.

Тогда я не понимаю тупость, платить за отмазку от армии...

> Да, кстати, а случаем не ты ли "VierUndZwanziger "?

я свой ник не меняю.

> VierUndZwanziger

Мужчины повывелись,усохли на гербарий...а женщины все могут..и служить и воспитывать...И вообще Армия нужна,чтобы проверить себя...по контракту конечно легче,но чуть-чуть...деньги зарабатываешь и живешь отдельно сог ласна,что некоторые не могут постоять за себя-это воспитание...а воспитывает кто? Любой нормальный мужчина должен всегда заступаться за слабых,я вижу обратное...Некоторые видят типо драку..одного пять метелят...но не один не заступится...ну и где мужчины?Будут думать,а нужно ли ввязываться или лучше ментов позвать...либо самому быстрей смотаться...каждый может постоять за себя...каждый...

> ЭРИКА

Каждый, вот пусть этот и постоит за себя против пятерых.

Уж лучше бы не мышци качали, а силу ума, чтобы такую хрень предотвратить.

> ЭРИКА ©   (30.03.08 00:27) [247]

Девичьи фантазии? Знакомо...

> ЭРИКА ©   (30.03.08 00:27) [247]

Это совсем другая тема.

Выше говорилось о дедовстве. Между тем, благодаря нашим бывшим соотечественникам, в немецкой армии тоже потихоньку начинает процветать дедовство. Оказывается всё-таки профессор Преображенский ещё как прав.

Сегодня в передаче "Времена" с В. Познером Степашин сказал, что на строительстве в Сочи не хватает рабочих и поэтому работают австрийцы за 2000 (зелёных или цветных не было сказано, но разумеется не рублей). И справедливо заметил, что на базе многих ранее сущестующих ПТУ были образованы университеты :-)). Оно и видно - развелось горе-менеджеров, -маклеров, - батонокидателей, -... из которых возможно получились бы не плохие каменщики, сантехники, электрики, ... . Вывод - не работать, не служить пусть этим занимаются дураки, а мы умные снобы умеем батоны на форму кидать.

> [250] Чмур   (30.03.08 00:46)
> 2000

евро (средняя ЗП).

> ЭРИКА ©   (30.03.08 00:27) [247]

А что солдат Джейн делает на форуме сирых и убогих?

> Чмур   (30.03.08 00:46) [250]
> Сегодня в передаче "Времена" с В. Познером Степашин сказал...

Да-да, надо почаще первый канал смотреть, а то что-то патриотизм падает...
И зарплата уменьшается...

Сегодня через E-Mule скачал прикольный ролик про американскую армию, шутка конечно, но в каждой шутке ...

<a href="ed2k://|file|%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.avi|30240768|E1F526FCE733377CF971739B27F9FCA2|/">Обучение.avi</a>

29 Мб

Ты эта, лучше б про российскую армию что-нибудь скачал...

> Johnmen ©   (30.03.08 01:22) [255]
> Ты эта, лучше б про российскую армию что-нибудь скачал..
> .

Зачем. Я сам там был, но правда, в советской. А от кого-то, что-то слышать - мне не зачем.

> Чмур   (30.03.08 01:26) [256]
> Зачем. Я сам там был, но правда, в советской. А от кого-то, что-то слышать - мне не зачем.

Затем же, зачем про амерную скачал.
Если не ясно, объясняю - чтоб те, кто не был, посмотрели и прониклись.

> Johnmen ©   (30.03.08 01:28) [257]

Оправдываюсь. Скачал совершенно случайно: ищу для сына орбазовательные передачи, а файл называется "обучение", ну и решил глянуть - чему там обучают :-)

А про российскую армию, да и про любую другую, вобще не люблю смотреть. Военные фильмы не причесляю к фильмам "про армию".

> Чмур   (30.03.08 01:41) [258]

Поищи про швейцарскую - впечатления гарантированны. И полезное м.б. что увидишь...

Чмур   (30.03.08 01:26) [256]

Зачем. Я сам там был, но правда, в советской. А от кого-то, что-то слышать - мне не зачем.

:)
Времена сильно изменились. В советской армии пьяные офицеры на зенитной установке по дороге на пилигон не ездили?(или ездили, но никто на знал).
По дороге снося дома, а начальник рассказывал, что "посмотрите, какой гололед". Это на гусеницах то?

Сорри, надо
... по дороге на пилигон за водкой не ездили?...

> Johnmen ©   (30.03.08 01:22) [255]
> Ты эта, лучше б про российскую армию что-нибудь скачал..
> .


а какой смысл? :-) видел видео(наверное, все видели), где майор(!!!) сперва дубасит по головам рядовых ручным методом, затем принимается бить табуреткой(благо оные стояли в шапках -- авось смягчило). единственное, что поучительно -- бил за "дело"(как удалось расслышать -- и оно правильно), но вот странно, что за "мелкое дело"(а вот оно неправильно).

> grisme   (30.03.08 11:39) [262]
> бил за "дело"(как удалось расслышать -- и оно правильно)

Опять я услышал великолепную позицию! То есть, по твоему мнению, в нашем достоточно высокоинтеллектуальном обществе, где придумано огромное количество наказаний, нужно (и это, по твоему, правильно!) дубасить людей?
Напомню тебе, что это называется избиением. Не дракой, а именно избиением. И наказывается не только законом, а ещё и имеет развитый социальный протест. Абсолютно неважно при этом - "за дело" или нет.
Армия - этот тебе не разборки с приятелем. Там даже дракам не место. Какие уж там умышленные причинения телесных повреждений заведомо зависящим людям? Похоже на ярковыраженный садизм.
Скажи, ты и правда за избиение "за дело"?

> нужно ли идти в армию...
>
> borisich ©   (28.03.08 06:05)


Не "нужно", а "обязан".
Закон есть закон.

> Плохиш ©   (30.03.08 00:21) [246]
> > > В Германии ещё и альтернативная служба есть.
> >
> > В России тоже есть.
>
> Тогда я не понимаю тупость, платить за отмазку от армии.

Потому что дефакто альтернативной службы нет. Да, показывают в новостях регулярно семь с половиной человек, которые так служат, но то, что для поступления на альтернативную службу нужно потратить полгода (заявление должно быть подано за полгода до призыва, официально) и через суд, почему-то умалчивают.

Да и отличия такой службы не особо понятны. Будешь мыть такие же туалеты, просто дольше (два-три года против одного).

Сергей М. ©   (30.03.08 15:46) [264]

Не "нужно", а "обязан".
Закон есть закон.

Так сдесь обсуждают, нужен ли такой закон, или нет. Т.к. дело доходит до гражданского саботажа.

> Я сам там был, но правда, в советской

Не пишите здесь. Заведите ветку про армию СССР. Здесь про неё никто не говорит, и никто ее не чмырит. Здесь разговор про нынешнее подобие армии. Прочтите мой пост [54] и покажите, где я трус или еще какой негодяй? Не надо махать флажками, произносить всем известные сказки. Почему-то ни один сторонник службы в нынешней армии ни один пункт не процитровал и ничего не возразил.

Ваши данные об армии безнадежно устарели. Вы когда последний раз плотно общались с молодыми парянми, побывавшими в армии? Я вот постоянно. И не с одним, а со многими. И отчасти на этом строю свою позицию. А не на лозунгах и прочей ереси для засерания мозгов.

ЗЫ: я не аноним, просто после последнего падения базы лень регаться, и сейчас уже не так часто тут.

> Закон есть закон

Наше государство по закону только требовать от людей что-то может. А чтобы оно само свои законы выполняло - надо пинать. Если сил хватит.

> сдесь обсуждают, нужен ли такой закон, или нет


Не трынди.

Вопрос был задан четко и ясно - идти или не идти.
Закон говорит: настало время и/или необходимость - иди.

> Сергей М. ©   (30.03.08 18:32) [270]
> Вопрос был задан четко и ясно - идти или не идти.
> Закон говорит: настало время и/или необходимость - иди.

Закону - идти лесом, самому - в армию не идти.
Все просто.

> настало время и/или необходимость - иди

Нет, в законе написано что человеку присваивается статус "подлежащий призыву на военную службу". Кроме того, прописана четко процедура собственно призыва, которая гласит о том, что человека сперва-наперво извещают повесткой. А я ее не получал. Вот и всё, закон не нарушен.

> я ее не получал


Видать, быстро бегаешь.
Такие бегуны армии нужны.

Сергей М. ©   (30.03.08 18:32) [270]

> сдесь обсуждают, нужен ли такой закон, или нет

Не трынди.

Вопрос был задан четко и ясно - идти или не идти.

Не хами, не в пивной ...

С точки зрения закона здесь обсуждать нечего, однако, обсуждают.

> Видать, быстро бегаешь

Нет. Просто знаком с законами. Я уголовщину не творю. Да и административку тоже. Поэтому какие ко мне претензии? Повторю еще раз - государство не сделало для меня ничего такого, за что бы я его любил и шел беззаветно защищать. Если высшие чины совместно с олигархами всё растащили и разворовали, сделали из армии жалкое подобие - то и нечего им с меня требовать. Не по закону, а по совести. А закон я обойду, не нарушая его.

> [264] Сергей М. ©   (30.03.08 15:46)

Есть 1000 и 1 способ армии избежать. ЗАКОННО.
Вот и стоит вопрос, идти или не идти.

Я не служил т.к. вложил время в карьеру.
Одногруппники-одноклассники служили офицерами....
Никто не жаловался.

> SPeller (work)   (31.03.08 03:19) [275]
>
> > Видать, быстро бегаешь
>
> Нет. Просто знаком с законами. Я уголовщину не творю. Да
> и административку тоже. Поэтому какие ко мне претензии?

Старательный военком с таким справится легко :)
Если тебе не смогли вручить повестку, то ты видимо место жительства сменил. И не сообщил в военкомат. Это повод для возбуждения дела об административном правонарушении. Штраф 100-500р, фигня, НО заодно милиция тебе вручит повестку :)

Либо твой работодатель не сообщил о том, что ты у них работаешь, а это тоже административное правонарушение, но уже с офигенным штрафом.

> Особенно прикольно пассажи о полезности армии от Ega23 прикольно
> читать.


Как вы все задолбали. Покажи мне хоть один мой пост, где я призываю всех идти в армию и уверяю о её полезности?


> Человека, который таки отмазался от сборов.


Вообще-то было несколько не так. Я с военкоматом вообще никак не общался. Ни лично, ни через повестку. Так что формально ни о каком откосе речи идти не может.
Хотя я бы в любом случае отмазался бы, врать не буду. Через офицальные каналы. По здоровью.


> Возраст, спина - это гнилые отмазки все.


Да-да, безусловно. То, что я на таблетках сижу из-за проблем в пояснице - это самая натуральная гнилая отмаза. На самом деле я здоров как вол и прямо сейчас могу марш-бросок с полной выкладкой совершить.

> Сергей М. ©   (30.03.08 18:32) [270]
> Закон говорит: настало время и/или необходимость - иди.

Сергей, вы и правда верите в то, что говорите?
Тока не надо утверждать, что все соблюдают закон. Это не так. Особенно если закон, хоть и неявно, позволяет его обойти, да плюс идёт сильно вразрез с собственными желаниями/позициями.


> SPeller   (30.03.08 17:53) [269]

Это точно. Так уж получилось, что мы все обязаны государству (заметтьте - не Родине! Для меня Родина - это место обитания, мои друзья и родня, а я их защищаю), а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои обязательства типа бесплатной медицины или ср.образования :o(

den303 ©   (31.03.08 11:04) [281]


> а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои
> обязательства


Фигасе. Ты врать завязывай

> Если тебе не смогли вручить повестку, то ты видимо место
> жительства сменил. И не сообщил в военкомат. Это повод для
> возбуждения дела об административном правонарушении. Штраф
> 100-500р, фигня, НО заодно милиция тебе вручит повестку
> :)

Раз в три месяца я приезжаю к себе домой. Какие претензии?
Единственный способ меня поймать - это в течении трех месяцев ждать в засаде около моего дома. Кому это надо?

P.S.
Вышеописанная ситуация - гипотетическая. Я лично дома живу.

P.P.S.
А как я узнаю о штрафе, если я дома не живу?

> @!!ex ©   (31.03.08 11:54) [283]
> Раз в три месяца я приезжаю к себе домой. Какие претензии?
>
> Единственный способ меня поймать - это в течении трех месяцев
> ждать в засаде около моего дома.

Либо на работу повестку прислать, где тебе ее будут обязаны вручить. Да, есть работодатели, которые не информируют военкомат о работниках, есть кто найдет причину тебе повестку не вручить. Но все это нарушение административного законодательства.

> А как я узнаю о штрафе, если я дома не живу?

Так милиция тебя найдет. Дело-то заведено.

Да и приезжая каждые три месяца домой, довольно сложно не попасть в период призыва, который длится 6.5 месяцев в году.

P.S. Я понимаю, что возможностей слать военкомат лесом множество. Но делать это совсем-совсем законно ну очень сложно.
P.P.S. По повестке на мед.комиссию, если уж ее умудрились вручить, можно не прийти, если взять на работе больничный и отправить копию больничного листа в военкомат заказным письмом с уведомлением о вручении.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 11:43) [282]

А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или вашим детям - бесплатное образование?
У меня мама платно лечится, ибо очереди по полгода-год (к примеру, на томографию). Я флюроографию платно делаю, потому как для этого нужно получить направление, и дай бог за день, с 9 до 6 просидев, получишь. Про зубы вообще молчу. Для нашей семьи медицина платная. Для всех моих знакомых тоже. Мы все дружною толпой что неправильно делаем? Город немаленький, Самара.
У меня племянник в школе учится, в начальной ещё. Учебники, кормёжка, обязательные взносы "в фонд класса", охрана, праздники. Да ещё и некоторые учителя без коньяка на вашего ребёнка косо смотрят. Это для вас считается нормальным, или опять принцип "я не видел, значит нету"?


> KlGuy   (31.03.08 12:04) [284]
>  Либо на работу повестку прислать, где тебе ее будут обязаны вручить.

Дык для этого косящие и работают неофициально :o)

> А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина?


"Бесплатной" медицины не бывает нигде. Она "квази-бесплатная". Если ты работаешь, платишь налоги (где аккурат идёт отчисление на медицину) - у тебя есть медобслуживание. Обеспечивается медицинским полисом. Это стандартный набор услуг.
Далее, я работал в конторе, где любые платные медицинские услуги оплачивала контора. Т.ё. когда выписывали счёт за какое-нибудь "сканирование среднего уха", я в кассе вместо денег говорил "посмотрите, там в таком-то договоре моя фамилия фигурирует".
Кстати, эти услуги кроме меня также распространялись на жену и ребёнка.

den303 ©   (31.03.08 12:14) [286]


> А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или вашим
> детям - бесплатное образование?


Мне - предоставляется. И детям предоставляется. И образование тоже. Так что не надо про чесание государства.

> Да ещё и некоторые учителя без коньяка на вашего ребёнка
> косо смотрят.


Если тебя это устраивает - не жалуйся на государство. Это к нему не относится. Когда ты мне покажешь хотя бы одну государственную бумагу, где написано, что ты обязан предоставлять учителям коньяк для предотвращения косых взглядов, тогда продолжим дискуссию

> Ega23 ©   (31.03.08 12:22) [287]
> Она "квази-бесплатная".

Ну это понятно. Я имею ввиду, что все выплаты по мед. услугам включены в налоги. Лучше бы включены не были, ибо всё равно я за лечение плачу сам.


> Далее, я работал в конторе, где любые платные медицинские
> услуги оплачивала контора.

Это классно, тебе повезло :o)


> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:29) [288]

А мне не предоставляется. Так что не надо про враньё.


> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:32) [289]

1. Безусловно виновато государство, если не может проконтролировать исполнение своих обязательств.
2. Мне, кстати, не так важно, кто виноват. Факт остаётся фактом: я не вижу надобности идти в армию при данном положении вещей. А обязательства - так их можно обойти, что большинство и делает.
3. Когда вы покажете хоть одну бумагу, что можно откосить от армии, нам будет намного легче разговаривать далее. А речь идёт именно об этом.
4. Если я плачу деньги за услугу - я хочу видеть результат. И мне всё равно, кто-то получил то, за что заплатил, или нет. Мне важен только собственный результат. Вот и с медициной такая же фигня: я плачу деньги, а результата не вижу. Какая мне разница, что вы видите? Я-то не вижу. И, сл-но, не хочу выполнять свои долги. Просто, да?

> > А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или
> вашим
> > детям - бесплатное образование?
>
>
> Мне - предоставляется. И детям предоставляется


Угу, например, чтоб получить лекартсва, положенные инвалиду бесплатно, нужно стоять пол дня в очереди на выписку рецепта, потом еще ждать завоза их в аптеку при поликлинике и, как завезут, еще там стоять, при этом может и не достаться. Да и список лекарств, которые можно получить бесплатно не так широк. Дорогих наименований в нем нет.
Игорь, желаю тебе и твоим близким и дальше такого же здоровья, позволяющего заявлять, о нашей отличной бесплатной медицине. Выписать больничный по поводу ОРВИ, попить аскорбинку и сходить с ребенком погреть нос в районной поликлинике, это еще, к сожалению, не вся медицина. Счастье, что с более серьезными вещами ты не сталкивался, иначе так бы не заявлял.

den303 ©   (31.03.08 12:48) [290]


> А мне не предоставляется.


Врешь

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:52) [292]

С этого момента я с вами отказываюсь общаться, потому как уважения к собеседнику у вас не вижу.

Ну блин заварил кашу... Всем спасибо за ответы, очень информативно получилось. Че я сам по этому поводу думаю и почему собственно вопрос назрел. Вовсе не из-за весеннего призыва. Знакомый (сосед)  с армии вернулся ну и загорелся спор у нас. Я сам не служил, специально не мазался, но стремиться как-то тоже не стремился, просто после института в аспирантуру пошел. Ну и пошли значит обвинения в мою сторону, и в сторону тех кто не служил, типа вы тут все мажетесь а мы там бедные ваши жопы загораживаем тут своей грудью. Ну в общем меня тоже такое положение вещей не устроило и начали мы с ним разбираться. Вспомнили мне и 41 год, типа там тоже такие как я отмазщики родины были. Ну вот собственно и накипело.
Дык вот, закон собственно законом, тем более что необязательность исполнения их в России известна. Ну тут собственно мотивация интересна. Поставим вопрос так: зачем нужно идти в армию. Какова мотивация молодого парня, который туда собрался (речь про мирное время и конкретно Российскую армию)
1)есть закон, значит нужно идти
2)хочу стать мужчиной (тут же вариант, это круто, и т.п.)
3)все мои знакомые были и я тоже пойду
4)надоело все, почему бы не сходить
5)я патриот – пойду родину защищать
6)просто прихватили (в институт не поступил, денег нету и т.д., либо родители специально чадо направили туда), деваться некуда
Я честно сказать не знаю, каким образом распределятся по процентам каждая из мотиваций, но есть смутные подозрения что большинство все таки сейчас идет именно последних. Соответственно контингент в большинстве своем в данное время в армии состоит не из самых умственно одаренных, сообразительных и т.д., которые в жизни хотят чего-то добиться. Кстати про соседа, он попал в армию, потому как в институт не поступил, бабок у него толком не было, потому как толком и не зарабатывал, и после какой попойки повестку в общем-то ему и вручили прямо на руки. Ну это так к слову. Что же касается 41 года там была прямая военная угроза, конкретно каждой семье, поэтому была очень четкая мотивация зачем идти в армию. И ради этой мотивации можно было жертвовать и здоровьем и жизнью. Возникает вопрос, зачем сейчас, в мирное время, забесплатно подвергать свое здоровье и жизнь. Ради чего. Ради того что бы большие жирные дяди с туго набитым кошельком набивали их еще больше отмывая их в той же чечне например. Или по чужой тупой халатности командира заработать менингит например из-за того что проморозили в майках в аэропорту накопителе, или терпеть побои от дедов, потому как я не хочу стирать их говняные носки. И чему особо может научить такая армия. Естественно парни по другому начинают видеть мир, некоторые причем в последний раз, некоторые без ног, как недавний случай например с Андреем Сычевым, когда супер НАСТОЯЩИЕ мужчины толпой отхерачили новобранца. В чем настоящесть и мущиность заключается простите, и чему можно научиться в таком случае? Слабых херачить толпой? Очень полезная школа. И опять же ради чего, нужно просто так, в мирное время калечиться и умирать, у нас что война на дворе? И кому от этого много пользы, стране может быть, когда молодые и здоровые ребята калечатся. И случаи то не единичные, возьмем например официальную статистику за год :"По данным Минобороны, в прошлом году в Вооруженных силах было совершено 20 390 преступлений. 1064 из них были связаны с гибелью военнослужащих. 276 человек покончили жизнь самоубийством." (Газета "Известия"). Вы уверены что с Вами не произойдет то же самое и какой процент вероятности. А теперь о системе. Давно уже известно что открытые бои с использованием большого количества пушечного мяса не приносят в сегодняшней ситуации должного результата (да и раньше-то не особо приносил). Нынешняя война - война технологий а не людей. И количество уже давно перерастает в качество. И выигрывают войну качеством. А какое качество у сегодняшних военнослужащих (ГОВОРЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРО СРОЧНИКОВ)? Чему можно научиться за призывной период с нулевого уровня? Тем более что с сокращением срока службы вообще не видно логики в срочной службе, за год толком сложной техники не освоишь, а окопы копать большой науки не требуется. И спрашивается зачем это надо. И не секрет что небольшая группа профессионалов, с современным вооружением, замочит толпу срочников без больших потерь а то и вовсе без них. И о какой обороноспособности срочников может идти речь. И опять возникает вопрос ради чего жертвы то. А кто простите будет выдумывать новое вооружение, ракеты танки и прочее, больной менингитом безногий бывший срочник наверное. Или тот кто откосил, отучился и работает в научном институте. Кто простите стране, если мы уж говорим об обороне то в этом смысле больше пользы принесет? А?
Это конечно отрицательная сторона, причем не армии конкретно, а службы срочной обязаловки. Есть и положительные моменты конечно, но встречаются не так часто. И вот мое мнение: армия нужна, и нужна обязательно, поскольку от этого напрямую зависит развитие страны и ее политическая независимость. Вопрос в том нужна ли принудительная срочная армия и в каком виде она нужна. Желание нахаляву получить что-то хорошее обычно приводит к обратному результату. За все в жизни надо платить. И за оборону в том числе. И особенно за профессиональную. Где взять деньги? Каждый из нас платит налоги и страна по ресурсам не самая бедная... Главное грамотно использовать, но это уже другая тема.

Что же думает само общество об армии, вот например статистика: Фонд «Общественное мнение» опубликовал социологическое исследование об отношении россиян к армии: Общество сегодня недовольно положением дел в российской армии. Большинство респондентов оценивает его как "плохое" или "очень плохое" (51%). Менее трети россиян считают положение дел в армии "удовлетворительным" (29%) и только 6% - "хорошим" или "отличным". " (Агенство Политических Новостей). То есть мы имеем ситуацию, когда больше половины жителей страны считают положение в амии хреновой. Ну дык значит нужно что-то менять.  А пока всех все устраивает ничего с места не сдвинется.
На счет мужиков не мужиков. Типа считается что как ты только отслужишь в армии сразу настоящим мужиком станешь. Дык надо сначала надо определиться кто такой настоящий мужик и в чем заключается его настоящесть. А то чет, от тех кто с армии пришел только и слышно, как они в части бухали и за водярой бегали, и *лядей дрючили всем взводом, и как молодых "учили", и план потягивали. Я лично в этом свою настоящесть и крутизну не вижу. А считаю, что это будет вычеркнутые года из жизни. Не даром конечно, чему-то я все равно научусь, но насильно себя в эту обстановку запихивать не хочу. И считаю что если я буду грамотно, качественно и с интересом выполнять свою работу, то принесу гораздо больше стране (и себе тоже), нежели насильно запиханому в срочную службу в армии. Причем мужчиность моя от этого вряд-ли пострадает. Можно и в армии и после вести себя по свински, и не ходя в армию быть нормальным и адекватным мужиком. Если же область моих интересов армия, и все что с этим связано, я тоже не пойду срочником, я пойду по контракту, потому как семье моей скорее всего захочиться что-то кушать и где-то жить. Но и отдача от меня в этом случае будет гораздо больше чем от срочников. А если сравнивать типа служил значит мужик, а не служил значит баба, то это все равно что в детстве п*ськами меряться, типа у меня больше, значит я крут...
Зы. Никого не хотел обидеть просто накипело… А законно или не законно это уже второй вопрос. Если например будет законно убивать это не значит что нужно повально идти и делать это, просто думать хочется за себя и своими мозгами в первую очередь, и нести ответственность за свою жизнь и контролировать ее хочется самому, а не так чтоб кто-то решал.
А сосед. Устроился на работу, охранником, ни фига толком не делает, когда подопьет кичится тем что он под пулями ходил и страдал за всех нас. Вот такой в общем полезный индивид получился…

> > а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои
> > обязательства
> Фигасе

Вот вам и фигасе. http://news.vl.ru/vlad/2008/03/31/invalid/ Ключевые слова: "Прокуратура Приморского края защитила право инвалида на безвозмездное получение технических средств реабилитации...  проведена проверка по обращению жителя Владивостока". Это так, сходу. Если бы не обратился - так и остался бы ни с чем. И это явно не уникальный случай. Не каждый инвалид решится в прокуратуру обращаться.

den303 ©   (31.03.08 12:58) [293]

А за что тебя уважать ? :) Вовсе не за что.

> Игорь Шевченко ©
и
> den303 ©
а вы в одном государстве живете?

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:52) [292]


Игорь, да закрой ты уже эту ветку! Уже достали сопли и слезы про то, что государство обидело лиц призывного возраста, а они за это в армии служить не будут.

Думал, ветка заглохнет, ан нет, с выходных пришел, а тут все продолжается

Одни сами решают, ходить им в армию, или нет, другие сами решают, платить за проезд в транспорте, или нет, третьи сами решают, что по встречной полосе ездить свободнее, а на газонах парковаться, а в результате в стране получаем то, что имеем.

Странно... я бесплатно обучился... у меня бесплатное мед-обслуживание (тока зубы лечу за деньги)... что я не так делаю?

> а в результате в стране получаем то, что имеем

ага, и во всем виновата молодежь :) молодые продают нефть по конским ценам, молодые призывники рулят газпромом, исключительно молодые носятся по встречке и паркуются на газонах :) а самые отъявленные сопляки плавают на гигантских яхтах. Вот распоясались-то!

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 13:03) [297]

Спасибо.
Не могу похвастаться таким же отношениям к собеседникам. К моей преогромной радости.


> boa_kaa ©   (31.03.08 13:04) [298]

:oD


> pavel_guzhanov ©   (31.03.08 13:06) [299]

Закрывать зачем? Люди общаются, значит, интересная тема.


> borisich ©   (31.03.08 13:01) [294]

Да уж, замутил ты холивор :o)
С постом в целом согласен, поддерживаю


> YurikGL ©   (31.03.08 13:08) [300]

Нет, скорее всего, это я что-то неаправильно делаю, ибо вас, бесплатно обслуживаемых (с ИШ), уже двое :o)

> я с вами отказываюсь общаться, потому как уважения к собеседнику
> у вас не вижу

Забей. Это у него всегда так.

> что я не так делаю?

повезло значит с медобслуживанием. если у вас нет проблем с этим - то это вовсе не значит что везде так. еще не поняли, что у нас страна чудес, в которой возможно всё?

> YurikGL ©   (31.03.08 13:08) [300]

Да, я, кстати, тоже бесплатно обучился. В т.ч. и ВУЗ закончил бесплатно. Но сейчас столкнулся с проблемами тех, кто ещё учится. Поверь, сейчас всё намного хуже


> SPeller   (31.03.08 13:17) [303]

Уже :o)

----------------------------------------
Вообще, по постам некоторых уважаемых форумчан складывается ощущение, что надо мной и всеми моими родственниками нависло проклятие Платной Медицинской Помощи (ПМП), а над нашей страной витает дух Правильной Мужицкой Армии и Неукоснительного Соблюдения Законов.

> Но сейчас столкнулся с проблемами тех, кто ещё учится. Поверь,
>  сейчас всё намного хуже

Учится сейчас достаточно много друзей и младших братьев-сестер друзей... с проблемами не сталкиваются... Может, я в другой стране живу?

Я не стану говорить, что у нас все клева, на мой взгляд, наша страна сейчас в достаточно большой ж..е, но про бесплатное образование и медицину могу сказать, что они есть.

> надо мной и всеми моими родственниками нависло проклятие
> Платной Медицинской Помощи (ПМП), а над нашей страной витает
> дух Правильной Мужицкой Армии и Неукоснительного Соблюдения
> Законов

Старики всегда смотрят на происходящее через призму нажитых и вложенных партией стереотипов. Это мы тут выросли рас***дяи, сопляки да нытики. Мы выросли свободными от старых стереотипов, не нравится нам такая жизнь в стране, а они нам всё пальчиком грозят "патрия сказала НАДО!!!".

> но про бесплатное образование и медицину могу сказать, что
> они есть

А вот вам другая сторона реальной жизни: http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151025278.html и потом вот этот пост: http://forums.drom.ru/1064494010-post47.html . Работает, говорите?

SPeller   (31.03.08 13:30) [307]

Партия-то тут причем ? :) Или слово понравилось и давай везде втыкать ?

Вам пора свою партию организовывать - партию халявщиков.

> А вот вам другая сторона реальной жизни: http://forums.drom.
> ru/vladivostok/t1151025278.html и потом вот этот пост: http:
> //forums.drom.ru/1064494010-post47.html . Работает, говорите?

Еще раз говорю, что значит мне вот так вот везет...

> ага, и во всем виновата молодежь :)


да не молодежь виновата! Не прикидывайся, что не понимаешь. Виновато наплевательское отношение к законам.

> Партия-то тут причем ?

Это я так описал общий принцип поведения большинства людей старшего поколения. Политика тут ни при чем.


> Вам пора свою партию организовывать - партию халявщиков

Нет, Игорь, ошибаетесь. Мне чужого не надо, на халяву жить не привык, привык платить за всё что имею. И намерен самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, лишь бы государство не мешало. Да, в школе выучило меня государство. Зато за универ я отплатил сполна. И вот теперь, когда я начал осознанную взрослую жизнь, я вокруг вижу не великую страну, а уродливое своей властью государство, которое хорошо может только обдирать тебя. Вокруг сплошь и рядом чиновничий произвол, бюрократические барьеры, маразматические законы и правила, кознокрадство и прочие прелести государства Россия. ЭТО мне не нравится. ТАКОЕ государство я защищать не хочу.

SPeller   (31.03.08 13:45) [312]


> Это я так описал общий принцип поведения большинства людей
> старшего поколения.


И попал пальцем в... Ошибся, в общем.


> И вот теперь, когда я начал осознанную взрослую жизнь, я
> вокруг вижу не великую страну, а уродливое своей властью
> государство, которое хорошо может только обдирать тебя.
> Вокруг сплошь и рядом чиновничий произвол, бюрократические
> барьеры, маразматические законы и правила, кознокрадство
> и прочие прелести государства Россия. ЭТО мне не нравится.
>  


Прости, а что ты сделал кроме пламенного трындения на форуме ?

> Не прикидывайся, что не понимаешь. Виновато наплевательское
> отношение к законам

Я не прикидываюсь :) Я всё понимаю. По каким законам Рома Абрамович купил челси и мега-яхты? По каким законам чиновники продают "своим" бизнесменам земли по-дешевке? По каким законам, если ты без связей, то чтобы что-то построить в городе ты должен пройти 40 инстанций и каждой дать на лапу, причем не по тысяче рублей, а на порядки больше? По каким законам в мэром нашего города был лдер ОПГ? Да и нынешний губернатор у нас не далеко от него был. По каким законам пузатых мужичков на дорогих машинах отмазывают почти от любых уголовных дел? По каким законам чины живут не иначе как в загородных коттеджах при офицциальной зарплате в 30-60 тысяч рублей? Да, можно упрекнуть меня в позиции "а че я, вон пусть они". Но только отчасти. Потому что если государство само не чисто на руку (причем, весьма не чисто), то пусть не требует от меня того же.

> то пусть не требует от меня того же
то пусть не требует от меня быть шелковым.

>  ТАКОЕ государство я защищать не хочу.

Ну и вали куда-нибудь в Бразилию...

> >  ТАКОЕ государство я защищать не хочу.

Или начинай строить такое государство, которое тебе бы хотелось защищать...

Товарищи, кто сейчас из Москвы пишет пламенные речи про бесплатную медицину и прочие чудеса. Я хочу указать вам на то, что Москва - это ещё не вся Россия. Не надо думать, что, если у вас там всё хорошо и по закону, то и везде так должно быть.
Не так совсем.

> И попал пальцем в... Ошибся, в общем

Со стороны часто виднее. Я говорю свое мнение и не заставляю вас его принимать. То, что вы считаете что я попал пальцем неизвестно куда, вовсе не означает что я не прав.


> Прости, а что ты сделал кроме пламенного трындения на форуме
> ?

За мою жизнь у меня небыло возможностей что-то сделать. Учился я. Полтора года как отучился. Я что, должен был стать президентом к этому времени, чтобы вы не задали мне этого своего любимого вопроса? По вашей логике можно школьников, например, затыкать когда они говорят о нерадивых учителях, объясняя это коротко и популярно "а что ты сделал чтобы учитель небыл таким?" Можно студентов посылать на икс когда они жалуются на преподов, берущих взятки "а что ты, студент, сделал чтобы препод не брал взятки?" Я стремлюсь не зависеть от государства в моральном, материальном и юридическом плане. Я этого добьюсь. И взгляды у меня на наше государство вполне сложились. Я полагаю, здесь не междусобойчик, и я могу их высказывать?

> {RASkov} ©   (29.03.08 13:48) [217]


> Чтоб условия в армии были нормальными? С чего это?

вот-вот. шоб усё было хорошо, но шоб это хорошо сделал дядя. а я пока в носе поковыряю, а потом еще и притензию к работе предъявлю.
при моём призыве дедовщины не было, я этим реально горжусь. и это не отцы-командиры сделали. командирам было глубоко пофигу. а до нас дедовщина - была. и после нас - тоже началось. все зависит от людей.

а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать... вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны. и это целиком вина государства, что армия дискредитирована до невозможности.

1. про таких - не знаю. Это скорее уже после появляется, как одно из "оправданий мотивации похода в армию".
2. Это, скорее, с пунктом 4 коррелируется.
3. Таких было процентов 10-15.
4. Таких было достаточно (сам из этой категории)
5. Таких было немного (но - были)
6. Таких очень много.

Я бы ещё добавил 2 категории:
7. Повестка пришла - ну значит надо идти, чё дёргаться-то?
8. Дед служил, отец служил, я пойду, ну и дети тоже.

> Ну и вали куда-нибудь в Бразилию...

Читайте мой пост ранее, сэр. Я уже писал об этом. Пост [54], пункт 4. Откуда столько агрессии? Думаете, что ваше мнение истинно и никто не может думать иначе? Ну извините тогда, это ваша беда.

> Паша 1   (31.03.08 14:02) [320]
> а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь
> вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать.
> .. вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто
> ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны.

Ее можно ломать снизу. Саботажем призыва.

> Читайте мой пост ранее, сэр. Я уже писал об этом. Пост [54],
>  пункт 4.

Хочешь уехать - уезжай... не мешай своим трындением другим.
Если не хочешь сделать страну лучше - не ной, что все плохо.
Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности.

з.ы. жаль, что мое и более младшее поколение - поколение нытиков... :((

> Саботажем призыва

Но многие упорно продолжают верить, что укланение от армии - это паталогия сознания, а не признак разрухи самой армии.

> Если не хочешь сделать страну лучше - не ной, что все плохо

Я, вообще-то, описывал причины, почему лично я не хочу служить. Не надо передергивать. Так же, я описывал причины, по которым я не доволен нашим государством. Поэтому, будьте внимательнее при чтении и установлении причинно-следственных связей.


> Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности

Делаю. Только начинаю. Возможности есть. Я не сижу на месте, не вижу на шее родителей, и пальцем в носу не ковыряю. В соседней ветке я уже упоминал о том, чего достиг за время, которое мог бы провести в армии.

Вот страна интересная: Каждый сам по себе и испражняется на государство. Какой-то инфантилизм - с одной стороны честно работящие граждане, с другой государство, взявшееся от бога (от инопланетян, еще откуда-то взялось), абсолютно враждебное, и поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 14:22) [327]

Дело в том, что в гос.структурах работают люди, которые нигде больше не пригодились. Это такая паразитирующая прослойка общества, через которую любое решение правительства будет легко реализовано в самой изощренной форме.

> KlGuy   (31.03.08 14:06) [323]
> Ее можно ломать снизу. Саботажем призыва.

Уже. Тока не особо ломается-то :o(
Хотя разговоры ходят давно, попытки предпринимались.


> YurikGL ©   (31.03.08 14:09) [324]
> Хочешь уехать - уезжай... не мешай своим трындением другим.

Да что ж это такое с вами всеми, а? Ну ноет человек, что всё плохо; ну плохо, ну согласен, ну не согласен, но зачем сразу выгонять-то? Этот "нытик" (как ты позволил себе выразиться) - точно такой же гражданин, как и ты. Имеющий абсолютно столько же прав. Так что давай так: если тебе хоть что-то не понравится, ну, например, хлеб подорожает, или в какашку наступишь, - сразу уезжай, даже не пытайся ругаться. Угу?


> SPeller   (31.03.08 14:12) [326]
> Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности
> Делаю. Только начинаю. Возможности есть.

А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота. А вот идти в неё или нет - это моя забота. Об этом и речь.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 14:22) [327]
>  и поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах.

Что-то я борьбы с государством не вижу. Есть только обсуждение смысла службы в армии.

> А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего
> не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота. А вот идти
> в неё или нет - это моя забота. Об этом и речь.


Это не так. Это и твоя забота тоже.

Повыдираю ка я слов:)

den303 ©   (31.03.08 14:33) [329]
> что в гос.структурах работают люди, которые нигде больше
> не пригодились. Это такая паразитирующая прослойка общества

Врачи, учителя, и прочие работающие в госструктурах (школы, больницы, поликлиники, Вузы и т.д) тоже? милиция и армия поголовно?

> А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего
> не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота

Вот собрать бы таких единомышлинников и в отдельное государство их, землю им выделить... Только долго не протянут ведь :(

> Павел Калугин ©   (31.03.08 14:54) [332]
> Врачи, учителя, и прочие работающие в госструктурах (школы,
>  больницы, поликлиники, Вузы и т.д) тоже? милиция и армия
> поголовно?

Практически 100% из перечисленных. Ты видимо давно не был на почте или в паспортном столе.

> KlGuy   (31.03.08 15:00) [334]

был. и в институте регулярно бываю и в поликлиникке. и с детсадпами приходится сталкиваться. Ну язык не повернется вот так всех скопом и огульно.

> Вот собрать бы таких единомышлинников и в отдельное государство
> их, землю им выделить... Только долго не протянут ведь :
> (

Ага, верно подмечено. Раскрою некоторую правду жизни: бизнесмены любого размера, любой предприниматель согласился бы на отдельное государство взамен того обдирающего аппарата, который есть сейчас. О малом бизнесе 20 лет одни разговоры, а на деле - превеликое множество бюрократических барьеров и жаждущих взять с тебя мзду еще до того, как ты откроешься. Поэтому либо воруют и сразу начинают по крупной, либо вообще никак. Либо начинают работать в серую, потому что если платить все налоги и выполнять все указания, то закроешься нафиг сразу.

Ega23 ©   (31.03.08 14:02) [321]
7. Повестка пришла - ну значит надо идти, чё дёргаться-то?
8. Дед служил, отец служил, я пойду, ну и дети тоже.

imho очень правильные пункты.

Такое ощущение, чес-слово, что была бесплатная медицина, бесплатное образование, каждый был защищен от врагов и преступников и тому подобное.

А потом пришло государство и все испортило. А не было б государства - были б молочные реки в кисельных берегах.

Забавно. Изгнание из рая, прямо-таки.

> с одной стороны честно работящие граждане, с другой государство,
>  взявшееся от бога

Я его не делал. Я когда начал осознанную жизнь - оно уже было. Или я что-то уже успел сделать не так? Или, отдай я год-два впустую, что-то изменилось бы?


> поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах

Я по мере сил борюсь на деле с тем, что считаю не правильным. Здесь я высказываю свое мнение. Запретите в правилах осуждение чего-либо, тогда подобных тем не будет. И не придется вам трындеть в каждой ветке о нытиках да халявщиках.

> А не было б государства - были б молочные реки в кисельных
> берегах

Опустили страну в гамно - думали, что все будут довольны? Типа, нас **ут, а крепчаем, так? По-фигу на то, что всё запущего - мы будем гордыми патриотами и не скажем ни единого слова поперек государства. Ну, оно и понятно - раньше так воспитывали, зомби, которые боялись бы слово обмолвить поперек указа партии.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 12:32) [289]

я согласен насчет умащивания косых взглядов учителей коньяком. таки бред. у нас перманентный конфликт с классной руководительницей, тем не менее дочка - в отличниках.

а вот насчет медицины... гм... плавали, знаем. очень даже не бесплатная. жене плохо стало. скорая радостно сообщила, что может приедут часа через полтора, поскоку все машины на выезде. частная скорая приехала через 30 минут, что обошлось в сотку баксов, + операция 500, + лекарства, я уж не помню сколько. короче, в штуцер уложился.
зы. возьму пулемет в аренду, можно дорого.

ззы. хотя, мы живем в разных старнах...


> или терпеть побои от дедов, потому как я не хочу стирать
> их говняные носки

ой. хоть бы не убили! я вот стирать носки не захотел и не стал. причем, не обладая какими-либо потрясающими боевыми качествами: про росте 180 на то время весил 70 кило, эдакий скелет в очках гыгы. а были такие, кто и стирал. так они и на гражданке будут. ну, не носки, так что другое. всегда найдется, шо постирать.

бедная армия, ну прям все шишки на неё! а она просто более концентрированно показывает, что творится у нас на каждом шагу, и не более того.

Паша 1   (31.03.08 15:22) [340]


> очень даже не бесплатная. жене плохо стало. скорая радостно
> сообщила, что может приедут часа через полтора, поскоку
> все машины на выезде. частная скорая приехала через 30 минут,
>  что обошлось в сотку баксов


Вот которая частная - они и были на выезде, сотки собирали. Нет ?

Впрочем, по Москве приезд скорой через полтора часа - обычное дело. Кроме всего прочего хрен проедешь.

> По-фигу на то, что всё запущего - мы будем гордыми патриотами
> и не скажем ни единого слова поперек государства.


Да не в этом дело. Просто если у тебя гадюшник в подъезде, то надо, как минимум, самому в нём не гадить.
А то, по логике некоторых, получается, что: "А это не моё дело, для уборки в подъезде уборщица есть, вот пусть она мои бычки (мочу, мусор, нужное вставить) и убирает. Ибо нефиг - я же деньги за коммуналку плачу?".
А если уж ты такую религию исповедуешь, которая позволяет тебе гадить в твоём подъезде, то, как мнимум, не стоит о ней распространяться - большинство тебя просто не поймёт.
А уж если распространяешься, то тогда, ну просто верх цинизма гнать волну на ЖЭК, мол: "я вчера в подъезде нагадил, а дерьмо до сих пор лежит. А всё потому, что ЖЭК нихрена не работает, а только бабки из нас жильцов сосёт".

> бедная армия, ну прям все шишки на неё! а она просто более
> концентрированно показывает, что творится у нас на каждом
> шагу, и не более того.

+5
тут слышал рассказы, как в обычных "цивильных" офисах выживают сотрудников... потому что, как в анекдоте: "ну не нравишься ты мне, не нравишься!"
Так что, все хороши

> бедная армия, ну прям все шишки на неё! а она просто более
> концентрированно показывает, что творится у нас на каждом
> шагу, и не более того.
>


Вточку.

> Ega23 ©   (31.03.08 15:29) [342]

А твоя позиция похожа на "ну насрано и насрано, фиг с ним".

> Ega23 ©   (31.03.08 15:29) [342]

Все, конечно верно. Но кроме этого чисто там где убирают, а не там где не мусорят. Там где убирают и мусорить и гадить не у всякого уже поднимется рука. А если подъезд выглядит как помойка, то к нему и отношение соответствующее. Конечно, он выглядел бы лучше, если бы там не гадили несколько поколений жителей, но он так же бы и выглядел лучше, если бы за время жизни этих нескольких поколений его бы хоть раз отремонтировали и получше бы убирали. Туалет в макдональдсе и бесплатный туалет на вокзале - яркое тому подтверждение. Думаю гадят там одинаково.

> А это не моё дело, для уборки в подъезде уборщица есть,
> вот пусть она мои бычки (мочу, мусор, нужное вставить) и
> убирает. Ибо нефиг - я же деньги за коммуналку плачу?

вот вот.. в нашей столице целые армии этих уборщиц, дворников и прочих чистильщиков, а толку.. все загаживается почти сразу же после уборки, даже в центре. что уж говорить об остальной России, где один дворник на весь город.

YurikGL ©   (31.03.08 14:09) [324]
Последние время в спорах на форумах встречаю в качестве аргумента выражения "Не нравиться, уезжай отсюда", дык уезжают и уезжают как раз таки лучшие балласт заграницей не нужен у них своего мнгого.

Павел Калугин ©   (31.03.08 14:54) [332]
а как же паспортный стол, администрации всех уровней, министерские клерки, всяческие землемеры?
Может про них идет речь?
Этот планктон в администрациях занимается тем что обедает весь рабочий день и без денег двигаться они не собираются.

Игорь Шевченко ©   (31.03.08 14:22) [327]
Завидую я вам, столько лет после сов союза вас не коснулась "бесплатная медицина", везет, только не сильно удивляйтесь когда вам врач скажет "апендицит, надо срочно резать, но это стоит 250 уе". Счас она такая бесплатная.

> а толку.. все загаживается почти сразу же после уборки,
> даже в центре

Значит убирать надо чаще. И урн побольше поставить. Все таки большая часть народа вменяема и если под рукой будет урна, то мусор кинут в урну.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 15:29) [341]


> сотки собирали. Нет ?

частники сразу стоимость озвучили: не хочешь - не ешь. а вот те, которые операцию делали, так они очень даже гос. были, 400 на руки, и 100 - больнице. благотворительный взнос такой. ну, мне пальцы гнуть было не с руки, тут на минуты счет шел. деньги, их всегда можно заработать, тьфу на них. ну, качество работы, чего уж там, отличное. деньги отработали, вопросов нет. однако, все это изрядно стоит(с)тырено.

хотя, я не исключаю, что и бесплатно прооперировали бы. вопрос в том, как? я на себе эксперименты ставить не хочу, уже проходили. и! лекарства и прочие расходные материалы - завсегда твои. а оно тоже не дешевое все. как показывает практика.
ну а медицинскую страховку я еще не заработал. в смысле, не на всех фирмах ее дают. опять же, стараховка - это не заслуга гос-ва, оно тут ни при чем.

DVM ©   (31.03.08 15:45) [349]

Вот был я в столице республики Беларусь - чисто. Вот не поверишь - чисто. Причем, был не один раз, начиная с 1993 года, последний раз прошлой весной. Чисто.

> А твоя позиция похожа на "ну насрано и насрано, фиг с ним".


Нифига. Моя позиция "гадить или не гадить - каждый решает сам". Только если ты выбрал "гадить" - то тогда нефиг орать, что нагажено.


> Все, конечно верно. Но кроме этого чисто там где убирают,
>  а не там где не мусорят. Там где убирают и мусорить и гадить
> не у всякого уже поднимется рука. А если подъезд выглядит
> как помойка, то к нему и отношение соответствующее. Конечно,
>  он выглядел бы лучше, если бы там не гадили несколько поколений
> жителей, но он так же бы и выглядел лучше, если бы за время
> жизни этих нескольких поколений его бы хоть раз отремонтировали
> и получше бы убирали.


Ну да. Мы гадим, потому что ЖЭК не убирает. ЖЭК не убирает, потому что "всё равно загадят".
Где выход?

> Туалет в макдональдсе и бесплатный туалет на вокзале - яркое
> тому подтверждение. Думаю гадят там одинаково

Хм... В Питере, по крайней мере, бесплатных толчков на вокзалах не осталось. И там регулярно убирают. Но что напрягает на вокзальных туалетах -- в мужское отделение заходит такая тетенька без комплексов и давай шуровать шваброй по полу, невзирая на отливающих мужиков... )
в макдональдсе хотя бы того же полу уборщики.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 15:46) [351]

Очень даже верю.

> SPeller   (30.03.08 17:51) [268]
>
> > Я сам там был, но правда, в советской
>
> Не пишите здесь.


Тебя забыл спросить, где мне писАть.
А по поводу советской армии я всего-лишь отвечал на вопрос.

И ещё раз о т.н. дедовстве в армии: каждый может и должен начать с себя. Сколько раз приходилось видеть и слышать, как новобранцы, которым достаётся от "дедов", говорят: "Я, когда стану дедушкой, молодых не буду трогать", сомнений однако не оставляет, что дедушкой станет. И вот настаёт его время и он становится ещё более крутым "стариком".

Как-то недавно, на просторах и-нета случайно встретил бывшего сослуживца: созвонились, поговорили - впечатление от разговора осталось гадким. Объясню почему. У нас в части никакого дедовства с некоторых пор не было, потому-как это было в Афгане, а этот мой бывший сослуживец взахлёб мне рассказывал, каким крутым дедом он был, причём моих возражений даже не слышал, так был доволен собой. Вот и рассказывает всем, учит молодёжь, как нужно вести себя.
Я выше писал уже, что в германской армии начинает тоже процветать эта зараза, благодаря нашим. А как же иначе - этот мой солуживец живёт в Германии и понятно, что не только он с ностальгией вспоминает свою крутую юность.

> [353] clickmaker ©   (31.03.08 15:47)
> Но что напрягает на вокзальных туалетах -- в мужское отделение
> заходит такая тетенька без комплексов

А вот не пофик ли? Ей должно быть "стремно-то", а не мужикам :)
Мне вот например, было бы противно смотреть как серют девки, да еще и полы при этом возле них мыть...
:о)

> Ega23 ©


> ЖЭК не убирает, потому что "всё равно загадят".

Он должен убирать в любом случае, нагадят-ненагадят. Он деньги собирает немалые за это.


> Мы гадим, потому что ЖЭК не убирает.

Не, гадить конечно не стоит. Кстати, гадят в основном те жители и дети тех жителей, что когда то получили квартиру нахаляву, а не купили ее за свои кровные. Оттуда и отношение такое.

> DVM ©   (31.03.08 15:40) [346]


> чисто там где убирают, а не там где не мусорят

удивительное дело! вот дворники у нас каждый день выгребают кучи вокруг дома. а на утро я, выходя курить на балкон, обнаруживаю внизу бутылки, презервативы, бычки, газеты, тряпки какие-то, висящие на деревьях. а ведь чисто было! валят все с балкона. может, у них мусорного ведра нету? не знаю...

> Значит убирать надо чаще. И урн побольше поставить. Все
> таки большая часть народа вменяема и если под рукой будет
> урна, то мусор кинут в урну.


Работаю на Шоссе Энтузиастов. От метро до работы идти ~ 5 минут. Бывает, на выходе из метро куплю пирожок. Съедаю его где-то минуты через 3. До урны идти ещё 2 минуты. Вопрос: куда я деваю пакетик от пирожка? Несу с собой до урны, или бросаю за забор Электродного Завода?
Ситуация 2. Выхожу я из метро и иду на работу. При этом закуриваю. Курить мне ~ 4 минуты. Вопрос: куда я деваю бычок: доношу его до урны, или кидаю на обочину?
С курением немножко не про меня (я на ходу практически никогда не курю), но вот что любопытно: идут вроде прилично одетые люди, не бомжи какие-нибудь. А бычки кидают таки на обочину (90%). Хотя до урны - метров 70.

> С курением немножко не про меня (я на ходу практически никогда
> не курю), но вот что любопытно: идут вроде прилично одетые
> люди, не бомжи какие-нибудь. А бычки кидают таки на обочину
> (90%). Хотя до урны - метров 70.

Возвращаясь к ветке о вреде курения:)

DVM ©   (31.03.08 15:47) [354]

Я к чему - люди те же самые, при том же Союзе жили. Вроде как огромных плакатов со штрафами за бросание мимо урн не висит. Ну и столица - приезжих там тоже хватает.

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 15:56) [361]

В чём, по-вашему, объяснение этого феномена?

> Возвращаясь к ветке о вреде курения:)


Да не в курении дело. А как раз в отношении к мусору. Я вот не понимаю, почему некоторым сложно этот несчастный бычок 100 метров пронести до урны? Я понимаю, ситуации разные бывают. И сам я далеко не безгрешен (таких просто не бывает). Но блин, стоит урна (да что там в 70, в трёх метрах). Нет, надо прям на асфальт кинуть, да ещё и харкнуть сверху, мол, чтобы не дымил.

Да, а потом начинаем возмущаться о загаженности.

DVM ©   (31.03.08 16:00) [362]


> В чём, по-вашему, объяснение этого феномена?


Э...может им на свой город и на свою страну не так хочется поиспражняться ?

Таллин(н) при советах тоже был чистый - после просто не знаю, не был. И пьяных на улице практически не было.

> Не, гадить конечно не стоит.


Моя соседка раз вышла из квартиры и поднялась на этаж выше, зачем-то к другим соседям. Слышит, на нашем этаже остановился лифт, и что-то зажурчало. Говорит, посмотрела через перила, а на нашей площадке сидит девушка, живущая на 2 этажа выше, и ссыт. Девушке тогда было лет 17. Это нормально?

И еще. Сделали на подъезде домофон. Вначале, пока разводили по квартирам, он работал просто как кодовый замок, а потом раздали всем ключи и код отключили. И что же? В первый же день, как только не стало доступа в подъезд извне, насрали в лифте.

я конечно извиняюсь за грубые слова, но я убежден, что писают и какают в туалете, а в подъезде и в лифте делают именно то, что я написАл.

Правда вот ветка из темы про армию перешла совсем в другую тему :о))

> Игорь Шевченко ©   (31.03.08 16:03) [364]

Кстати, телеканал БеларусьТВ (я о Белоруссии только по нему могу судить) один из самых приятных. Новости - загляденье, намолотили, накосили, построили и.т.д. В лучших традициях СССР. Одни положительные эмоции. Фильмов всяких дебильных - нет. Рекламы тоже почти.

От наших же новостей уже тошнит - одни негативные события освещают.

> pavel_guzhanov ©   (31.03.08 16:08) [365]
> Правда вот ветка из темы про армию перешла совсем в другую
> тему :о))

На самом деле - это только следствия разные, а причина одна и таже. Мне кажется - эти темы с одного поля.

DVM ©   (31.03.08 16:11) [366]

Не смотрел, не в курсе. Собственно по российскому каналу "Культура" вроде тоже рекламы нет. (по крайней мере, не было).

Я все равно про другое - судя по ряду постов в ветке, гадить вокруг себя - естественное состояние постсоветского человека, все равно, дескать, все вокруг гадят, чем я хуже.

Ну и я как бы контрпример привел.

> естественное состояние постсоветского человека,


советского тоже. Тогда гадили у нас в лифте похлеще, чем сейчас.

> data ©   (31.03.08 16:17) [369]

А у меня раньше в доме (во времена СССР) не гадили вообще. И журналы-газеты из ящиков не воровали. А сейчас не то что журналы, сами ящики оторвали и куда то утащили. И ремонт делали каждые 5 лет.

> А сейчас не то что журналы, сами ящики оторвали и куда то
> утащили.


А я похвастаюсь :о)) Оффтоп конечно... Неделю назад у нас в подъезде поменяли почтовые ящики, теперь новенькие. А то у меня старый был даже без дверцы, достался от предыдущего хозяина квартиры....

> гадить вокруг себя - естественное состояние постсоветского
> человека

нифига. это естественное состояни обычного гада. жлобьё, оно к политическому строю никакого отношения не имеет. и пока по голове не настучат - так и будет гадить. это ж додуматься надо - презервативы по веткам деревье развесить!

вчера только в доме (не своем) видел объяву примерно такого содержания:

"уважаемые жильцы, получить ключи от почтовых ящиков MMM-NNN можно в квартире XXX. (просьба не срывать объявление, третий раз наклеиваем)"

откуда в русском человека такая страсть к мелким пакостям?

> уважаемые жильцы, получить ключи от почтовых ящиков MMM-
> NNN можно в квартире XXX


А я замок сам покупал :о))


> откуда в русском человека такая страсть к мелким пакостям?


На нашем подъезде тоже объявления болше получаса не висят... Иногда о том, что воду или свет отключат узнаем тока по факту, сходив к соседнему подъезду и прочитав объявление там...

Да чего вы ноете, что в подъезде гадят? Валите в другой дом, если не нравится!