Решил в игре реализовать возможность автоматической записи гонки с целью последующего её просмотра.
Возник вопрос: достаточно ли каждый кадр запоминать только управление игрока (клавиши, которые он нажал)? Могу ли я
затем снова запустить гонку с такими же исходными параметрами, восстанавливая только коды нажатых клавиш? Гарантировано ли, что гонка будет идти точно так же? В игре random не используется (всё зависит только от управления игрока).
Знаю, что вопрос может показаться глупым. Но у меня возникли сомнения в том, что результаты операций с вещественными числами всегда одинаковы. Вдруг подведёт округление, и вместо того, чтобы нормально проехать, машина во что-нибудь врежется. :)

Если рандом не используется, то да. Только надо отдельно запоминать моменты нажатия и отжатия клавиш.

> Piroxyline   (10.01.08 09:46) [1]

Большое спасибо.

> [2] AlexanderMS ©   (10.01.08 10:04)

Не верь тому, что написано в [1].

Смотри ситуацию:
Игрок играет. У него фпс 200. На 100 кадре он нажимает влево, на 101 отпускает. Теперь повтор. Проигрывается с фпс 100. на 50 кадре отрабатывается нажатие, на 51 отпускаени... и что мы получаем? Мы получаем что машина едет влево дольше в два раза!!! Объяснять, чем это грозит - надо?

Есть несколько решений этой проблемы..
Я в свое время делал так:
Делим секунду на 20 частей. Запоминаем положение и скорость машины в каждом отсчете(никаких нажатий клавиш, только состояние машины).
Во время воспроизведения получаем некоторое текущее значение отсчета, например 21.7, получаем сплайн по трем точка(21,22,23), получаем положение и скорость машины в точке 21.7
Работает замечательно, и повторяемость гарантируема при любых данных.

Кстати, рандом тоже можно использовать, только нужно запоминать/восстаналивать RandSeed

@!!ex, интересно.
Спасибо, а то я подумал, что мой вопрос вообще глупый. :)
А если моменты нажатия/отжатия неважны, а имеет значение текущее состояние клавишы в данном кадре?
Например (выполняется каждый кадр):




Запомню каждый кадр либо массив KeyPressed, либо флаги EngineOn, TurningLeft и т. п., нормально будет?

> [5] AlexanderMS ©   (10.01.08 16:23)

Забудь о клавишах. Запоминай состояния. Поворот колесо, ускорение, и т.д.
клавиши слишком ненадежный источник информации.

Спасибо, я понял.

С симуляторами понятно.
Хотя при количестве объектов в несколько десятков и подробной симуляции - писать многие параметры объектов будет накладно. Например у автомобиля независимая подвеска и все 4 колеса имеют своё положение относительно корпуса автомобиля. И 5 раз в секунду писать все данные всех объектов?

А что на счёт стратегий?
Писать в риплей команды юнитам? Или всё же ввод пользователя писать?

Бесполезно писать ввод пользователя!!! НЕЛЬЗЯ его писать.
Тайминги при реплее не совпадут и будет большой десинх...
А они не совпадут, гарантирую.

может просто записывать ротации и трансляции каждой машины?
ну, или вектора движения (+остальной физики, если надо).
при реплее, соотв-но, просто применять ротации и трансляции к машинам, с учётом "свободной" камеры.

> [10] grisme ©   (11.08.08 17:38)

Когда делал реплеи для самолета - записывал позицию и вращение с фиксированным таймингом(50 мс). И при воспроизведении просто получал нужное значение, если тайминг не кратный 50 мс, то просто интерполяцию проводил и получал положение машины. Вроде вполне адекватно получилось.

Если Update игровой механики происходит независимо от FPS то всё будет отлично работать, даже и с random'ом при сохранении изначального RandSeed.
Всё это круто до тех пор пока не решишь сетевой код игры писать.

Выразился возможно неясно, разъясню: записи одного только ВВОДА пользователя вполне достаточно для воссоздания записи хоть 48-ми часовой игры, при условии что Update "независим" от FPS, т.е. количество вызовов Update при записи будет полностью соответствовать количеству вызовов при проигрывании независимо от конфигурации компьютера. Но в сетевой игре часто используются синхронизации позиций различными видами интерполяций, поэтому для записи демок сетевой игры (как и для самой сетевой игры) одного только ввода недостаточно.

Вот типичный MainLoop игры с константным Updates Per Second (UPS):

> [12] XProger ©   (13.08.08 04:18)

Даже в этом случае нужно очень постаратся, чтобы не получиться десинх...
Например, если игра реагирует на нажатие немедленно, а записывается нажатие только в зависимости от Update Time, то может получится, некоторое различие по времени, что привдет к десинху.
А если и реакцию на нажатие привязать к UpdateTime, то может создастся ощущение, что игра тормозит... Особенно будет заметно, если игрок привык кликать несколько десятков раз в секунду...
Хотя это тема, конечно. Так работаю тповторы в Периметре, насколько мне известно.

Бесполезно писать ввод пользователя!!! НЕЛЬЗЯ его писать.
Тайминги при реплее не совпадут и будет большой десинх...
А они не совпадут, гарантирую.

В авиасиме ил2 используются оба подхода.
Можно создать маленький компактный трек в котором только управляющие воздействия органов управления (проигрывается верно если нет изменения в моделях).
Либо другой трек, куда пишутся все объекты и их расположение (проигрывается верно для любых версий моделей).

@!!ex, я считаю, что задачей Update как раз является обработка игровой логики, и соответственно ввода. DeltaTime в коде приведённом выше не нужен.

> [16] XProger ©   (15.08.08 14:16)

DeltaTime позволяет достичь большей четкости на мощных компах...
А четкость нужна, особенно на чемпах.

> @!!ex ©   (10.01.08 10:15) [3]

Игрок играет. У него фпс 200. На 100 кадре он нажимает влево, на 101 отпускает. Теперь повтор. Проигрывается с фпс 100. на 50 кадре отрабатывается нажатие, на 51 отпускаени... и что мы получаем? Мы получаем что машина едет влево дольше в два раза!!! Объяснять, чем это грозит - надо?


не совсем понятно как в таком случае устроенна игра. по идее машина должна ехать не зависимо от кадров, да и время не кадрами должно отмеряется, а то будет как с досовскими играми запустил на современном компе и все несется со скоростью света.

вроде бы так должно быть:


> XProger ©   (13.08.08 04:18) [12]
> Если Update игровой механики происходит независимо от FPS
> то всё будет отлично работать, даже и с random'ом при сохранении
> изначального RandSeed.
> Всё это круто до тех пор пока не решишь сетевой код игры
> писать.


я думал, что нужно хранить события и время между ними, но все никак не могу найти способа при проигрывании отмерять записанное время.

> не совсем понятно как в таком случае устроенна игра. по
> идее машина должна ехать не зависимо от кадров, да и время
> не кадрами должно отмеряется, а то будет как с досовскими
> играми запустил на современном компе и все несется со скоростью
> света.

ПОчему то есть желание написать матом... Но я помобю в себе это желание и разжую....

Машина едет нормально, а вот получает событие нажатия клавиши на несколько МС позже, чем она была нажата при игре.